Standard 1210?? Er det det trådstarter spør om....?! Og ut fra svaret ditt så vet du heller ikke hva en modifisert 1210 er.En standard 1210 er en veldig solid og pålitelig spiller som låter greit men ikke mer, IMO. Tenker umiddelbart at en Vpi vil knuse den, rygge over den og knuse den på nytt. Jeg har dog aldri hørt de side ved side.
Hva er din definisjon på high end? Er det lyd eller pris?Som eier av de fleste variantene av Technics 12xx som ble laget opp igjennom mener jeg meg berettiget til å i det miste ha sysnpunkter som er basert på erfaring. Sammenligner du 12xx i standard utgave ut av esken, så kommer den lydmessig ikke i nærheten av VPI (uansett modell VPI). Technics har laget mange andre modeller som vil yte VPI langt mer likeverdig motstand i en konkurranse. f. eks M1, eller SP10. Når det er sagt, så er 12xx en utmerket spiker som man kan lage meget god suppe på. Technics 12xx kan oppgraderes på nær sagt alle mulige måter for å havne i en hørbart bedre klasse enn den fremstår som original.
Hva er så feil med 12xx ? egentlig ikke direkte feil, men den er masseprodusert for å være billig, og dermed har man heller ikke brukt allverden på å sikre et høyt kvalitetsnivå hverken på lager, føtter, strømforsyning, spenningsregulator, og div andre elekroniske komponenter som denne spilleren er bygget opp av. Den kostet knapt 6000,- for 8 år siden når jeg kjøpte min siste 1210 ny. Noen forhandlere har fremdeles nye 12xx på lager som de forlanger ca 13000,- i dag. Jeg hadde uten tvil spart noen få tusenlapper til for å kjøpe en brukt VPI Classic, eller f.eks en JR Transrotor ZET 1.
Kvaliteten i enkeltkomponentene jeg har nevnt er langt bedre på begge de sistnevnte maskinene.
Du kan uten problemer bruke 25-30000 på oppgraderinger av din 12xx for å få den på nivå med VPI Classic, kanskje til og med bedre, men det er fremdeles en billigspiller innerst inne. F eks er plinten på 12xx et svakt punkt som er for dårlig isolert, og gir feedback under avspilling, dette problemet kan selvsagt løses ved å bygge drivverket inn i en bedre dempet og avskjermet plinth - mere penger må brukes på dette, men da kan den bli utrolig lekker etterhvert.
Hvis man bruker den samme summen på oppgradering av VPI Classic, eller ZET 1 vil disse to være ekstremt mye bedre enn 12xx. Det man må spørre seg er om det er verd å bruke så mye penger på å oppgradere Technicsen. Jeg gjorde de vanligste tingene, som føtter, lager, spenningsregulator og pu. Ekstern strømforsyning prøvde jeg meg aldri på, men har hørt at dette er nok den aller beste oppgradringen man kan gjøre sammen med lager. Dette koster ikke all verden, og får technicsen opp på bort imot VPI nivå. Spiller man de to mot hverandre med samme PU og riaa da, så blir det kanskje dødt løp, men uansett hva man gjør blir 12xx aldri High End, eller sagt på en annen måte, bytter man plinth, lager, spenningsregulator, arm, pu, strømforsyning, føtter og platetallerkentallerken så har man ikke lenger en 12xx, men et dyrt byggesett fra et utvalg reservedelslagre.
Du svarer jo på ditt eget spørsmål.Hei
Jeg kommer tilbake igjen til mitt spørsmål: Har du testet en VPI opp mot en moddet 1210 i samme oppsett? Du skriver at det ikke er tvil om at en moddet 1210 er bedre. Basert på hva? Andres meninger på andre forum? Kall meg slem, men jeg ser på Artofsound-forumet med samme øyne som en vennetråd her på forumet.
Du skriver at folk skriver objektivt om sine erfaringer.
Min erfaring er at INGEN som har investert mye penger i en spiller, høyttalere, oppgraderinger el.l. er helt objektive.
Det jeg sier er at ingen kan komme med en 100% kvalifisert uttalelse uten å ha hørt begge deler, og selv da vil svaret mest sannsynlig ikke være objektivt.
Faktoren at alle har forskjellige preferanser når det gjelder lyd og design kommer i tillegg.
DET er mitt bidrag til trådstarter; han kan ikke forvente et gyldig svar fra noen.
Vi har jo en egen tråd for Technics SL-1200/1210 her inne, hvor mange av oss har bidratt med bilder, guider og råd. Veldig fin tråd og veldig hyggelig tone, der inne. Der er det kun tråder som bidrar til kunnskapen rundt 1210, uten om å diskutere alt annet Og det som er så fint med en 1210 eller 1200 (sølv) er at du bestemmer sjøl pris på oppgraderingene OG hvor langt du vil gå. Oppgrader litt, som med en KAB arm med Cardas kabler og flytende demping og du har en helt annen spiller. Så kan du velge å gå litt videre eller ta den helt utHeisann,
Tusen takk for svar fra dere, det var ikke meningen, og håpet ikke på en krangel. Grunnen for at jeg spurde er at jeg har en strøken 1200 og har lest at den kan modifiseres, noe som høres spennende ut. Da jeg lite erfaring med slike modifikasjoner er jeg litt redd for å ikke få dette til, og lurer på om det kan være like lurt å bruke noen lapper (som brenner etter å bli brukt) på en ny spiller, og VPI ser jeg bare flott ut.
