Feit transistor med en del klasse A watt de første wattene før overgang til A/B fungerer utrolig bra på RF-7 II. Nå har jeg imidlertid inntrykk av at RF-7 er en helt annen høyttaler enn mk II, i form av at denne er en del røffere oppover og trenger litt mer varsom vurdering rundt hva man putter inn før i kjeden. Det er muligens slik at dønn nøytral elektronikk ikke er tingen for mk I-utgaven, selv om det kler mk II svært bra.
Oppbygging og veiledning ved hjemmekino oppsett.
- Trådstarter Retep
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, jeg kommer nok til å skaffe noe med en anelse varme. Har lest meg frem til at RF7mk1 er et rent helvete for forsterkeren pga impedansekurven som er som sunnmørsalpene og man trenger noe som kan levere mye strøm. Skal sette opp reviveren igjen idag og se om jeg for koblet til REW og målt litt....Min NAD T787 gir meg ihverfall headroom nok til å kunne dra på ett vanvittig volum uten noen form for ulyder, ørene gir seg lenge før maks rattutslag er oppnådd. Etter å ha fått spilt inn mine SB-13 og justert de ned på ett fornuftig nivå uten lift er også de blitt sømløst intergrert. Vel ihverfall poenget er at jeg tar med selv i og se film på langt høyere volum enn når jeg lytter på musikk så en litt kraftig receiver tror jeg du trygt kan unne deg. Om ikke 3-D og alle nymotens stash som følger med nye receivere er noe du må ha ville jeg sjekket ut Z11, hadde jeg og familien ikke likt 3D tror jeg valget lett kunne fallt ned på ett slikt smykke, er ikke sikkert du i det hele tatt ville trengt noe dedikert stereotrinn i tillegg. RK på receivere er noe oppskrytt i mine ører og jeg tror heller en Z11 vil gi deg langt mer godlyd enn noen nymotens receiver med nyeste +++++++RK og alt trådløs dilldall, er nok derfor jeg landet på en T787.
Nå bryr jeg meg ikke om 3d, og jeg går heller på kino med 2d versonen enn med 3d. Er dog usikker på om det er fordi jeg ikke har det hjemme. Skal jeg uansett få fullt utbytte av 3d så må jeg gjøre mye på nytt og det vil koste en haug av penger.
Jeg må da få rommet langt sortere.
Ny Projector
Ny reciver spes om jeg skal koble på 2 3d kilder. Jeg ser ikke at dette er noe jeg kommer til å bruke idag, men er litt "redd" for hva fremtiden vil bringe. Blir dette noe jeg liker svært godt og TV spilling på playstation eller andre formater tar helt av, så kommer jeg ingen vei med den Z11.
Men om jeg kun skal ha en kilde, så er det en helt annen sak. Det samme med 4k om dette blir poppulært.
Men det positive med Z11 er jo at jeg kan ha en komponenet til alt jeg bryr meg om idag. Og den vil nok være helt kurrant til musikk, Jeg liker jo lyden pioneeren min gir meg i musikk. Og jeg hører relativ stor forskjell på Pioneer + Klipsch vs Unison + Chello.
Så det eneste som stopper meg for å gå for Z11 er at den ligger rett over budsjettet, og usikkerheten med hva fremtiden vil bringe.
Kjøper jeg Z11 er jeg låst, siden jeg sannsynligvis ikke får solgt den igjen. Kjøper jeg et effekttrinn så er mulighetene langt større for å ikke bli sittende med det om jeg oppgraderer videre. Evnt å ta den/de videre på reisen.
Jeg må ha besøk av noen her med et effekttrinn tror jeg. Noen som har lysst en tur opp hit og se på galskapen?
Siden denne tråden handler litt om integrasjon mellom surround og stereo, er det greit at jeg spør om noe her?
