Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Zomby_Woof]

Synes slett ikke den oppsummeringen er så gær'n, Berxter. Men historien er full av eksempler på at Israel eller i det minste personer i Israel utmerket godt vet hvilke knapper de skal trykke på, og gjør det.

Det ligger nok Realpolitik bak. Israel kan på mange måter nyte godt av at konflikten blusser opp med jevne mellomrom. Under dekke av dette fortsetter nybyggingene, Israels grenser flyttes utover, meter for meter, år for år. Dette vil aldri kunne forsvares uten å henvise til forbrytelser begått av militante palestinere. Sånn går dagene, sånn går årene, til de historiske områdene er vunnet. Om hundre år er allting glemt (kan det se ut som det planlegges etter).

Litt interessant å tenke på at siden opprettelsen av staten Israel i 1948 har det gått 66 år. Krigen har pågått siden, kun med variasjon i intensitet, eller en og annen 'våpenhvile' om man vil bruke det ordet. Snart ingen under pensjonsalder som ble født før krigen. Klart det gjør noe med måten man tenker på, på begge sider. Man skulle tro at vi som diskuterer på hfs har en avstand som muliggjør et litt mer nyansert perspektiv. Ser sjelden stort til det, dessverre.

 

[berxter]

^ Ja. Dog er det i israelsk politikk såpass med rasjonalitet at en faktisk kan tenke seg Israel som en forhandlingspartner. På palestinsk side... Nei. Det er for mange fraksjoner med irrasjonelle holdninger og blodtørst.

B

 

[Spiralis]

Når jeg er i det "slemme hjørnet", og det er jeg nok i kveld., så kunne jeg tenke meg en løsning der resten av verden bygget en jævlig høy mur rundt hele Midt Østen og Nord Afrika slik at alle disse islamske områdene og Israel lå på innsiden. Så kunne man legge igjen en telefon og gi beskjed om at sistemann som var i live kunne ringe og si at "nå er det over"!!

En gang for lenge siden da det ennå var stuerent å servere "upassende politisk ukorrekte" vitser var det en som jeg syntes var rimelig gripende:

Gåte: Vet du hva som er forskjellen på en premenstruell kvinne og en islamistisk terrorist?

Svar: Terroristen kan du forhandle med!

Et langt liv har lært meg at denne vitsen var helt totalt upassende! Svaret er feil!

Det er den premenstruelle kvinnen man kan forhandle med!

 

[cruiser]

Syns Odd Karsten Tveit oppsumerte det ganske greit på Dagsnytt 18 idag, bør høres!

 

[Zomby_Woof]

^^^ Jeg synes begge parter er noe i nærheten av umulige samarbeidspartnere.

Palestinerne fordi de er så fragmentert. Det finnes ingen stat i Webersk forstand, ingen monopolist på maktutøvelse. Om da Fatah, eller Hamas for den del, skulle inngå en forpliktende avtale, så kommer noen garantert til å bryte forpliktelsene. Ingen myndigheter kan ta affære internt, de er ganske enkelt maktesløse. Det skulle forresten godt gjøres å skape en stat under forholdene som råder på Gazastripen (og veldig mye bedre er det ikke på Vestbredden)...

Israel på sin side har en fungerende stat. Men 'hver' gang israelerne går til valgurnene, så skifter utenrikspolitikken dramatisk og på måter som er vanskelige å spå om. Ikke nok med at de har sin valgperiode, men det skrives ut nyvalg titt og tett.

Begge deler gjør at tillit er mer eller mindre synonymt med naivitet.

Det er ikke lett å være optimist, for å si det sånn.

 

[Spiralis]

Det er ikke lett å være optimist, for å si det sånn.

Det var vel en ganske så realistisk tilnærming Zomby..........

 

[Zomby_Woof]

Så sant, så sant....

Hver gang det blusser opp der nede dukker denne karen opp for mitt indre øye:



Og selvsagt sitter han i tusmørket og leser T S Eliots 'The hollow men':

I

We are the hollow men
We are the stuffed men
Leaning together
Headpiece filled with straw. Alas!
Our dried voices, when
We whisper together
Are quiet and meaningless
As wind in dry grass
Or rats' feet over broken glass
In our dry cellar

Shape without form, shade without colour,
Paralysed force, gesture without motion;

Those who have crossed
With direct eyes, to death's other Kingdom
Remember us-if at all-not as lost
Violent souls, but only
As the hollow men
The stuffed men.


