Takk for det, men synes du legger lista rimelig høyt nå Gamlerommet har momenter av det jeg jakter etter men som du sier, bassen er helt håpløst der så det er et område som skal bli bedre i nytt rom. Litt av tanken bak å bygge såpass stort er å ha plass til de tiltak som viser seg nødvendige og en teori om at større rom har færre kraftige romnoder.Ikke stort mer enn en time siden jeg sto å kikket ned i det nye lekerommet ditt. Kan ikke si annet enn at det var litt misunnelse i tankene mine akkurat da
Ganske sikker på at dette blir et av de beste rommene her til lands - gleder meg til fortsettelsen.
Synes det spilte bra i det "gamle" rommet ditt også. Litt problemer i bassen, men med veldig mye andre gode kvaliteter.
Holder kontakt
Mvh-
Tor
Det er for tidlig å si noe omHvilken elektronikk og hvilke høytalere blir det?
Hei!Hallo folkens,
Når det gjelder nytt lytterom starter arbeidet der om et par uker. Har vært og besøkt TrallTrall sitt rom i romjulen og venter spent på besøk hos 8x12TOM, kanskje kommende helg. Utrolig nyttig og lærerikt å besøke andre entusiaster og finne ut hvordan man vil innrede sin egen hule basert på inntrykk fra andre og egne preferanser.
Godt poeng! Og noe vi heldigvis har tenkt på helt fra starten av. Det er montert HEA-100 bjelker stående med topp/bunnplate festet i tak/gulv som støtter Leca-veggen mot marktrykket. Vi var i kontakt med Leca for å undersøke dette og har brukt dobbelt så mange bjelker som de anbefalte, ca. annenhver meter. Det skal fores ut med 100mm reisverk med isolasjon langs ytterveggene så disse h-bjelkene blir da liggende usynlig inne i utforing.Regner med at dere har kontroll på det, men er det ganske lange spenn med leca som det skal fylles masse inntil? Leca er vel ikke spesielt god på sideveis trykk.
Nå ser det ut til at grunnen din er ganske stabil - men var jeg deg ville jeg gjort en verifikasjon på at dette vil holde (om du ikke har gjort det allerede).
Kunne du forresten sagt noe om lydskillet mellom huset og tilbygget, ink. dør?
Nesten helt riktig, gammelhuset har 25cm isoblokk, mens nytt rom har 10 eller 15cm (husker ikke nøyaktig) vanlig Leca. Skal passe på utforingen mellom dørene så det ikke ødelegger effekten av tiltakene som er gjort ellersDet var godt å høre
Så det vil si at du, oppsummert fra innsiden av gammelhuset og utover:
- hva enn du har innenfor muren i gammelhuset
- 20cm betongmur
- 5cm fritt rom fylt med blåseisolasjon
- 20cm(eller mer?) leca mur
- innvendig lekting fylt med blåseisolasjon
- veggplater
Det burde bli innmari bra. Ettersom du virkelig har potensiale for å få et god lydskille her, og jeg antar du gjør dette fordi du har tenkt å utnytte det maksimalt, så ville jeg passet på den utforingen mellom dørene. Du får finne et gummisikt eller noe slik at du ikke lar foringen overføre noen vibrasjoner.
Selv har jeg doble vegger mellom, med en enkel lyddør (40db). Hos meg er nok lyddøren det svake punktet - og jeg kan ikke "ta helt av". Men jeg kan se på film med "normalt høyt" lyttenivå selv om ungene ligger og sover på andre siden av veggen. Men dersom jeg kjører musikk/konsertopptak på skikkelig volum så har det vært noen tilfeller av klaging. Det virker som om musikk trenger vesentlig bedre enn film. Jeg vil tro det er pga. at det da er konstant høyt nivå, i motsetning til filmer som er litt mer av og på. Jeg klager ikke, men jeg ser at du har mulighetene her til å få det enda bedre. Det at du ikke har noe over deg hjelper jo også - ingen som bassen kan forplante seg opp til .
Vi har forresten lagt blåseisolasjon i hele huset (25cm). Utrolig effektivt!