Har akkurat brukt hele formiddagen på å koble opp anlegget på nytt med en surroundforsterker via linjeutgangene for høyre/venstre front, og inn på prosessor inngangen på stereo pre'en min. Når jeg skulle teste om det funket så kommer det bare en summelyd når jeg velger inngangen på pre'en som dette er koblet til. Er dette vanlig hvis man har en jordsløyfe, eller tyder det på at noe er ødelagt? Tips til hva som bør sjekkes?
Ikke meningen å kuppe tråden din Retep, men ser ut som det er en del folk med erfaring som leser og svarer her.
1. Jeg kom ikke lenger enn at jeg skulle kalibrere høyttaler oppsettet fra blu-ray spilleren, kjører denne via analogutgangen direkte i surroundforsterkeren. jeg fikk testtone fra bakkanalene, og det låt normalt. Når jeg skulle ta frontene og valgte riktig inngang på pre'en så kom den summelyden. Var ikke summelyd på noen av de andre inngangen, og når bypass-inngangen er konfigurert som vanlig linjeinngang så funker den feilfritt.
2. Nei, alle kilder er koblet enten til surround eller stereo forsterker. Eneste som er koblet til stereo nå er faktisk cd-spiller og surroundforsterkeren.
Edit: kan kvaliteten på signalkabelen fra surround til stereo-pre ha noe å si? Bruker en ganske billig, kjip en fra Clas'ern på 3 meter, men den har funket helt fint når jeg brukte den fra tv-dekoder og til stereo-pre tidligere.
Hvilken stereopre er det snakk om Blitz....?Jeg har jo selv hatt preer med en mindre god HT-passthrough løsning som har vært belemret med en del støy, men dette har vært av typen "godt hørbar bakgrunnstøy", ikke "er noe defekt". Grunnen til at det blir så mye støy er at disse løsningene implementerer HT-passthrough ved å låse volumet til en fast verdi, men har samtidig ikke lavt nok støygulv til å håndtere dette.
- For å se om preens internstøy kan være problemet kan du, uten lydsignal vel og merke, skru volumet på preen din helt opp til 0db eller mellom 0 og 2 et sted, som gjerne er ca 0 demping av signalet på et analogt potemer, med inngangen mot surroundrecieveren i ordinær linjeinngangsmodus valgt, og se om du da får denne støyen. Dersom summingen kommer etterhvert som volumet skrus opp er det et dårlig tegn, men samtidig et tegn på at preen ikke er defekt.
- Det hadde også vært nyttig om du kunne verifisert om du får lyd eller ei selv med summingen. Får du ingen lyd overhodet er det definitivt noe som ikke er på stell.
Stereo-pre'en er Krell KAV 250p. Surroundforsterkeren er en tilårskommen McIntosh MHT-200 med analoge direkteinnganger.
Gjør ingenting med kupping av tråden nei. bare å kjøre på. kan jo være at du lurer på noe jeg også lurer på.
Har nå jobbet litt med plassering av RF7 ikke mye men litt. Og kjørt ny kalibrering (auto) og sjekket avstander ol med måleband og dette stemmer med avstand omtrent ( og jeg vet at det akustiske senteret av en HT veldig skjelden er på baffelen) menst subben har noe lang avstand, men jeg vet man skal legge til er det 90cm? Det jeg nå lurer på er:
Subbene mine er aktive med slaver. begge to er 15 tommere. Men den aktive står på baksiden av subben, dvs den står og slår inn mot frontveggen. Vil det kunne bety mye å snu den slik at den aktive slår mot meg, og slaven slår mot veggen?
Jeg spør siden jeg ikke har lange nok kabler til å snu subbene sa subkablene mine ble med det andre anlegget.. Av samme grunn er jeg midlertidig låst til denne plasseringen av subbene. men her er det også SVS-ene fungerte best.
Har er målinger gjort av slik frontene og subbene er plassert nå. Før ny kalibrering siden Kvålsvoll mente det måtte være noe galt ( muffens) med auto kalibreringen.