II

Eyes I dare not meet in dreams
In death's dream kingdom
These do not appear:
There, the eyes are
Sunlight on a broken column
There, is a tree swinging
And voices are
In the wind's singing
More distant and more solemn
Than a fading star.

Let me be no nearer
In death's dream kingdom
Let me also wear
Such deliberate disguises
Rat's coat, crowskin, crossed staves
In a field
Behaving as the wind behaves
No nearer-

Not that final meeting
In the twilight kingdom


III

This is the dead land
This is cactus land
Here the stone images
Are raised, here they receive
The supplication of a dead man's hand
Under the twinkle of a fading star.

Is it like this
In death's other kingdom
Waking alone
At the hour when we are
Trembling with tenderness
Lips that would kiss
Form prayers to broken stone.


IV

The eyes are not here
There are no eyes here
In this valley of dying stars
In this hollow valley
This broken jaw of our lost kingdoms

In this last of meeting places
We grope together
And avoid speech
Gathered on this beach of the tumid river

Sightless, unless
The eyes reappear
As the perpetual star
Multifoliate rose
Of death's twilight kingdom
The hope only
Of empty men.


V

Here we go round the prickly pear
Prickly pear prickly pear
Here we go round the prickly pear
At five o'clock in the morning.

Between the idea
And the reality
Between the motion
And the act
Falls the Shadow
For Thine is the Kingdom

Between the conception
And the creation
Between the emotion
And the response
Falls the Shadow
Life is very long

Between the desire
And the spasm
Between the potency
And the existence
Between the essence
And the descent
Falls the Shadow
For Thine is the Kingdom

For Thine is
Life is
For Thine is the

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.

 

[Kjendis]

I et sensurert mediebilde som vi har i Norge, tegnes det opp ett feilaktig bilde av konflikten. Viktige moment utelates. For eksempel at Den Israelske hær advarer innbyggerne i Gaza hvor de kommer til å bombe. Israel hær er best i verden i å unngå å drepe sivilbefolkning ufrivillig. Det som norsk sensurert kommunistmedia kaller sivile offre er palestinaarabere som tar selvmord ved å oppholde seg der de vet at det blir sluppet bomber. http://www.nytimes.com/2014/07/09/w...eli-attackers-warn-gazans.html?ref=middleeast

 

[lars_erik]

Nettopp, ja....

 

[Handsoer]

Israel hadde vel klart å løse dette om de ønsket? De har makt til det, de har internasjonal støtte til det.
Hadde de gått helhjertet inn for en løsning ville 'terrorist' stempelet de bruker straks fått større troverdighet.
Segresjon er ikke et smart valg. Historien viser det.

Å basere sin utenrikspolitikk på at man er mere verdt i øynene på 'Gud' er vel heller ikke et fundament som
inviterer til kompromisser.
Hva om begge sidene i konflikten begynte å leve etter sin religiøse overbevisning.
Hvor Respekt, Nestekjærlighe og Tilgivelse er sentrale begreper.

Beklager at jeg spammer denne tråden, har vært svært engasjert i denne konflikten tidligere - og jeg merker at
engasjementet fortsatt sitter, er nok ikke like sart/hvit å som da - håper jeg.
Desverre har jeg ingen inflytelse....

 

[Zomby_Woof]

Israel og Palestina hadde klart å løse dette sammen, hvis de ville, var enige med seg selv og hverandre om at de ville, og ikke ombestemte seg.

 

[Honkey-Chateau]

Mens enkelte sitter her og VET så forbannet vel, har det vært nok en terrornatt i Gaza. Du behøver ikke å ha lest Freud for å begripe hva sånt gjør med de nye generasjoner. Enkelte støtter seg tungt til en ondsinnet bok, og hevder Israel ikke kan gjøre noe galt, mens FN har reagert mot deres åpenbare brudd på menneskerettighetene og folkeretten mer enn 75 ganger siden staten Israel ble opprettet. Uavhengig av poltisk ståsted, bør selv de som fornekter Israels overgrep begripe at for menneskene på Gaza finnes INTET håp, INGEN framtid, INGEN rettigheter. Så kan man forsøke å regne ut hva sånt gjør med et menneske. At majoriteten av de som er innestengte på Gaza i tillegg er smittet av en forferdelig religion, gjør ikke akkurat saken enklere.