Hei!Hallo folkens,
På tide å droodle litt rundt videre byggeprosess. Først rommets nøyaktige mål:
Lengde: 840cm
Bredde: 630cm
Høyde: 270cm
Dette er nakent rom, dvs. Leca/betong vegger og tak.
Har følgende planer:
1) Yttervegger (som er 2 av veggene) må ha 100mm utforing med isolasjon. Byggefirma hadde lyst til å bruke stålstendere med c/c 60cm. Selv om jeg ser fordelene med stål har jeg foreslått å bruke 48x98mm treverk og i tillegg variere c/c. Tenkte da å ha 2x c/c 60cm, deretter 3x c/c 40cm og til slutt 4x c/c 30cm før dette gjentas rundt det hele. Og hvorfor ikke også sørge for at motstående vegger ikke har samme c/c mønster. Reisverket kles med enkel gips, evt. en ny type plate som heter Norgips ultra board.
2) Innervegger (resterende 2 vegger) utfores med 48x48mm som i tillegg festes 2 steder ved 1/3 og 2/3 høyde, ellers samme som over.
3) Taket lektes ned 50mm. med isolasjon, også her variabel c/c og ett lag gips.
Skjøtene sparkles men ikke noe finish på vegger eller tak, det kommer jeg tilbake til i en senere post.
Spørsmål eller kommentarer mottas med takk, byggefirma starter med arbeidene denne uken
Det som skal "inne i" rommet kommer jeg tilbake til. Når det gjelder varierende c/c er det for å unngå at alle fakkene resonnerer ved samme frekvens. I følge datablad fra Gyproc resonnerer enkel gips på c/c 60 ved mellom 40 og 110 Hz. Snekkerne mener allerede at jeg er gal så de spør ikke om hvorfor lenger. Mulig dette er overkill og har liten effekt men det er nå eller aldri så hvorfor ikke...100mm utforing, er det ca 5cm innmed veggen + 2"4"? Regner med at de ikke kliner materialet helt inntil yttervegg?
Jeg forstår ikke helt hvorfor du skal ha varierende c/c, høres ut som mye jobb (og sure snekkere) for lite eller ingenting.
Dersom du har dobbel vegg så skal ikke stendere stå overnfor hverandre - men det er tydeligvis ikke derfor du skal ha varierende c/c, ettersom du ikke har dobbel vegg...
I forhold til tak - har du vurdert systemhimling? Jeg la Rockfon sonar (sort) i taket - veldig behagelig i forhold til å fjerne romklang. Du kan gjøre mye med rommet i forhold til akustikk med taket - så det er verdt å tenke over. Systemhimlingen var veldig grei å sette opp - gjorte det selv på et par kvelder. Jeg tror selvmontert systemhimling ble rimeligere enn gipsplater m/sparkling og maling montert av snekkerene/malerne (no way om jeg begynner å montere opp og male gipsplater gitt...)
Men taket ditt må uansett være isolert - så den planlagte isolasjonen og gips'en må du vel ha uansett (husker ikke hva du hadde over det igjen).
Og selvsagt - dersom du skal ha noe i vegger og tak, som for eks. HT'kabler, signalkabler til subber, prosjektorkabler osv. - så bør du vel være ferdigtenkt på det nå ;-)
Edit: Ser nå at du jo har systemhimling på "trimrommet" ditt, så da har du vel tenkt over det fra før av.
Godt poeng! På utsiden er det 50mm styrofoam med fals før knotteplast og tilbakefylling. 100mm isolasjon på innsiden er overkill men kommer av 100mm vertikale stålbjelker for å sikre mot marktrykket. Disse bjelkene forsvinner da i utforingen.Hei!
Hvis du ikker har fylt inntil veggen på utsiden - så bør du absolutt vurdere å isolere veggene på utsiden!
Mvh
OMF
Heisann! Det minner meg på at et besøk hos deg for å høre dine nyanskaffelser er på tide, sender deg en melding senere så avtaler vi nærmere.Dette blir bra. Gleder meg til besøk når det er ferdig. Har du sett ut noen kandidater som lydformidler enda?
Ultra board har stort sett samme døde egenskaper som gips, men kan skrus i. Men spon funker fint det og. Alle stendere går opp i 120cm bredde så det blir vel ikke noe problem med skjøter?Jeg ville valgt bort gipsplater til fordel for spon.
lydmessig gjør det ingen forskjell, og spon er utrolig mye enklere når du skal begynne å feste ting og tang...