Bildene fra kalibreringen er fra etter jeg kjørte ny runde idag. Frekvensgrafene er fra den gamle kalibreringen. Skal ta nye målinger om litt for å vise den hva den nye kalibreringen har gjort. Bare legger ut en del bilder som viser hva Reciveren gjør med lyden, det skal være relativt selvforklarende, men spør om dere lurer på noe.
Jeg lurer på om reciveren gjør en god jobb her, eller om jeg burde gå inn å endre på de ulike frekvensene selv. Personlig så synes jeg reciveren setter subbene for lavt i volum..Sist redigert:
Her kommer resultatet av kalibreringen.
Vis vedlegget 263045
Fikk beskjed om å skru ned subbene.
Vis vedlegget 263046
Vis vedlegget 263047
Vis vedlegget 263048
Vis vedlegget 263049
Vis vedlegget 263050Vedlegg
Sist redigert:
En ting som har vært ganske utpreget med denne pre'en i kombinasjon med effektforsterker, er faktisk hvor lavt støynivået er. Har høyttalere med 99db følsomhet og det er helt tyst når jeg spiller noe. Ikke noe susing eller noe. Så jeg ville faktisk trodd støygulvet var godt ivaretatt.
Og jeg prøvde nå og kjøre lyd fra en film, og det kommer lyd samtidig som summe/durelyden er der. Hvis jeg skal teste med inngangen på pre'en konfigurert som linjeinngang må jeg skru den opp og flytte over en kontakt (dip switch?). Får prøve det også etter hvert.
Lyden er for øvrig helt fin i senter og bakkanalene, spiller av en film her nå.
Vis vedlegget 263058
Vis vedlegget 263058
Vis vedlegget 263059
Ser ut som den skrur relativt hart på EQ-en den Pioneeren min.
Tar noen flere måling med REW nå og legger ut hva den nye Kalibreringen har gjort.Vedlegg
Sist redigert:Så vidt meg bekjent er det kun dersom MCACC i korreksjonen sin booster frekvenser i betydelig grad at jeg kan skjønne at dette skal ha noe å si med tanke på headroom og klipping ved avspilling på høyt volum. Du kan kanskje se hvor mye signalet er skrudd på i en graf på receiveren din?
Når det gjelder tidsforsinkelse på subene dine så er det normalt sett bedre å stole på mikrofonen på receiveren din enn målebåndet. Den akustiske forsinkelsen på suben stemmer så godt som aldri med avstand fra lytteposisjon. Både på grunn av hvordan subfrekvenser brer seg i rommet, og fordi subens elektronikk og forsterker i seg selv kan gi ekstra forsinkelse. Dette må man f.eks også ta høyde for i form av en rekalibrering av tidsforsinkelse dersom man setter inn en AntiMode eller tilsvarende på subkanalen.
Den siste posten din fungerer forøvrig ikke riktig hos meg. Jeg får ikke opp noen av vedleggene.+5,5 ved 125Hz høres ganske så brutalt ut for denne ene kanalen. I dette området ligger det mye energi (mellombass), og din receiver forlanger nesten 4 ganger mer effekt ved disse frekvensene med en slik EQ pålagt.
Nå dempes imidlertid samme frekvensområde vesentlig på den andre kanalen, og selv om det vil slå positivt ut på den totale strømleveransen for strømforsyningen i receiveren, så tror jeg ikke dette vil forhindre den andre kanalen å gå i klipping i vesentlig grad.
Det er imidlertid enkelt å teste dette ved å sjekke om klippingen oppstår like enkelt i en "Pure Direct"-modus uten noen form for korreksjon?
Blå kurve er gammel kalibrering
Grønn er ny kalibrering med HT på large og sub på plus
Svart er med HT large og sub på yes/on
Gul er med HT på small og da får jeg ikke noen sub valg.
Ser at jeg har riktig når jeg føler at Pioneeren setter subbene for lavt...
Fått jobba litt med DSpeaker 2.0 og liker det jeg ser (målingene) og hva jeg hører. Tror ikke jeg gjær så veldig mye mer nå før jeg finner effekttrinnet mitt. Men nå går det an å kose seg til både pling plong musikk og pantera.