Mange hevder Israels rett til å forsvare seg. Ingen er uenige i det. Skal menneskene på Gaza ha den samme rett til å forsvare seg selv, sitt sammenraste hjem og sine barn? Hvor mange sivile blir drept i Israel, hvor mange sivlie blir drept på Gaza?

Honkey

 

[Rune S]

Mens enkelte sitter her å VET så forbannet vel, har det vært nok en terrornatt i Gaza. Du behøver ikke å ha lest Freud for å begripe hva sånt gjør med de nye generasjoner. Enkelte støtter seg tungt til en ondsinnet bok, og hevder Israel ikke kan gjøre noe galt, mens FN har reagert mot deres åpenbare brudd på menneskerettighetene og folkeretten mer enn 75 ganger siden staten Israel ble opprettet. Uavhengig av poltisk ståsted, bør selv de som fornekter Israels overgrep begripe at for menneskene på Gaza finnes INTET håp, INGEN framtid, INGEN rettigheter. Så kan man forsøke å regne ut hva sånt gjør med et menneske. At majoriteten av de som er innestengte på Gaza i tillegg er smittet av en forferdelig religion, gjør ikke akkurat saken enklere.

Mange hevder Israels rett til å forsvare seg. Ingen er uenige i det. Skal menneskene på Gaza ha den samme rett til å forsvare seg selv, sitt sammenraste hjem og sine barn? Hvor mange sivile blir drept i Israel, hvor mange sivlie blir drept på Gaza?

Honkey

Mens de som styrer i Israel gjør sitt ytterste for å forsvare sine innbyggere så plasseres oppskytingsramper,våpenlager,bosted for Hamas ledere,på plasser som sykehus,skoler,osv. i Gaza.Ungene der blir opplært til at de havner i himmelen viss de ofrer livet i kampen mot jødene,foreldre sender barna sine i døden siden i Islam så er man lovt at så og så mange familiemedlemmer av martyrer får slå følge med martyren til himmelen.

Jeg forsvarer overhodet ikke at uskyldige mister livet i Gaza.Det er grusomt.
Mye av problemet der nede er at så mange uskyldige arabere lider under sine egne "ledere" . Med all den internasjonale pengestøtten som ender opp på Gaza så kunne de nok levd Gustav Evanger og i fred og fordragelighet viss de hadde lederskap som hadde det som mål.

 

[Zomby_Woof]

Litt interessant vinkling på problemene her.

Luis Suarez ble sitert slik i en avis for litt siden:

- Jeg beklager det som skjedde.
- Jeg lover alle at det aldri vil skje igjen.

Det som gjøres språklig er det samme som Rune S gjør når han beklager at 'uskyldige mister livet'. Det skrives setninger uten 'objekt'. Før flisene spikkes, jeg vet det ikke er strengt korrekt. Jeg er ikke språkviter, så ha meg unnskyldt manglende presisjon om temaet.

Men 'noen mister livet' beskriver at 'noe skjer'. Sannheten er at noen 'gjør noe', og det forsvinner når setningen formuleres på den måten.

Man kan si at en fotballspiller ble bitt. Eller man kan si at Suarez bet en fotballspiller.

På samme måte kan man si at noen uskyldige mistet livet i Gaza. Eller man kan si at Israelerne tok livet av noen uskyldige i Gaza.

Så. Som jeg meldte til Suarez:

Funker ikke. Prøv på nytt.

-Jeg beklager det JEG GJORDE.
-Jeg lover alle at JEG ALDRI SKAL GJØRE DET IGJEN.

 

[Honkey-Chateau]

Jeg liker dessuten svært dårlig tendensen blant forsvarere av statsterror at de uten videre antar at innbyggerne i enkelte områder anser sine barn som født til ofring. Det vitner enten om grov uforstand, eller ren ondskap. Ja, det finnes religiøse fanatikere i et visst antall som forsøker overbevise seg selv og andre om at det er smart å dø som martyr, men påstandene som fremkommer her er svært grove og udokumenterbare.

