Bygge DTQWT?

[Knuden]

Tiden har kommet for å bygge noen skikkelige høyttalere. Jeg må ta utgangspunkt i en ferdig oppskrift, helst så godt dokumentert som mulig slik at ignoranter som meg ikke gjør noe feil. Etter mye loking på nettet har jeg funnet et par høyttalere som muligens passer meg; Troels Gravesens DTQWT mkII. Lyden får mye skryt, solid bass, de ser bra ut og er passe komplekse å bygge.

Når det først skal investeres i gode elementer, samt x antall timer med amatørsnekring, så hadde det vært greit hvis det jeg snekrer blir bedre enn det jeg har fra før (System Audio Mantra 60), ellers er det liksom ikke noe vits. Problemet er at det er vanskelig å teste en høyttaler før man bygger den... Og alle de som lovpriser DTQWT etter selv å ha brukt 6 mnd på å bygge dem, er vel noe inhabile... Hva tror dere? Er DTQWT klart bedre enn Mantra 60 på alle parametre, eller kan jeg gå på en smell?

(Høyttalerne drives med en Hegel H300 i en delvis dempet 25m2 stue, forresten)

 

[audiosan]

Jeg har siklet etter disse selv. Ulempen er at de krever masse plass. det er store høyttalere, som må ha bra avstand til bak og side vegger.
om du klarer det, så er jo fordelen at de kan benyttes med små klasse A forsterkere og virkelig på en fantastisk lyd.

 

[Balle Clorin]

Tjaha, DTQWT har jeg ikke ,men du du kan jo alltid få en lytteprøve på lillebroren, dvs på mine TQWT mkII/III om det passer. Spiller på 6 Watt rør på 23m2 med litt for lite dempet rom...

 

[audiosan]

Det er også litt mere plasserings vennlige høyttalere

 

[Knuden]

Se der ja, de var fine! TQWT kan være et alternativ for meg også, som Audiosan skriver så er jo DTQWT plasskrevende. TQWT er vel ikke like dype, såvidt jeg har forstått.

Prøvelytt hadde jo vært supert, hvor befinner disse herlighetene seg?

 

[audiosan]

ikke bare er de ikke like dype. men de krever ikke den distansen til bakvegg og sidevegg som DTQWT krever. mulig du bør kjøre på med en sub eller 2 da.
HFS subben kan kanskje være et spennende alternativ sammen med TQWT

 

[Haavard]

Trenger ikke sub spør du meg

Håvard

 

[audiosan]

godt mulig det koker gjerne ned til smak og behag

 

[Haavard]

Ja, det gjør det.
Jeg har hørt et par der bassene bak var koblet ut, og en sub spilte med.
Likte de best ut sub, men kan hende de spilte litt bass bak også selv om de var koblet ut.
En skal ha en fryktelig god sub som skal holde koken med Jantzen elementet. For det er et fryktelig godt element.

Håvard

godt mulig det koker gjerne ned til smak og behag

 

[audiosan]

okei. blir litt annen munning på de om det er DTQWT uten aktiverte bass elementer men.
selv har jeg ikke fått hørt disse ennå.

 

[SRM]

Har også kikket på disse. Virker spennende.

 

[audiosan]

ja meget spennende jeg kjenner lysten smyger seg på igjen men nå får jeg holde meg til Tang Band høyttalerne jeg driver med

 

[SRM]

Skal man dømme etter tidsbruken på din tangband kan det nok ta ei stund før et par DTQWT står ferdig!;D

 

[audiosan]

Skal man dømme etter tidsbruken på din tangband kan det nok ta ei stund før et par DTQWT står ferdig!;D

hehehe ja det skal være sikkert og vist. det ble litt travelt i fjor sommer. så rakk ikke å komme i gang før frosten og snøen innhentet meg men nå går det radig. håper jeg

 

[Balle Clorin]

Se der ja, de var fine! TQWT kan være et alternativ for meg også, som Audiosan skriver så er jo DTQWT plasskrevende. TQWT er vel ikke like dype, såvidt jeg har forstått.

Prøvelytt hadde jo vært supert, hvor befinner disse herlighetene seg?

I hovedstaden, send PM om det passer..

 

[Knuden]

Se der ja, de var fine! TQWT kan være et alternativ for meg også, som Audiosan skriver så er jo DTQWT plasskrevende. TQWT er vel ikke like dype, såvidt jeg har forstått.