Hvordan gjør du det med festing av platene når du har variabel cc? Ikke bare å spikre i skjøten liksom?
Rammelerret i 2.35:1 format og ca. 3,5m bredde vil legge noe begrensninger på plassering av HT. I tillegg til at senterkanal da vil måtte plasseres helt nede ved gulvet. Rommet blir designet utifra 80% til musikk og 20% til film så da tenker jeg som så at hvis den store hvite duken kan fjernes 80% av tiden og gjøre rommet litt mindre kino-aktig vil jeg forsøke å oppnå det. Men jeg ser poengene dine, det er en utfordring å få til gode løsninger som ikke betyr for store kompromisser for verken musikk- eller filmgjengivelse...også forstår jeg ikke helt behovet for lydtransparent lerret når du skal trekke frM HT'ene. Forstår heller ikke helt hvorfor du skal kunne trekke det opp. Det er noe med løsningen din her som jeg ikke helt får taket på.
Tror generelt at du får en bedre, og rimeligere, løsning med et rammelerret.
Blir ikke noe multibruk her, kodelås på døra inn dit som bare jeg kan, hahaLiker løsningen for å skjule ht,ene på side og bakvegg. Det var elegant - i alle fall når rommet blir helt dedikert. Litt usikker på dette dersom det skal være et rom til "multibruk"
Begynner å ta form nåJeg har brukt mye tid i det siste på å tråle andre byggetråder for å "låne" ideer til eget rom. Reisverket blir ferdig denne uken og så kommer alt av bokser/rør før plater settes opp i tak og vegger i neste uke. Planen er standard gips i taket og trolig en ny type gipsplate på veggene (Norgips Norge AS / Ultra Board).
Deretter blir det trolig en oppbygging som låner en del fra denne tråden:
Med noen viktige endringer:
- Gulvstående høyttalere litt utpå gulvet, gjerne kombinert med et par basstårn (2x4stk?)
- 3 stoler i første rad og 4 bak
- Jeg liker konseptet med "søyler" langs veggene som bryter opp veggen og elegant skjuler bakhøyttalerne
- Løse rammer mellom hver søyle hvor hver ramme valgfritt kan reflektere bak stoffet, absorbere eller kanskje diffusere dersom det er ønskelig?
- Jeg tror også den store rammen i taket, noe nedsenket og gjerne 20cm tykk kan være en god ting. I stedet for relativt tettsittende lekter på undersiden som på tegningen ser jeg for meg kanskje 60x60cm inndeling for spot'er og sørger for at det er åpent nok fra undersiden til at dempemateriale gjør jobben.
- Lerret må være lydtransparent og enten rulles opp i kasse oppunder taket eller en eller annen smart løsning.
Alle kommentarer og synspunkter på ideene over mottas med stor takk
Begynner å ta form nå
Husker Scrooge og jeg satt i lytterommet mitt når det så sånn ut med et arbeidsbord og to stoler, cola og Pepsi Max, lerret fra sidevegg til sidevegg, projektor og null lyd og så på film
Litt gira i den fasen, kanskje?
Har noen synspunkter på det du tenker:
1. - Gulvstående høyttalere litt utpå gulvet, gjerne kombinert med et par basstårn (2x4stk?)
Veldig bra! For å få et stort lydbiilde, må frontene godt ut fra vegg og bassene mot frontvegg. 4 basser i tårn har du jo hørt et par steder, så det er vel ingen andre alternativer Kanskje gå for 8x15" ? Jeg ville vurdert å ha plass til bassene bak lerretet, da det er mulig at de må litt bort fra sidevegg for å yte optimalt. Lerret på falske vegg min 80cm ut i rommet og plass til senter også bak.
2. - 3 stoler i første rad og 4 bak
Nei, 3 stoler foran og 3 eller 5 bak fører til 2 stk. sweetspot med litt forskjellige egenskaper. 4 bak blir feil....
3. - Jeg liker konseptet med "søyler" langs veggene som bryter opp veggen og elegant skjuler bakhøyttalerne
Elegant!