Mvh
Roy
Hei Roy,Heisann,
Tusen takk for svar fra dere, det var ikke meningen, og håpet ikke på en krangel. Grunnen for at jeg spurde er at jeg har en strøken 1200 og har lest at den kan modifiseres, noe som høres spennende ut. Da jeg lite erfaring med slike modifikasjoner er jeg litt redd for å ikke få dette til, og lurer på om det kan være like lurt å bruke noen lapper (som brenner etter å bli brukt) på en ny spiller, og VPI ser jeg bare flott ut.
Mvh
Roy
Som du ser berørte jeg ikke utseendet i mitt innlegg. Som eier av forskjellige 12xx i rundt 30 år sier det seg selv at jeg egentlig ikke hadde noe å utsette på utseendet til Technicsen, den ser tøff ut, men ikke high end.Som ....snip
Hva er din definisjon på high end? Er det lyd eller pris?
Dersom du bruker samme summen på å oppgradere en VPI eller en ZET-1, hvilken sluttsum havner du på da ift en full-modifisert 1210? En 1210 koster mellom 4-7000 kr i innkjøp. En ZET-1 koster opp under 30.0000kr...
Hos meg er drivverket viktigst på en platespiller, og drivverket er hjertet i spilleren. Alt rundt kan byttes og oppgraderes etter lommebok. Technics 1210 er for meg den svært nøyaktige Quartz styrte Direct Drive motoren.
Jeg sier ikke at 1210 er verdens beste spiller. Det jeg sier er at man skal langt over i pris for å dunke ut en full-moddet 1210 i lyd. Liker man ikke designet, er det en ærlig sak, det. Men siden trådstarter vurderer spilleren, så går jeg ut fra at han ikke synes den ser helt håpløs ut
Min def på high-end? kvalitet kommer inn som førte tanke, men kvalitet er et subjektivt begrep (ref. Zen and the art of motorcycle maintenance), men at høy kvalitet fordrer en høyere pris henger sammen med at høyere kvalitet er mer tidkrevende og dermed fordrer flere arbeidstimer, og dermed øker prisen... eller noe sånt.
Jeg mener å ha sett ZET 1 avertert av en herverende kommersiell aktør for 21995,-, komplett med arm og pu, men det er mulig jeg husker feil. Denne kan oppgraderes med ekstra motor, TMD lager osv. Dette syntes jeg var en meget god pris for en særdeles habil spiller som jeg har lent lyttemuskelen ganske mye til i lengre tid hjemme hos en bekjent.
Jeg er nok enig i at drivverket spiller en rolle for lydkvaliteten, men lydbildet skapes vel så mye av PU og riaa.
Har faktisk gjort samanlikningar mellom VPI (då rett nok min SSM) og ein jubileumsmodell 1210. Veldig gode, begge to, men det er noko som gjer at dynamikk og sluggerbass kjem best ut av VPIen. Det er likevel rom for å blodtrimme 1210, ved rett pickupval, platestrammar og matte, vert det veldig, veldig bra.
Skal eg tilrå noko (med atterhald på kva du faktisk likar) vil eg stemme for ein VPI med Dynavectorpickup, helst med rimdrive og/eller tung tallerken. Veit ikkje kva ein skal utstyre 1210 med for å matche dette...
Jeg tenkte jeg skulle rydde litt opp i prisforvirringen rundt JR Trans Rotor ZET-1Med i betraktningen om at en ZET-1 så må du legge 30.000 på disken.
Jeg var vel i det minste "in the ballpark" som de sier, og ZET 1 i pakka som nevnt er en 1210 killer i mine ører.Jeg tenkte jeg skulle rydde litt opp i prisforvirringen rundt JR Trans Rotor ZET-1Med i betraktningen om at en ZET-1 så må du legge 30.000 på disken.
Drivverket JR Trans Rotor ZET-1 koster kr. 21995,-(inkludert boring av armbord for Rega, Jelco og Transrotor tonearmer)(for SME og andre er det tillegg)
Drivverket JR Trans Rotor ZET-1 med RB202 tonearm og Goldring 2100 pickup koster pakkepris kr. 23995,-
Drivverket JR Trans Rotor ZET-1 med TR800S tonearm og Goldring 2100 pickup koster pakkepris kr. 29990,-
Januscp : Ja, det er riktig at pakkepris ZET-1 med rega arm og pickup ble annonsert til 21995,- men det er inntil for 2 år siden da JR Trans Rotor hadde prisoppgang men vi har klart å holde prisen stabil selv med en EURO som klatrer.
