Delefilteret i høyttalerne det er snakk om vil blokkerer DC til diskant og mellomtone...
|
Fortvilet å trenger svar !!
- Trådstarter JanErik19
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei
Takk for info.. ! Skal ringe de først kommende Mandag. Når du skriver lynvern. Da mener du en slik overspenningsvern sant ?
Har lenge tenkt å kjøpe meg en slik en. Men det skal investeres i nå ! Har hørt, at det absolutt er anbefalt å kun kjøpe FG godkjente .
For å være ærlig, så er jeg ikke sikker på hva det sto mens jeg målte :-( Men skal ikke det vise det samme som på bildet jeg la ut ?
Har ikke anlegg her hjemme som jeg kan prøve på nytt. Er det noe annet i hus jeg kan prøve på `mon tro
En Blue Ray ??
Da må jeg kjøre ut på hytten igjen som ligger 50 min unna Men kan reise ut igjen i morgen..Måle og ta bildet !
Om det skulle vise seg, at det ikke er noe gale med forsterkeren. Kan det da være den nye forforsterkeren som kan ha forårsaket dette ?
Da dette skjedde etter den kom i hus
Det er vrient å forstå hva som kan ha forårsaket dette. Jeg kan ikke huske å ha hørt om at alle tre elementer i begge høyttalere ryker samtidig. Konstant likestrøm fra forsterkeren vil stoppe i høypass-delene av delefilteret, så det forklarer ikke at mellomtone og diskant er ødelagt. Mye DC vil etterhvert brenne opp spolene på basselementene, men delefilteret vil beskytte mellomtoner og diskant. Dessuten skjer en slik feil som regel bare i en kanal om gangen, ikke begge. Når dette skjer, er det gjerne en av utgangstransistorene som har kortsluttet og setter full forsyningsspenning på høyttalerutgangen. Derfor tror jeg ikke DC fra forsterkeren forklarer dette.
Det må ha vært mye energi ved alle frekvenser samtidig for å ta ut alle elementer i begge kanaler. Det spesielle her er at anlegget sto på en kald hytte, og at du var i ferd med å varme opp rommet da dette skjedde. Metallflater i komponentene vil være kalde en god stund etter at luften i rommet blir varm, og varmere luft som sirkulerer gjennom apparatene kan legge igjen kondens på kalde flater. Se hva som skjer med kalde briller når du kommer inn i et varmt rom. Jeg tipper at du fikk et eller annet utslag av kondens på kontaktflater inni forforsterker eller effektforsterker, slik at noe kortsluttet og sendte en bredspektret spenningspuls til høyttalerne. Kanskje full forsyningsspenning til signaljord, eller noe slikt.Sist redigert:
Om tallene stemmer som jeg har målt, så kan vi vel se vekk i fra forsterkeren ! Og spenningen på hytten ligger som den skal. Så sant det ikke har vært noe unormalt med nettet akkurat den kvelden .
Som sagt, så har jeg null peiling :-(
Men kan det virkelig kondensere fra 10-13 grader..(som det var når jeg kom) Og når det stiger gradvis opp til et par å 20 grader ?
Tenker da på bare hvor mange ganger jeg har gjort akkurat det samme... ! Og som jeg nevnte tidligere , så dekker jeg alltid godt til høyttalere,forsterker og mediaspiller med ulltepper når jeg forlater hytten .
En annen ting jeg lå merke til i dag var , at bananpluggene på begge sider var blitt svarte..Ikke som om de var brent. Men de var ikke lenger gull farget !
Ulltepper etc gjør ikke så mye annet enn å sikre at ting ikke faller inn gjennom luftegitteret. Over tid vil temperaturen under stabilisere seg på samme nivå som omgivelsene. I en lukket hytte vil oppvarmingen føre til tørrere luft, men du nevnte at du varmer opp med en peis. Den vil dra inn uteluft i tillegg. Jeg sier ikke at dette helt sikkert var kondens, men jeg har vanskelig for å se noen annen forklaring.
Lå de ullteppene over forsterkeriet helt til du begynte å spille, eller tok du av teppene da du kom? Hvor lang tid gikk det fra du tok av teppene til du slo på anlegget?
Svarte bananplugger tyder også på at det har gått seriøst mye strøm.
Da må jeg kjøre ut på hytten igjen som ligger 50 min unna Men kan reise ut igjen i morgen..Måle og ta bildet !
Om det skulle vise seg, at det ikke er noe gale med forsterkeren. Kan det da være den nye forforsterkeren som kan ha forårsaket dette ?