Prøvelytt hadde jo vært supert, hvor befinner disse herlighetene seg?

I hovedstaden, send PM om det passer..

Det blir nok litt langt å reise, dessverre. Men takk for tilbudet!


Etter å ha tenkt meg litt om, tror jeg kanskje at DTQWT vil passe best for meg. Jeg skal alltids få ryddet plass nok til store høyttalere, subwoofer er det litt verre med. Har allerede en subwoofer som jeg sliter med å plassere, både med hensyn på lyd og estetikk. Og et godt bassfundament er viktig, det er litt av det jeg savner med mine Mantra 60.

 

[Balle Clorin]

OK, enig i at subwoofer er krykkeløsning, gulvstående høyttalere bør jo gi nok bass på egenhånd.

 

[Gjest.]

Jeg er godt fornøyd med mine TQWT m/SEAS vintage bass. Jeg har hatt hifivenner på besøk, og det er blanke øyne og skryt på gang. DTQWT er for de med store rom og behov for mye bass.

Tror ikke det blir så mye bedre enn dette.

 

[Tormod]

DTQWT er en forrykende god høyttaler, med et "smekk" i bassen som du neppe finner noe annet sted, og har du plassen som trengs vil du ikke angre på å bruke noen uker på å bygge dem. De trenger imidlertid godt med plass mot bakvegg for å bli frigjort, min erfaring er minst 90 cm fra bakplate til vegg, og da rager de 1,5 meter ut i rommet.

Jeg har bygd slike - det er de Haavard refererer til lenger oppe, som en periode spilte uten at bassene bak var koblet til. Men det er altså med bassene tilkoblet de virkelig viser hva de er gode for, og 1,5 meter ble for mye i vår stue dessverre, så de er overtatt av en bekjent med nok plass.

 

[W.Sand]

Noen som har formening om hvordan Seas 8" W22EX001 vil funke i TQWT?

 

[Gjest.]

Troels Gravesen har skrevet at SEAS 21TV og FA22rcz passer i tqwt. Det elementet du nevner er temmelig forskjellig fra disse.

 

[SRM]

Hvorfor må rommet være så stort for DTQWT? At de trenger god avstand fra bakvegg er jo greit nok, men ellers?

 

[Gjest.]

Produserer mye bass, og hvis de står nære bakveggen blir det fort for mye. Dessuten er de dype, og stikker ut i rommet selv om de står mot vegg.

Mine tqwt stikker langt ut de også, selv om de er mindre og kan settes tettere mot vegg. Kona synes de er ekstreme.

 

[SRM]

Joda, men de kan jo stå langt ut fra bakvegg selv om rommet ikke er så stort. Jeg tenkte på om det var noen andre grunner?

 

[audiosan]

en vil ha litt lytte avstand og distanse mellom høyttalerne. samt at de gjerne skal stå et godt stykke fra sidevegger også.

 

[SRM]

Hmm.. Mange som mener at store høyttalere ikke kan brukes i små rom, men min erfaring er en annen. Selv har jeg hatt stor suksess med lite rom, akustisk behandlig og store høyttalere. Lytter nesten utelukkende i relativt nærfelt. Kan ikke se noen grunn til at disse høyttalerne er avhengi av en viss lytteavstand for å fungere. Hvis noen mener noe annet er det fint om det kan begrunnes.

 

[Haavard]

SRM, liker du nærfelt kjøper du hodetelefoner

Haavard

 

[superlars]

Hei!

Jeg har eid både SA sine mantra 60, og spiller nå på mine selvbygde DTQWT. I mine ører tåler ikke disse sammenligning. For meg tegner DTQWT opp et helt annet lydbilde. De fyller rommet på en helt annen måte, de spiller utrolig "svært". For meg var den største svakheten med mantra 60 diskanten, og den synes jeg er mye klarere nå (Har hatt et par dynabel 2S imellom, de har også en forrykende god diskantgjengivelse). Bassen er mye "tørrere" i DTQWT sammenlignet med mantra 60, men det passer meg utmerket. For å være klar på spørsmålet som ble stilt i utgangspunktet. I mine ører spiller DTQWT bedre på alle parametre ift mantra 60.

Hvis det er av interesse har jeg spilt med Vincent SV234/DacMagic og Naim Uniti/Superuniti.