Honkey

 

[Roald]

Dokumentert, tja så uvanlig er det nok ikke….. trist men sant

Youtube hamas children's show

 

[Gjestemedlem]

Roten til problemet er som så ofte ellers er religion og gudedyrking.

Uten religion hadde palestinerne vært et saklig og oppegående sekulært folk, og uten religion hadde Israel vært en sivilisert stat.

Nå har forstanden forlatt regionen og de religiøse dreper og ødelegger til folk blir lei dem.

 

[totte]

(...) uten religion hadde Israel vært en sivilisert stat.

Den jødiske sionistbevegelsen som dro i gang lenge før krigen var allerede da ganske så sekulær. De herskende og sekulære Ashkenazi-jødene og de dypt religiøse arabiske jødene (aka "orientalske jøder") kan man vel si at i stor grad hater hverandre. Det var en av de sistnevnte som tok livet av krigsforbryteren Rabin.

 

[Fjernkontrollen]

Hva med jødene i Gaza hvordan går det med disse om dagen?

 

[Sven_Palvig]

Israel og Palestina hadde klart å løse dette sammen, hvis de ville, var enige med seg selv og hverandre om at de ville, og ikke ombestemte seg.

Araberne vil ikke fred med Israel. De vil udrydde landet. Man kan da ikke få fred, når araberne kun ønsker døden for jøderne. Med den holdning ddur det ikke. Hvis Israel lavede fred med araberne, ville de ikke kunne regne med, at det ville holde. Overhovedet ikke.

 

[Sven_Palvig]

Mens enkelte sitter her å VET så forbannet vel, har det vært nok en terrornatt i Gaza. Du behøver ikke å ha lest Freud for å begripe hva sånt gjør med de nye generasjoner. Enkelte støtter seg tungt til en ondsinnet bok, og hevder Israel ikke kan gjøre noe galt, mens FN har reagert mot deres åpenbare brudd på menneskerettighetene og folkeretten mer enn 75 ganger siden staten Israel ble opprettet. Uavhengig av poltisk ståsted, bør selv de som fornekter Israels overgrep begripe at for menneskene på Gaza finnes INTET håp, INGEN framtid, INGEN rettigheter. Så kan man forsøke å regne ut hva sånt gjør med et menneske. At majoriteten av de som er innestengte på Gaza i tillegg er smittet av en forferdelig religion, gjør ikke akkurat saken enklere.

Mange hevder Israels rett til å forsvare seg. Ingen er uenige i det. Skal menneskene på Gaza ha den samme rett til å forsvare seg selv, sitt sammenraste hjem og sine barn? Hvor mange sivile blir drept i Israel, hvor mange sivlie blir drept på Gaza?

Honkey

Mens de som styrer i Israel gjør sitt ytterste for å forsvare sine innbyggere så plasseres oppskytingsramper,våpenlager,bosted for Hamas ledere,på plasser som sykehus,skoler,osv. i Gaza.Ungene der blir opplært til at de havner i himmelen viss de ofrer livet i kampen mot jødene,foreldre sender barna sine i døden siden i Islam så er man lovt at så og så mange familiemedlemmer av martyrer får slå følge med martyren til himmelen.

Jeg forsvarer overhodet ikke at uskyldige mister livet i Gaza.Det er grusomt.
Mye av problemet der nede er at så mange uskyldige arabere lider under sine egne "ledere" . Med all den internasjonale pengestøtten som ender opp på Gaza så kunne de nok levd Gustav Evanger og i fred og fordragelighet viss de hadde lederskap som hadde det som mål.

Hamas Caught Using Human Shields in Gaza - IDF Blog | The Official Blog of the Israel Defense Forces

Det her link bekræfter, at når Israel affyrer varselsskud, for at civile skal fjerne sig fra et sted, der skal bombes, strømmer de til. Så er det jo klart, at der vil komme civile tab.