Lyden i 2 kanaler slipper høyttalerene nesten like godt som på Chello. DET overrasker med veldig. Da dette er med en reciver til rundt 10 lapper for en hel del år siden.
Skal prøve noe fil nå å se om den klippingen oppstår igjen..
Da lukter det nok jordpotensialeproblemer. Det er jo en del ting man kan prøve seg på, f.eks putte begge enheter i samme strømkontakt, dra en separat jordkabel mellom chassisene, eller maskere ut jord dersom bare en av receiveren eller preen har jordet stikkontakt.
Er det noe antydning til støy dersom du kobler effekttrinnet ditt rett på receiverens pre-out utganger?
Jeg håper du har rett, og at det er noe som kan rettes opp uten å sende inn noe til service.
Hele anlegget er koblet i samme stikkontakt, men allle komponenter unntatt effektforsterkeren er koblet via en Ladac isotrafo. Effekten er koblet rett i veggen. Og signalkabelen jeg bruker fra surround til stereopre er veldig tynn, så det er nok ikke rare jordstrømmen som kan gå i den mikrofislete skjermen som eventuellt er der. Men både pre og surroundforsterker er altså koblet til samme isotrafo, og burde vel ha samme jordpoetensiale eller hva det heter?
Jeg får ikke koblet effekten rett til surround, siden surroundforsterkeren bare har ubalanserte utganger. Man trenger noen kortslutningsbøyler til XLR kontaktene på effekten hvis den skal kjøres ubalansert, og de fulgte ikke med når jeg kjøpte den. Kobler man ubalansert uten dem får man ikke lyd, kun brumming a la det jeg opplever nå med surrounden.
Neste skritt nå blir å koble effektforsterkeren i samme isotrafo som resten, og se om det gjør noen forskjell.
Hahaha!
Koblet effekten i isotrafoen sammen med alt det andre, og det ble helt stille når jeg skrudde på igjen! I etterpåklokskapens lys er det lett å tenke at jeg burde skjønt det selv med en gang, men hadde nok ikke ferska det på en god stund uten hjelp herfra. Much appreciated!
Retep: takk for lånet av tråden din.Det skjermbildet av receiverens EQ er jo ikke for fronter ser jeg ?
I tillegg til EQ så har jo Pio "standing wave Control" , den er jo veldig fin til å fjerne peaker med - eneste minuset er den ikke kan settes med target frekvens under 63 hz.
Denne kan brukes til både fronter og sub , og sammen med rew så kan du nok komme ganske langt med den.
Ville uansett satt alle ht til small , og x-over 80 hz når du har såpass gode suber. Prøv gjerne og la Dualcore'n din ta seg av subene dine , og bruk receiverens rk til resten.
Når det gjelder å lese av målingene , så er det jo greiere å sammenligne hva receiverens eq har gjort opp mot REW med litt mer glatting - hvertfall når du kommer litt oppover i frekvens.Der var alt ja - det kom ikke opp i stad hos meg.
Ser jo ikke ut til å være så store korrigeringer dette , men tror nok kanskje jeg ville dempet 2 og 4 khz båndet ned til til 0 igjen.
Men det er jo greit med pio at det bare er å kopiere alt over til en ledig memory , og tweake denne etter eget ønske for så å sammenlige ved å bytte mellom memoryene.NNyttbrukernavn555
Gjest
Enda en fin tråd Retep som jeg ser fram til å følge med utviklingen på.
Har ikke surround selv slik at jeg har ikke all verden å bidra med erfaringsmessig enda, men har vært igjennom Floyd Tooles bok snart to ganger og kan anbefale kapittel 15, 16 og spesielt kapittel 22 som omhandler multikanals lyd og hvordan dette bør settes opp i rommet for å få en så god lyd og bildeopplevelse som mulig.
Hele boken er veldig informativ og for den som har tid og interesse for temaet er den absolutt verdt tiden den tar å lese. Den dagen jeg skal sette opp et multikanals lydsystem skal jeg før jeg setter i gang friske opp i minnet med å lese disse kapitlene.