Mine kan høres på vestlandet, hvis det er interresant.

 

[superlars]

Kan jo også legge til at mine er plassert 15cm fra bakvegg, med innbyrdes 3m avstand med lytteavstand på 3m. Fungerer utmerket, ikke noe buldrebass eller slike problemer.

 

[Haavard]

Jeg tror du kanskje har mer å hente ut av de om du tester litt ulike plasseringer superlars, bass spille rett i bakvegg høres litt underlig for meg.

For å ta deg litt på alvor SRM. Store høyttalere i små rom er ofte ikke vellykket om man ikke gjør akustiske tiltak. Har selv hørt bass gå i metning i et for lite rom. Ser ikke bort i fra at det hjelper godt med akustiske tiltak på store høyttalere i små rom, men for meg blir dette feil vei å gå. Hvorfor ikke bygge en høyttaler som matcher rommet bedre uten å benytte akustiske tiltak? Uansett valg er det personen i lyttestolen sine preferanser som til slutt er avgjørende. Jeg hørte disse uten bassene bak tilkoblet, det smekket og den åpne mellomtonen disse gjengir er fantastisk bra. Har selv jobbet litt med Jantzen elementet i min egen stue. Et fantastisk element. Er vel litt mer skeptisk til diskanten da det finnes bedre diskanter der ute, men for all del, det er lite å utsette på den da jeg hørte den.

Haavard

 

[superlars]

Jeg ser absolutt at det er mulig å hente mer ut av disse høyttalerne, det er nok ikke noe tvil om det. Men erfaringen min er at det har vært uproblematisk og stille disse tett opp i veggen hjemme hos meg. De er vel i stua på nåde allerede, de er tross alt en halv meter dype, så for meg er det ikke et alternativ å trekke de lenger ut i rommet før jeg får til noe mer dedikert! Men alt til sin tid, da lover jeg byggetråd!

 

[Knuden]

Hei!

Jeg har eid både SA sine mantra 60, og spiller nå på mine selvbygde DTQWT. I mine ører tåler ikke disse sammenligning. For meg tegner DTQWT opp et helt annet lydbilde. De fyller rommet på en helt annen måte, de spiller utrolig "svært". For meg var den største svakheten med mantra 60 diskanten, og den synes jeg er mye klarere nå (Har hatt et par dynabel 2S imellom, de har også en forrykende god diskantgjengivelse). Bassen er mye "tørrere" i DTQWT sammenlignet med mantra 60, men det passer meg utmerket. For å være klar på spørsmålet som ble stilt i utgangspunktet. I mine ører spiller DTQWT bedre på alle parametre ift mantra 60.

Hvis det er av interesse har jeg spilt med Vincent SV234/DacMagic og Naim Uniti/Superuniti.

Mange takk for svar, Superlars! Det var meget interessant å høre fra deg som har hatt samme høyttaler som meg tidligere. Dette med et svært lydbilde og tørr bass høres jo unektelig forlokkende ut. Ang. avstand fra bakvegg har jeg litt å gå på, men jeg mener jeg har lest/sett flere DTQWT tett inntil vegg rundt om på nettet, slik som du har. Kan være at i noen rom funker det, andre ikke.

Mine kan høres på vestlandet, hvis det er interresant.

Sender deg PM

 

[SRM]

SRM, liker du nærfelt kjøper du hodetelefoner


Haavard

Vel, noen liker å lytte til høyttalerne, andre synes refleksjonen fra veggene låter fint.

Jeg tror du kanskje har mer å hente ut av de om du tester litt ulike plasseringer superlars, bass spille rett i bakvegg høres litt underlig for meg.

For å ta deg litt på alvor SRM. Store høyttalere i små rom er ofte ikke vellykket om man ikke gjør akustiske tiltak. Har selv hørt bass gå i metning i et for lite rom. Ser ikke bort i fra at det hjelper godt med akustiske tiltak på store høyttalere i små rom, men for meg blir dette feil vei å gå. Hvorfor ikke bygge en høyttaler som matcher rommet bedre uten å benytte akustiske tiltak? Uansett valg er det personen i lyttestolen sine preferanser som til slutt er avgjørende. Jeg hørte disse uten bassene bak tilkoblet, det smekket og den åpne mellomtonen disse gjengir er fantastisk bra. Har selv jobbet litt med Jantzen elementet i min egen stue. Et fantastisk element. Er vel litt mer skeptisk til diskanten da det finnes bedre diskanter der ute, men for all del, det er lite å utsette på den da jeg hørte den.