 

[Sven_Palvig]

 

[Gjestemedlem]

Araberne vil ikke fred med Israel. De vil udrydde landet. Man kan da ikke få fred,

Delvis riktig. De mest religiøse av dem, de islamistiske hamasmedlemene ønsker å utrydde landet. Det samme gjelder de mest religiøse jødene, de ønsker å henrette hver eneste araber i nærheten.

Gudedyrkerne er den direkte årsaken til elendigheten.

Hadde man fjernet de religiøse ville det vært en snarvei til en fredelig sameksistens. To stater med to hyggelige naboer.

 

[Sven_Palvig]

Det der kendetegner Israel er, at de hjælper mennesker der har behov. Selv præsidenten fra Gaza striben, hans mor blev hjulpet på trods af alt det onde han gør imod Israel. Tænk sig, at Israel levere elektricitet til Gaza. Vand. Og meget mere.
Gaza har i årevis bekæmpet Israel med så mange løgne så de bliver støttet med mægtige store pengebeløb, som de så kan give til terroister. EU giver milliarder.
De bombardere Israel med raketter, og det har stået på i årevis.
De har sendt i tusindvis af selvmordsbombere ind i landet med frygtelig konsekvens for Israel. Det var derfor Israel byggede muren og det hjalp. Det virkede og nu er det sjældent.
Da jeg sidst var i Israel blev der opdaget en terrocele i Israel og de ville placere gaver indeholdende bomber i Jerusalems flotte gå gade.
Hvis du havde oplevet at være i Israel, havde du nok en anden indstilling. Israel tillader mennesker at være muslimer. Tillader mennesker at være kristne.Jeg ved, at arabere der bor i Israel har det meget bedre i Israel end i nået mellemøstligt land.

 

[Pink_Panther]

Jada, religiøs hjernevasking er lik enten det gjelder Islam eller Kristendommen.
Så søtt at Israel leverer vann og elektrisitet til Gaza, samtidig som de myrder barna deres.

 

[Handsoer]

.....At majoriteten av de som er innestengte på Gaza i tillegg er smittet av en forferdelig religion, gjør ikke akkurat saken enklere.

Mange hevder Israels rett til å forsvare seg. Ingen er uenige i det. Skal menneskene på Gaza ha den samme rett til å forsvare seg selv, sitt sammenraste hjem og sine barn? Hvor mange sivile blir drept i Israel, hvor mange sivlie blir drept på Gaza?

Honkey

Huff.

Dette er ikke en religionskonflikt.
Og hva i all verden er "en forferdelig religion"?

 

[raptor]

De som bor i midt-østen har arvet hat og krig av sine forfedre, slik vi som bor i Norge har arvet fred og velstand av våre forfedre.

Det er mange som burde stått til ansvar for, og har skyld i konflikten. Israel/USA og palestinerne+ deres støttespillere og allierte, er dagens hovedaktører i konflikten, men har ikke hovedansvaret for konflikten.

Det er også andre forhold som gjør fred vanskelig/umulig, da tenker jeg på religion, og andre folk og staters innblanding.

Den beste måten å forstå konflikten på, er å lese historie.

 

[Zomby_Woof]

Litt interessant vinkling på problemene her.

Luis Suarez ble sitert slik i en avis for litt siden:

- Jeg beklager det som skjedde.
- Jeg lover alle at det aldri vil skje igjen.

Det som gjøres språklig er det samme som Rune S gjør når han beklager at 'uskyldige mister livet'. Det skrives setninger uten 'objekt'. Før flisene spikkes, jeg vet det ikke er strengt korrekt. Jeg er ikke språkviter, så ha meg unnskyldt manglende presisjon om temaet.

Men 'noen mister livet' beskriver at 'noe skjer'. Sannheten er at noen 'gjør noe', og det forsvinner når setningen formuleres på den måten.

Man kan si at en fotballspiller ble bitt. Eller man kan si at Suarez bet en fotballspiller.

På samme måte kan man si at noen uskyldige mistet livet i Gaza. Eller man kan si at Israelerne tok livet av noen uskyldige i Gaza.

Så. Som jeg meldte til Suarez:

Funker ikke. Prøv på nytt.

-Jeg beklager det JEG GJORDE.
-Jeg lover alle at JEG ALDRI SKAL GJØRE DET IGJEN.