Da dette skjedde etter den kom i hus
Hvorfor ikke ta forsterkeren med hjem heller, du har vel ikke høytalere der likevel.....
Kan være enig med asbjørn teori , i tilleg tenker jeg på at ene av komponentene dine som har høyfrekvent occillasjon over høre grensen , da kan hele høytaleren ta kvellen , så ,,,,powerampen er den samme i begge tilfellene ?I tilfelle sjekk opp den
Teppene er nå egentlig ment for å forhindre , at det skal komme for mye støv inn i komponentene. Men trodde gjerne det også ville holde litt på varmen
Når jeg ankommer hytten, så fjerner jeg alltid teppene først. Så pleier jeg å gjøre en del gjøremål , som å plassere matvarer. Koble til vannet. Så fyrer jeg opp peisen. Når den har fått fyr på seg, så plugger jeg i og begynner å spille. Så rundt en halvtime til 3 kvarter kan jeg tenke meg
Når du sier, at det har gått seriøst mye strøm gjennom..Er det da evt pga kondens ? Eller kan det ha vært noe gale med spenningen på nettet ?
Og vi kan utelukke, at det kan ha noe med den nye forforsterkeren å gjøre ?
Om det var kondens som gjorde dette..Er da forsterkeren ødelagt ?
Takker så langt for utfyllende info
Det stemmer...så skal hente den hjem i morgen ! Ta den med opp til min nevø å prøve den ut på mine gamle Infinity Alpha 50 HT
Da må jeg kjøre ut på hytten igjen som ligger 50 min unna Men kan reise ut igjen i morgen..Måle og ta bildet !
Om det skulle vise seg, at det ikke er noe gale med forsterkeren. Kan det da være den nye forforsterkeren som kan ha forårsaket dette ?
Da dette skjedde etter den kom i hus
Hvorfor ikke ta forsterkeren med hjem heller, du har vel ikke høytalere der likevel.....
Om det har vært kondens, kan de forholdene være vanskelig / umulig å gjenskape. Du har jo beskrevet en tidligere forsterker-receiver som "kom seg igjen" etter å ha forlatt hytten. Er du heldig kan det samme skje igjen Du kan vel ikke utelukke skade på forforsterker tror jeg , så "plukk" den med deg fra hytten også.
Ja jeg får vel plukke med meg alt som står der uteOm det har vært kondens, kan de forholdene være vanskelig / umulig å gjenskape. Du har jo beskrevet en tidligere forsterker-receiver som "kom seg igjen" etter å ha forlatt hytten. Er du heldig kan det samme skje igjen Du kan vel ikke utelukke skade på forforsterker tror jeg , så "plukk" den med deg fra hytten også.
Og prøve på de gamle høytalerene. Og når jeg får Yamaha høyttalerene tilbake, så skal jeg koble de opp hos min nevø å prøvespille de der noen dager. Da leiligheten jeg leier nå tilsier, at jeg ikke kan ha det her hjemme
Men er meg uforståelig, at det skal komme kondens fra 12-13 grader ..og gradvis opp til par og 20
Men tviler ikke et sek på det dere sier !
Kan dårlige kabler forårsake noe slikt ?? Bare må spørreZZomby_Woof
Gjest
Næh, tror ikke. Kortsluttede høyttalerkabler kan sikkert drepe forsterkeren din, men ikke høyttalerne.Må bare få si, at jeg har spilt musikk på den hytten nå i åresvis uten problemer . Da vel å merke med den VSX LX 70`en og mine gamle Infinity høytalere. Da har jeg også vært der vinterstid hvor jeg har kommet til hytten å kun vært 3-5 grader..for så å fyrt opp i peisen.
Men her etter når alt er på plass igjen, så får jeg ha tålmodighet med å vente til å spille til hytten er ferdig oppvarmet å vel så det
Vi får håpe dette var en engangsforeteelse. Høres rart ut med kondens med permanent temp over 10 grader i hytten. Det blir dyrt hvis du har en periodisk feil. Tror jeg ville byttet til en forsterker med sikringskretsløp som hindrer DC på utgangen.
Eksv en DP på bruktmarkedet. Uansett lykke til.
FinalZZomby_Woof
Gjest
Min DP 6.4P gjengir DC så det ryker (bokstavelig talt), hvis den blir bedt om det. Det var den som svidde basselementene da min Thule CD-spiller begynte å skape seg.
Det har ihvertfall ingen ting med kabler å gjøre. For meg virker det også usannsynlig at overspenning på nettet kan føre til noe slikt. Det må i så fall være et direkte lynnedslag.