Haavard

Som jeg sa, med akustiske tiltak. At bass som går i metning ikke blir bra sier seg selv. Jeg har ikke hørt eller sett noen høyttaler som ikke krever akustisk behandling av rommet for å få frem hele potensialet. Påstår ikke at det ikke er mulig, men selv har jeg ikke opplevd en slik høyttaler. Derimot har jeg hatt stort hell med store høyttalere i et lite rom ved å benytte akusiksk behandling og lytte i nærfelt. Kan også nevne at det ikke alltid har fungert. Til slutt er det en ting som hele tiden har vært alfa omega, nemlig god avstand fra bakvegg!

 

[Balle Clorin]

,,,,

Mine tqwt stikker langt ut de også, selv om de er mindre og kan settes tettere mot vegg. Kona synes de er ekstreme.

Kona mi synes mine TQWT er fine,dvs mye bedre utseende enn de askegrå AP Virgo som hadde plassen før. At TQWT ene min er hvite har mye å si...

For seriøs lytting trekkes mine høyttaler ut i rommet til fronten er 140 cm fra bakvegg, dvs ca 100 cm mellom høyttaler og bakvegg, ca250cm mellom høyttalere og til lytteposisjon. Langt bedre lyd enn med plassering enn i koneposisjon 20cm fra bakvegg....

 

[Balle Clorin]

,,,,

Mine tqwt stikker langt ut de også, selv om de er mindre og kan settes tettere mot vegg. Kona synes de er ekstreme.

Kona mi synes mine TQWT er fine,dvs mye bedre utseende enn de askegrå AP Virgo som hadde plassen før. At TQWT ene min er hvite har mye å si...

For seriøs lytting trekkes mine høyttaler ut i rommet til fronten er 140 cm fr0 bakvegg, dvs ca 100 cm mellom høttebler og bakvegg, ca250cm mellom høyttalere og til lytteposisjon. Langt bedre lyd enn med plassering enn i koneposisjon 20cm fra bakvegg....

 

[Haavard]

SRM, godt vi bruker smilefjes, ellers tror folk vi skal starte en krangel snart.
Registrerer at disse kreasjonene er ulikt plassert hos folk. Det tyder på ulike preferanser, og tross alt er det mannen i lyttestolen, eller som her på sofaen, som skal like det som kommer ut.

Lykke til med byggingen.
Bare for å forvirre litt, men et Nagaoka design er heller ikke å forakte.

Haavard

 

[audiosan]

SRM, godt vi bruker smilefjes, ellers tror folk vi skal starte en krangel snart.
Registrerer at disse kreasjonene er ulikt plassert hos folk. Det tyder på ulike preferanser, og tross alt er det mannen i lyttestolen, eller som her på sofaen, som skal like det som kommer ut.

Lykke til med byggingen.
Bare for å forvirre litt, men et Nagaoka design er heller ikke å forakte.

Haavard

Jeg tror ikke det er så mye preferansene som er avgjørende for hvordan høyttalerne rund om i landet står. men heller tvingt plassering grunnet plass mangel og/eller streng beskjed fra øverste hold

 

[Haavard]

Audiosan, jeg er i ferd med å oppdage at jeg har ei hemningsløs snill og omtenksom kjerring, har ikke sagt et ord om de nye 100 literskassene med horn på toppen som kommer inn om en lang stund.

Haavard

 

[audiosan]

Hehe. Ja da er du heldig

 

[quad]

Jeg byggede et sæt DTQWT for 3 år siden og har ikke set tilbage siden!
Mit lytterum er ikke stort og jeg har ikke haft problemer med bassen overhovedet. De står ca 50cm fra bagvæg og 25 cm fra sidevæg med en lille toe in.
Skal du alligevel til at bygge, så vil jeg klart anbefale dem fremfor lillebroderen. Jeg har hørt TQWT som absolut lyder bedre end mange købe ht på markedet, men DTQWT er bare det bedre. Troels mener jo iøvrigt selv at, det er hans bedste konstruktion til dato.

edit: Det var ikke meningen at ovenstående skulle fremstå som et reklamefremstød