Wow!!

Det der kendetegner Israel er, at de hjælper mennesker der har behov.

Se der! en setning som forteller om noen som gjør noe. Sånn blir historien til, gjennom handlinger, ikke hendelser.

Slett ikke verst. Prøv det samme på den om menneskene som 'mister livet' på gazastripen. Kom igjen. Det er vrient, men mulig.

 

[E.I.A.]

Den onde sirkel.
Hvorfor bruker Palestinerne så mye av bistandsmidlene de mottar til raketter ?
Jeg har spurt meg selv flere ganger, hvorfor skyter de disse rakettene inn over Israel ?
Regner med at Palestinerne er intelligente oppegående mennesker, som vet hva som skjer når de gjør det, for de har jo gjort det"noen"ganger tidligere. Min påstand er at det er Palestinerne som vet hvilke knapper det skal trykkes på for få en reaksjon fra Israel, som da igjen utløser en bølge reaksjoner/handlinger fra "godsinnete" siviliserte land.
Hvem er de onde? De som bruker alle midler for å beskytte seg mot terror, eller de som utfører terroren ?
De som skyter raketter eller de som reagerer på og bli skutt på med raketter?

 

[Anonym]

Det er noe med å gre alle over en kam.

Rakettene som kommer over til Israel er i hovedsak en psykisk trussel, man må omtrent få den i hodet for å bli kritisk skadet. Rakettene som kommer andre veien er langt mer effektive.

Med tanke på hvor primitive våpnene er tror jeg ikke det går så mye bistandsmidler til produksjonen.

Qassam rocket - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Honkey-Chateau]

.....At majoriteten av de som er innestengte på Gaza i tillegg er smittet av en forferdelig religion, gjør ikke akkurat saken enklere.

Mange hevder Israels rett til å forsvare seg. Ingen er uenige i det. Skal menneskene på Gaza ha den samme rett til å forsvare seg selv, sitt sammenraste hjem og sine barn? Hvor mange sivile blir drept i Israel, hvor mange sivlie blir drept på Gaza?

Honkey

Huff.

Dette er ikke en religionskonflikt.
Og hva i all verden er "en forferdelig religion"?

Å si at det er KUN en religionsbasert konflikt, blir om lag like feil som å si at konflikten ikke er religionspåvirket. Konflikten er en gordisk knute, kompleks til det uløselige. Røttene ligger blant annet også i religiøse forestillinger. Jeg tar til meg at uttrykket "forferdelig religion" var upresist, la meg heller si at en del av menneskene i området har en forferdelig religionstolkning, der undertrykkelse, underkastelse, trusler og vold er de normale leveregler.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Det der kendetegner Israel er, at de hjælper mennesker der har behov. Selv præsidenten fra Gaza striben, hans mor blev hjulpet på trods af alt det onde han gør imod Israel. Tænk sig, at Israel levere elektricitet til Gaza. Vand. Og meget mere.
Gaza har i årevis bekæmpet Israel med så mange løgne så de bliver støttet med mægtige store pengebeløb, som de så kan give til terroister. EU giver milliarder.
De bombardere Israel med raketter, og det har stået på i årevis.
De har sendt i tusindvis af selvmordsbombere ind i landet med frygtelig konsekvens for Israel. Det var derfor Israel byggede muren og det hjalp. Det virkede og nu er det sjældent.
Da jeg sidst var i Israel blev der opdaget en terrocele i Israel og de ville placere gaver indeholdende bomber i Jerusalems flotte gå gade.
Hvis du havde oplevet at være i Israel, havde du nok en anden indstilling. Israel tillader mennesker at være muslimer. Tillader mennesker at være kristne.Jeg ved, at arabere der bor i Israel har det meget bedre i Israel end i nået mellemøstligt land.

Jeg skal ikke inngå i debatter med folk som eier sannheten, men det jeg kan si er at kjenner noen få mennesker som har godt forhold til palestinere, og har vært i de palestinske områdene en del ganger. En ting er at de ofte trakasseres av israelske soldater, noe annet er at de sier akkurat som deg, bare med motsatt fortegn. Hadde du opplevd å være i de palestinske områdene, hadde du nok hatt en annen innstilling, er omkvedet. Men som sagt, jeg antar jeg ikke kommer noen vei...