Kondens oppstår når varmere luft med fuktighet i passerer en kaldere overflate. Da blir luften avkjølt igjen, mister "bæreevne" for fuktighet, og så setter av små dråper på overflaten. Det skal ikke så mye til. Eksakt hvor stor temperaturforskjell som må til før det kondenserer kommer helt an på hvor fuktig luften er i utgangspunktet.
Oisann. Trodde sikringskretsløpet ville slå inn.
Fikk du heller ikke noe varsel fra de røde diodene?ZZomby_Woof
Gjest
Nope! Det skal ikke så mye til, egentlig. DC skyver spolene ut av magnetgapet, og da mister den kjøingen fra polstykkene. Brant forresten ikke, men jeg har lært meg at aluminium (spoleformen) utvider seg mer enn kobber (spoletråden) når det blir varmt. Spoleformen krøllet seg og skrapte i midtpolstykket. Heldigvis dreide det seg om helt straighte SEAS-elementer som dynaBel klarte å skaffe på litt over en uke (regner med at det hadde blitt dyrt, og lengre ventetid via ProAc). Røyk på ventehøyttalere like forbannet, da....
Egentlig derfor jeg foreslår signalkilden som mulig opphav til problemet, forresten.
- Ble medlem
- 06.02.2006
- Innlegg
- 446
- Antall liker
- 125
Som det sies her. Dc på utgangen kan ikke knekke diskant eller mellomtone all den tid det sitter kondensatorer i delefilteret. Det som kan skje er at det er feil på effektforsterker og at den begynner å svinge med en høy frekvens og ev en dc komponent. I teorien kan frekvensen være utenfor høreterskel. Forsterkeren bør bli knallvarm når dette skjer.
Ja, det er sikkert andre måter dette kan skje på også. Men høyfrekvent oscillasjon burde blitt stoppet av lavpass-delene av delefilteret, og da burde mellomtoner og basser overlevd.
Forresten, litt om hvordan høyttalere går til helvete:
Speaker Failure Analysis
Why Do Tweeters Blow When Amplifiers Distort?
Ja det får jeg for guds skyld håpe Ja syntes også det var veldig rart ! Men hva vet jeg
Ja vurderer sterkt å selge den jeg har å spandere på meg en ny ..!Egentlig derfor jeg foreslår signalkilden som mulig opphav til problemet, forresten.[/QUOTE]
Var denne ment til ditt eget problem ? Eller på mitt ?
Når du sier signalkilden. mener du , at det er forsterkeren min som er problemet ?
Bør jeg levere inn forsterkeren for test ?Om jeg skulle finne på kjøpe meg en ny forsterker ! Hva med denne ? Ble anbefalt den av en butikk i byen
Yamaha A-S1000 Sort — BMH AS (Bergens Musikk Handel)
Tross alt hell i uhell at det skjedde ventehøyttalerene i ditt tilfelle var det altså CD spiller som var synderen. Blir svett ved tanken på prislappen om noe slikt skjedde mine HT. CD spiller, tuner eller annet kan følgelig også være årsaken i trådstarters tilfelle.
Nope! Det skal ikke så mye til, egentlig. DC skyver spolene ut av magnetgapet, og da mister den kjøingen fra polstykkene. Brant forresten ikke, men jeg har lært meg at aluminium (spoleformen) utvider seg mer enn kobber (spoletråden) når det blir varmt. Spoleformen krøllet seg og skrapte i midtpolstykket. Heldigvis dreide det seg om helt straighte SEAS-elementer som dynaBel klarte å skaffe på litt over en uke (regner med at det hadde blitt dyrt, og lengre ventetid via ProAc). Røyk på ventehøyttalere like forbannet, da....
Egentlig derfor jeg foreslår signalkilden som mulig opphav til problemet, forresten.
Noen som kan si noe kvalifisert om hvor vanlig slike feil er på signalkilden?ZZomby_Woof
Gjest
Litt oppklaring på sin plass, ser jeg. Mulig jeg var utydelig...
I mitt tilfelle var det en Thule CD150B (tror jeg dn het) som var opphavet til feilen. Av en eller annen grunn ga den ene kanalen DC på utgangen da den gikk i standby. Forsterkeren gjorde ingen ting feil, den bare forsterket signalet den fikk inn.
Så kokte spoleformene. Det var mine ProAc Studio 150 som gikk til helvete, og som dynaBel (Eltek den gangen) klarte å skaffe nye elementer til rett fra SEAS.