4. - Løse rammer mellom hver søyle hvor hver ramme valgfritt kan reflektere bak stoffet, absorbere eller kanskje diffusere dersom det er ønskelig?
Elegant! Veldig fleksibel løsning for akustiske tiltak.
5. - Jeg tror også den store rammen i taket, noe nedsenket og gjerne 20cm tykk kan være en god ting. I stedet for relativt tettsittende lekter på undersiden som på tegningen ser jeg for meg kanskje 60x60cm inndeling for spot'er og sørger for at det er åpent nok fra undersiden til at dempemateriale gjør jobben.
Demping i takt er veldig fornuftig og gjerne kombinert med belysning. Vær forsiktig med spotter og bruk lavvarme LED i tak opp mot yttertak. Er nok av tilfeller hvor man har gått på en smell med spotter mot kaldt tak og fått kondens. Jeg har mine i strenger 40cm under yttertak for å unngå dette.
60x60 eller 60x120 plater blir mer smakssak
6. - Lerret må være lydtransparent og enten rulles opp i kasse oppunder taket eller en eller annen smart løsning.
Lydtransparent er meget fornuftig for å få senter opp midt i bildet, men tror ikke du får lydtransparent lerret som kan rulles opp. "Hullene" i lerretet gjør at det må spennes opp for å slippe gjennom lyd. Tror derfor du må ha rammelerret. Lag da et flott rødt sceneteppe med motor som går automatisk til side når du starter projektor. Scrooge kan være konsulent for elektretiske duppedingser her
Savner den ekstra meteren begge veier hos meg og er misunnelig på størrelsen av rommet ditt
Påbygget har allerede sin egen Leca-vegg så dette er allerede ivaretatt (har 5 cm. luft mellom påbygg og gammelt bygg)PS: Du bør vel ha gipsplater på vegg for å lage en branncelle mot resten av huset?
Flott kino du har der! Viktig å utforme rommet etter hvem som primært bruker det og til hvilket formål.Stor hvit duk
Men mine preferanser er nok mer 70% film, 30%musikk - og hvor ungene og konas preferanse nok heller mer mot 80% film/tv og 20% helt andre ting...
Du kan jo også vurdere "kinogardin" foran duken. Da får du skikkelig temping av veggen bak HT, og nærmere teorien om dødt/levende rom (framre del av rommet dempes helt dødt, mens bakre del av rommet beholdes "levende".
Hei,Hei!
Jeg er skeptisk til gips tak med isolasjon over, med mindre du planlegger en eller annen form for lufting. Utvendig vil membranen gjøre dette potte tett, og hvis du da lager et tett gipstak - så vil du et tomrom som ikke har ventilasjon. Problemet er at du aldri vil få dette helt tett - kabelgjennomføringer, sprekker, downligths osv - og siden du da har det varmere inni i rommet - så vil denne luften kunne oppta en del fuktighet - som kan kondensere når den beveger seg gjennom et hull i fuktsperren. Du har gjort veldig mye riktig med å få isolasjonen på utsiden - slik at betongen din er varm, men jeg vil fremdeles ha enten lagd en mer diffusjonsåpen løsning jeg har lydhimling - ser pent ut) eller sørge for ventilasjon i tomrommet mellom isolasjon og betong.
Jeg stusset veldig på lerretsstørrelse når jeg skulle kjøpe mitt . Så de fleste hadde 90", 100" eller til og med 120" tommer. Jeg kjøpte 137" tommer, og sitter på 4,5 meter. Jeg er ikke plaget med at dette er for stort - og er i grunn godt fornøyd. Stort lerret setter jo litt krav til lysstyrke på prosjekter - men du vil vel ikke ha problemer med å blende godt ned!
Mvh
OMF
Dette rommet fortjener et "all out" DIY system. Vet at Sluket har mange spennende ideerHeisann! Det minner meg på at et besøk hos deg for å høre dine nyanskaffelser er på tide, sender deg en melding senere så avtaler vi nærmere.Dette blir bra. Gleder meg til besøk når det er ferdig. Har du sett ut noen kandidater som lydformidler enda?
Ang. lydformidler til rommet har jeg noen navn på blokka, men må sjekke ut disse først. Men jeg tar gjerne i mot gode forslag