Honkey

 

[Dr Dong]

Tanken i denne artikkelen er at Hamas nå er desperate bl.a. som et resultat av endringene i Egypt.

Slik mistet Hamas kontrollen - Midtøsten - VG

 

[Fjernkontrollen]

Jeg råder folk til og lese boken sønn av Hamas, så får dere litt inside informasjon om hva Hamas egentlig holder på med.

Sønn av Hamas er den sanne historien om en "insider" i Hamas som fornektet sin voldelige skjebne - og nå risikerer alt for å avsløre hemmelighetene til den ekstreme islamistorganisasjonen og vise verden en vei til fred.
Siden han var en liten gutt, fikk Mosab Hassan Yousef se denne farlige terrororganisasjonen fra innsiden. Som den eldste sønnen til Sheikh Hassan Yousef, en av grunnleggerne av Hamas og organisasjonens mest populære leder, hjalp den unge Mosab sin far i hans politiske arbeid, mens han ble formet til å overta hans arv, politikk og status. Men alt forandret seg da Mosab snudde seg vekk fra terror og vold, og i stedet omfavnet læresetningene til en annen kjent leder fra Midt-Østen.

I Sønn av Hamas avslører Mosab Yousef – som nå blir kalt ”Joseph” – ny informasjon om verdens farligste terrororganisasjon, og gir oss sannheten om sin egen rolle, om sin fortvilte adskillelse fra familie og hjemland, om den farlige avgjørelsen om å gjøre sin nye tro offentlig kjent, og om sin tro på at Jesu befaling om å ”elske sine fiender” er den eneste veien til fred i Midt-Østen.


Mosab Hassan (”Joseph”) Yousef ble født i Ramallah på Vestbredden i 1978. Hans far, Sheikh Hassan Yousef, er en av grunnleggerne av Hamas, internasjonalt kjent som terrororganisasjonen som er ansvarlig for utallige selvmordsbomber og andre dødelige angrep mot Israel. Yousef var en integrert del av bevegelsen, noe som førte til at han flere ganger ble fengslet av Shin Bet, den israelske etterretningstjenesten. Han utholdt tortur i fengsel, bare for å oppdage at Hamas torturerte sine egne folk i en evig jakt på overløpere. Han begynte å stille spørsmål om hvem hans egentlige fiende var – Israel? Hamas? Amerika? Etter et tilfeldig møte med en britisk turist, startet Yousef en seksårig søken som utfordret Hamas, satte familien hans i fare og truet hans eget liv. Han har siden omfavnet den kristne tro og søkt politisk asyl i Amerika.

 

[xerxes]

Blant andre Zomby og Honky peker på vesentlige forhold her.

Selv om det selvsagt må gjøres grep på begge sider, så er det et uomtvistelig faktum er at Israel gjør hva de kan for å splitte palestinerne.
Hva gjør det med mulighetene for forhandlinger?

Når vi ser den totale utviklingen i Midt-Østen, er det ikke på tide å la dogmer og stolthet fare før det går fullstendig galt?

Hvis Israel er den forurettede part, hvordan kan det da ha seg at drepte på israelsk side er tellbart på en hånd, mens palestinerne går det 10 i slengen?
Nesten en hel familie drept i eget hjem - Aftenposten

- 70 prosent av de drepte og skadede er kvinner, barn, og eldre, sier han, og bekrefter at åtte medlemmer av al-Haj-familien er blant de drepte.

Israel er okkupant og har omfattende folkerettslige forpliktelser for plaestinerne.
Palestinerne er okkupert og folkerettslig rett til motstand mot okkupasjonsmakten.

 

[Fjernkontrollen]

Blant andre Zomby og Honky peker på vesentlige forhold her.

Selv om det selvsagt må gjøres grep på begge sider, så er det et uomtvistelig faktum er at Israel gjør hva de kan for å splitte palestinerne.
Hva gjør det med mulighetene for forhandlinger?

Når vi ser den totale utviklingen i Midt-Østen, er det ikke på tide å la dogmer og stolthet fare før det går fullstendig galt?