Nå er rimeligste pakkepris ZET-1 + RB202 og Goldring 2100 kr. 23995,-
Da det har vært mye priser om Transrotor i denne tråden, håper jeg det er lov å sette korrekte priser.
Mvh
Hifi Stasjonen
Skal du ha en 1210 til å spille på samme nivå for samme penger - øøøøh glem det - not happening, og det er ikke engng spørsmål om smak.
Men forutsetning for god lyd starter med godt drivverk.@ChrisAndre
På den annen side er drivverket uten noen egentlig bruksverdi uten pu, arm og riaa. Verdens beste drivverk alene lager ikke mye godlyd i heimen...
Beklager litt lang post, men det må til
Mye moro å lese (ikke ironisk ment), for lyd er gøy Så er det som ErosLoveking (fantastisk nick forresten) skriver; hva folk opplever som moro. Mange her inne har hatt en modifisert 1210 sies det, og fint å høre at mange har moddet den og sammenlignet med VPI.
Jeg skal forsøke å nyansere dette med fullmoddet 1210, for jeg vet ikke hvor mange av dere som virkelig har hatt det. 1210 sin store styrke er den Quartz-styrte DD motoren. Men det er en stor svakhet, ikke med motoren men med lageret. Den som på fagspråket kalles bearing. Om man oppgraderer PSU (fjerner den interne og kjøper en høykvalitets strømforsyning fra enten fra Paul Hynes eller fra MCRUs) så er det noe helt annet enn å sette eksisterende PSU ut av spilleren i egen boks. Kan ikke sammenlignes. Setter man på ny arm eller oppgraderer til KAB arm, og en god PU, hva skjer? Jo, utstyret avslører nå enda mer den største lydmessige svakheten i 1210; nemlig bearingen. Så har mange oppdatert (ikke byttet den ut) bearingen; hvor man kan fikset på eksisterende bearing. Problemet er at det er fortsatt den samme bearingen med de samme svakheter. I bestefall har man skjult noen av dens svakheter. Den eneste bearingen som duger er MIKE NEW BEARING. Den er i massiv messing, presisjonslager og gjør spilleren til en helt annen enn med original bearing. Denne er kostbar og koster ca. 5-6000kr med frakt mm. Fortsatt småpenger ift Linn-priser
Spillerens nest største svakhet er tallerkenen. Uansett hvor mye man forsøker å pynte på tallerkenens ringing med tykk gummimatte (som ødelegger mer enn den presterer) så er tallerkenen en stor svakhet. Det er fakta, og noe Technics måtte spare inn på for å holde prisen under SP-spillerne. Selv med Achromat Funkplatter 1200 (som er bra) så blir det ikke optimalt. Hele tallerkenen må fjernes. Man har to valg. Enten tallerkenen fra Funk Firm eller den aller beste som er fra Mike New og som heter ETP Platter. Magneten flyttes over til den nye tallerkenen. Denne er også kostbar, og ligger på ca. 6-7000. Nå forvandles spilleren til noe totalt annet.
Da kobler man samtidig vekk strobelyset, som er strømkrevende. Enkelt og rimelig.
Så kobler man fra pitch fader, også enkelt og rimelig.
Isonoe føtter er et must.
Sett så på en Jelco 750D arm, og en PU etter eget ønske. Zyx, Ortofon SPU eller Cadenza, DL-103R, AT33EV etc.
For det er ikke før man bytter til Mike New Bearing og Mike New ETP platter at 1210 blir en high end spiller. Og for de som har utført DISSE oppgraderingene, så skal det mye til å overgå den lydmessig. Da snakker man om luft, rom, dynamikk og PRaT så det holder.
Man kan få svært god lyd med noen enkle 1210-oppgradering. Det er ikke det jeg snakker om her; men en full-oppgradert 1210. Og hvor mange av dere har hatt en slik 1210? Og det er dette jeg snakker om når jeg mener fullrigga Ikke platestrammer og ny matte. MN Bearing og MN ETP Platter.
Masse gode spillere i den prisklassen, for nå er det 20.000+ vi snakker om. Og det blir mye smak og behag. Noen liker Linn LP12 andre Rega RP8. Eller VPI Classic eller ZET-1. Og mye flott design! Så er det spørs hva man kan ta seg råd til med en gang? For meg ble 25-30 lapper for mye i en sleng for en toppspiller. Men å ta litt og litt som jeg gjør nå, så er det overkommelig for å få en spiller som låter fantastisk. Dessuten synes jeg det er fryktelig moro å få bedre og bedre spiller etterhvert som jeg oppgraderer.
Legger ved noen photos av bearing og ETP Platter så det vites hva jeg mener:
Eller sjekk på finn.no.Sjekk litt på torget her inne, og se hvilke merker av nye spillere som hyppigst selges. Det er det gjerne en grunn til.
mange wannabe-DJs som har kjøpt 2 i slengen, men som fant andre karrierevalg i livet.Eller sjekk på finn.no.Sjekk litt på torget her inne, og se hvilke merker av nye spillere som hyppigst selges. Det er det gjerne en grunn til.
Ikke mindre enn 7stk 1210. Det er det også gjerne en grunn til