Ventehøyttalerne var det paret med B&W 600 S3 som jeg kjøpte hos hifiklubben i Trondheim. Jeg klarte ganske enkelt ikke være uten musikk i to uker. Jeg beholdt dem en stund etterpå, men solgte dem nesten ubrukt videre.
Så da er det ikke usannsynlig, at det kan være den nye forforsterkeren som kan være problemet i mitt tilfelle ?Litt oppklaring på sin plass, ser jeg. Mulig jeg var utydelig...
I mitt tilfelle var det en Thule CD150B (tror jeg dn het) som var opphavet til feilen. Av en eller annen grunn ga den ene kanalen DC på utgangen da den gikk i standby. Forsterkeren gjorde ingen ting feil, den bare forsterket signalet den fikk inn.
Så kokte spoleformene. Det var mine ProAc Studio 150 som gikk til helvete, og som dynaBel (Eltek den gangen) klarte å skaffe nye elementer til rett fra SEAS.
Ventehøyttalerne var det paret med B&W 600 S3 som jeg kjøpte hos hifiklubben i Trondheim. Jeg klarte ganske enkelt ikke være uten musikk i to uker. Jeg beholdt dem en stund etterpå, men solgte dem nesten ubrukt videre.
Jeg tok også 2 sett med basser i B&W Matrix 802 høyttalerne mine med en rørpre som ga DC da den koblet inn etter oppvarming.
LITT spesielt å se 4 basselementer stå rett ut av kassa i noen sekunder mens de gav en durelyd som hadde fått toget til Fagernes å rødme.
Noe du kan være obs på er å slå på forforsterker først og la den gjøre seg klar før du slår på effektforsterker.
Motsatt når du slår av - effektforsterker først og så forforsterker.
Høyfrekvent selv sving bryr seg ikke så mye om delefilterer , erfart , en 200 w amp har rail spenninger på 75-80 vd minst positiv og negativ , dvs at ett selvsving kan inneholde 150 -160 v ac ,
Erfart kan og enkelt kretsløp begynne å selvsvinge hvis tomgangs strømmen blir justert høyere en normalt ,eller blir høyere ved kald oppstart ,,, og det kan jo sje her da ved lavere inne temp enn normalt ,og erfart , De fleste amper er designet til å ha en negativ tempco , for å ikke få termisk runaway .
Dermed ikke sagt at dette er konklusjonen på problemet her i denne tråden , men det kan være lurt å sjekke opp den ampen , for når den er i vanlige stue 20-22 gr C omgivelser kan den faktisk være OK .Jeg hadde prøvd å fremprovosere en occillasjon ved å dra opp tomgangen bare i test øye med , den skal komme linjært og ikke med hopp .
Hei
Som sagt, så er jeg helt grønn på dette området Kan du fortelle meg hvordan jeg sjekker ampen ! Og hvordan jeg framprovoserer en occillasjon ? Hva nå det er hehe
Jeg er sikker på at du bør bruke en fag mann til det eller ett verksted med occilloscoop,,for det er ikke ufarlig med så høye rail spenninger og kansje full sving på utgangen , kan jo og være at den er ustabil for andre grunner og , som defekt komponent , er
Jeg skal få hentet alle komponeneten senere i dag å få levert de inn for sjekk !
Har også snakket med BKK i dag. De kunne ikke finne noe unormal aktivitet på spenning i den tidsperioden det skjedde !
Da har jeg fått tatt bilde av HT kablene fra begge ender ! Er dette bare ligeringen som blir slik over tid ? Eller er disse faktisk brent ?Vedlegg
Sist redigert:
5-10 mV DC offset ser normalt ut. Svartbrente høyttalerledninger ser ikke normalt ut.Disse bananpluggene er vel sølvbelagte ser det ut som, og da kan den delen av de som er i fri luft oksydere.
Det svarte er da sølvoksyd?
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Svartbrente?
Er enig med jan b her. Det er kort og godt oksidasjon som er årsaken til det sorte "belegget".
Hmm, enig med Asbjørn her. Noen få mV er er ikke skadelig på utgangen og som det nevnes over er diskant og mellomtone beskyttet av kondensatorer i signalveien. Og hadde forsterkeren vært utsatt for forstyrrelser i strømnettet ville den mest sannsynlig tatt kvelden den også. Nei, dette ligger over min fatteevne desverre.
mvh
lassemann
Ja de er sølvbelagte ! Så med andre ord, så er det normalt ?
Da blir det å levere inn effektforsterkeren for sjekk -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…