Hvis Israel er den forurettede part, hvordan kan det da ha seg at drepte på israelsk side er tellbart på en hånd, mens palestinerne går det 10 i slengen?
Nesten en hel familie drept i eget hjem - Aftenposten

- 70 prosent av de drepte og skadede er kvinner, barn, og eldre, sier han, og bekrefter at åtte medlemmer av al-Haj-familien er blant de drepte.

Israel er okkupant og har omfattende folkerettslige forpliktelser for plaestinerne.
Palestinerne er okkupert og folkerettslig rett til motstand mot okkupasjonsmakten.

Men alle jødene er kastet ut av Gaza og hjemmene deres er tatt over av arabere, er ikke de også okkupanter eller er dette greit fordi de ikke er jøder.
Jødene er vel også kastet ut av så å si alle nabolandene også,arabere har vel tatt over hjemmene der også, men da er det helt stille.

Israel kjemper for sin eksistens og må ty til harde midler for å klare dette, det hjelper ikke å ta på ekstreme religiøse personer med silkehansker, se på vesten i Irak og Afghanistan der vesten flykter med halen mellom beina, dialog og en holdning at man kun skal ta til våpen når man blir angrepet, sivile tap er også fy fy. Man vinner ikke på den måten, man vinner med å være hard og vise at man har ikke skrupler for å oppnå dette.

 

[Honkey-Chateau]

^ Så du opplever at den såkalte krigen mot terror har vært en suksess?

Honkey

 

[xerxes]

Blant andre Zomby og Honky peker på vesentlige forhold her.

Selv om det selvsagt må gjøres grep på begge sider, så er det et uomtvistelig faktum er at Israel gjør hva de kan for å splitte palestinerne.
Hva gjør det med mulighetene for forhandlinger?

Når vi ser den totale utviklingen i Midt-Østen, er det ikke på tide å la dogmer og stolthet fare før det går fullstendig galt?

Hvis Israel er den forurettede part, hvordan kan det da ha seg at drepte på israelsk side er tellbart på en hånd, mens palestinerne går det 10 i slengen?
Nesten en hel familie drept i eget hjem - Aftenposten

- 70 prosent av de drepte og skadede er kvinner, barn, og eldre, sier han, og bekrefter at åtte medlemmer av al-Haj-familien er blant de drepte.

Israel er okkupant og har omfattende folkerettslige forpliktelser for plaestinerne.
Palestinerne er okkupert og folkerettslig rett til motstand mot okkupasjonsmakten.

Men alle jødene er kastet ut av Gaza og hjemmene deres er tatt over av arabere, er ikke de også okkupanter eller er dette greit fordi de ikke er jøder.
Jødene er vel også kastet ut av så å si alle nabolandene også,arabere har vel tatt over hjemmene der også, men da er det helt stille.

Israel kjemper for sin eksistens og må ty til harde midler for å klare dette, det hjelper ikke å ta på ekstreme religiøse personer med silkehansker, se på vesten i Irak og Afghanistan der vesten flykter med halen mellom beina, dialog og en holdning at man kun skal ta til våpen når man blir angrepet, sivile tap er også fy fy. Man vinner ikke på den måten, man vinner med å være hard og vise at man har ikke skrupler for å oppnå dette.

Har du inntrykk av at det er noen konflikter som er "vunnet" med bomber og granater som argumenter de senere årene?
Se på Irak. USA/vesten skulle ordne opp med kuler og krutt. Nå har vi en borgerkrigsituasjon med virkelige ekstremister på gang.
Tvert i mot så fører den harde linja til enda mer hat og fastlåsing av en allerede vanskelig (umulig?) situasjon. De fleste som har oppdratt unger, eller hunder for den saks skyld skjønner fort at man kommer lengre med det gode.

 

[Fjernkontrollen]

^ Så du opplever at den såkalte krigen mot terror har vært en suksess?

Honkey

Nei fordi Israel aldri får fullføre det de holder på med fordi det er så mange som tar sympati med terroristene.

 

[erato]

Fullføre = bosette seg i alle palestinske områder og fordrive alle palestineere? Alle som har øyne å se med vet at det er realiteten.