Floyd Toole Sound Reproduction, Loudspeakers And RoomsDette er boken det alltid refereres til, men som jeg aldri har lest.
Jeg fant en del meget nyttig informasjon angående center vs phantom center der som tar opp en del problemstillinger jeg aldri har tenkt spesielt nøye på siden jeg alltid bruker sweetspot for vurdering av lydkvalitet. Det går på dette med tonalitet og timbre endringer som er uunngåelige så fort man beveger seg med phantom center bygd opp fra stereo. Jeg kjenner meg ikke igjen i dette med redusert taletydelighet i mitt nåværende anlegg, men dette problemet "forsvant" vel kanskje ikke før jeg fikk Klipsch i hus, som er ekstremt gode på akkurat denne biten med sin hornkonstruksjon, center eller ei.
En annen nyttig ting å få med seg var at rom som ikke har kontroll på refleksjoner egner seg mye bedre for phantom center enn rom med demping av refleksjonene. Ikke overraskende står anlegget mitt i et refleksjonshelvete av en stue nå. Det setter i hvertfall ting litt i perspektiv.NNyttbrukernavn555
Gjest
Av det jeg har lest virker du og Floyd Toole ganske samstemt, ut ifra det du har postet marsboer.
Taletydeligheten ble hvis jeg husker rett bedre med senterkanal, men forbedringen var ikke grensesprengende på noen måte. Den største fordelen med senterkanal er nok som du er inne på mest til nytte for de som ikke sitter i sweetspot, og majoriteten gjør som regel ikke det hvis det er tre sitteplasser eller mer.
Jeg tilstreber å kjøpe inn en senterkanal for å prøve det ut. Har waveguide i stereo og klarheten i dialogen i film er god, men tror den kan bli enda bedre med senterkanal. Og akkurat det er jeg vel egentlig ganske sikker på.Sett litt mer på disse bildene dine nå , og man ser jo at det er masse heving på 63hz båndet på alle høyttalerne bortsett fra frontene.
Dette tar mye krefter , og setter du alle høyttalerne som small , så får receiveren mye mer krefter og rutte med - dette tar jo subene seg av uansett.
Glemte å skrive det. Men dette var slik Pioneeren satt opp høyttalerene. Jeg har i etterkant gått inn og satt alle høyttalerene til small. Litt usikker på om jeg vil ha frontene som large eller small ved musikkavspilling. Ved film så står de som small.
Og jeg da har forstått dette riktig så vil det meste under 80hz komme fra subbene uansett hvilken høyttaler lyden egentlig var ment for...
Er dette bare positivt? jeg tenker på slik som dører som smeller igjen, eksplosjoner som skjer bak meg, ol...
Ok , skjønner.
Ja om man vil bruke frontene alene uten sub til musikk må man bare teste ut egentlig - kan jo komme litt an på hva man hører på også.
Ang. det med eksplosjoner bakfra osv. så skal ikke det være noe problem så lenge alt er riktig kalibrert .
Tenkte litt på dette selv en stund , men har aldri opplevd dette som noe problem - tvert imot så får man mye mindre faseproblemer når det gjøres på denne måten .NNyttbrukernavn555
Gjest
Bare for å ha testet det ut koblet jeg opp en Bluetooth soundbar/docking høyttaler som senter, og etter å ha kalibrert den til at den måler akseptabelt flatt fra 100hz-10khz merker jeg en ting som jeg tror kan kobles til dette med taletydelighet, og det er at jeg kan skru volumet på systemet ned 10dB uten at det går ut over taletydeligheten. Kan det være at man kompenserer med høyere volum i stereo for å kompensere for tale-utydelighet?
Ikke ta denne testen som er rasket sammen i hui og hast for god fisk. Da jeg har forventninger om at taletydeligheten blir bedre med senterkanal, og det er også resultatet etter det er prøvd ut. Psykoakustikken kan spille meg et puss. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…