Hvorfor " svindyre " digitalkabler?
- Trådstarter Hb 52
- Startdato
X
X186841
Gjest
Det eksisterer absolutt ingen grunn til å kaste bort store summer på digitalkabel. Kjøp en robust kabel som er lang nok.
De billigste på teknikmagasinet/clas ohlson kan være litt lite robuste. Pleier alltid å kjøpe såkalte proffkabler fra f.eks Klotz, kommer på nesten 200 kroner, men er verdt det.
Kan kjøpes på evenstadmusikk.no
De billigste på teknikmagasinet/clas ohlson kan være litt lite robuste. Pleier alltid å kjøpe såkalte proffkabler fra f.eks Klotz, kommer på nesten 200 kroner, men er verdt det.
Kan kjøpes på evenstadmusikk.no
Sist redigert av en moderator:
U
Utgattmedlem 762
Gjest
Javisst. Det finnes ingen teknisk grunn til å investere i noen som helst (hifi-) kabler til flere tusen, punktum finale, men utseende, imponatoreffekt, feelgood-faktor osv er også grunner. Ellers er det nok for bra vær for kabelkrangler nå, prøv igjen når høstmørket kommer.
Jeg har digital kabel fra laptop til DAC på 5 meter. Kjøpte en Clas Ohlson variant, men den funker dårlig. Med dårlig mener jeg at DAC'n mister signalet titt og ofte. Byttet til en solid tykk skjermet sak men fortsatt billig, og den funker som fjell 
Sist redigert:
Jeg mener der er uafklarede teoretiske aspekter inden for audio-teori.
Et kabel kan tilnærmelsesvis have samme data og lyde helt forskelligt afhængig af de benyttede materialer eller komponenter, det gælder besynderligt nok også for sp/dif og USB kabler som er kendetegnet ved relativ identiske data og opførsel på grund af en fast karakteristik impedans, men der er alligevel lyd-forskelle , større eller mindre på de enkelte kabler, afhængig af bl.a. deres sammensætning af materialer.
Det er simpelthen noget inden for audio's interface til ører og hjerne som ikke er helt afklaret endnu.
Nogen kan så mene at der slet ikke er noget om dette, Men at det er de mennesker som hører og mener dette som der er noget galt med.
Tilføjet:
Det har vist sig generelt at god lyd koster/er dyrt fordi de benyttede materialer er dyre , den præcision , omhyggelighed, perfektionring og ikke mindst know how som ligger bag at kunne lave god hifi koster simpelthen flere penge. bl.a fordi der netop er dette uafklarede som jeg beskriver ovenfor.
Dermed kommer vi frem til et af de emne som skaber megen uro og uenighed på diverse fora, ikke kun dette, men alle fora.
Det drejer sig kort og godt om at der er en del som har meget ondt i røven over at vi har et frit marked hvor man tager hvad man kan få en vare, og fremme salget med en del story telling, (det gør de nogen gange fordi de faktisk ikke ved hvad der foregår) , jeg ved det heller ikke.
Vi er alle sammen trætte af det prisniveau som high-end efterhånden har taget ,det kan vi ikke blive spor uenige om. Det er hovedårsagen til at jeg selv er blevet selvbygger. Og derfor har sølvkabler over det hele også intern kabling og spdif for ca 2-3 tusind.
Det problem med at der er en del som prøver at lave penge på naive hi-fi entusiaster burde efterhånden ikke være nogen nyhed, men alligevel er der en del som har dette som deres hoved-agenda her på forumet, hvad vil man med det ???, jeg synes efterhånden det minder lidt om dem der går op i konspirations-teorier på en måde så det nærmest fylde hele deres liv. Det er gået hen og blevet en mani.
Lidt den samme situation har jeg selv i perioder været i, her har formålet dog været et andet , nemlig at lave så god hi-fi som muligt, for et optimalt resultat har det været nødvendigt at bruge materiale og metoder som videnskaben vil betegne som snake-oil og homøopati, jeg selv forstår heller ikke hvad der sker, men arbejder hele tiden på at finde ud af det.
Jeg tror såmænd ikke at hi-fi branchen er være end andre brancher , jeg ved at de fabrikanter som laver produkterne ikke scorer den største del af kagen og bliver stinkende rige på dette, de fleste penge havner hos "snylterne" mellemhandler, importører, forretninger , skat osv.
Sådan er det iøvrigt i alle brancher fra fødevarer til biler. Det kaldes som sagt for det frie marked.
Og som i alle andre brancher er det ikke i "High-end" enden af markedet der er valuta for pengene, tværtimod betaler man tit ekstra for små serier, håndarbejde af høj kvalitet, erfaring og udvikling, udstillingsomkostninger, ekstra reklame, mere design, et mere stabilt produkt, præstige effekt, mærke/brand snobberi , hvis kabler, en fin fløjlspose lagt i en højpoleret trækasse osv.
Sist redigert:
enig
mye som høres, men som ikke kan dokumenteres fordi det ikke eksisterer tilfredsstillende måleteknologi
cash til forskning og utvikling kanaliseres til andre mere profitable markeder, som feks forsvar, romfart, olje etc
mvh
Leif
mye som høres, men som ikke kan dokumenteres fordi det ikke eksisterer tilfredsstillende måleteknologi
cash til forskning og utvikling kanaliseres til andre mere profitable markeder, som feks forsvar, romfart, olje etc
mvh
Leif
Da er vi litt tilbake til problemstillingen hvorfor ingen klarer å skille billigkabler fra xxxxxx-highend juvelkablene i seriøse lyttetester, Kanskje hørselen også trenger en oppgradering og ikke bare prisen på kablene.
Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabelVirket det? Har noen kalt deg idiot?
Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
Jo, det er noe som heter et dårlig digitalsignal. I tillegg til selve bit-verdiene er det to ting til som kan rotes til med et digitalt signal.
Det ene er tidspunktet for hver sample-verdi. S/PDIF og AES/EBU-signalet er slik utformet at mottakeren må detektere klokkesignalet fra datastrømmen, samtidig som at båndbreddebegrensninger i overføringen vil påvirke nuller og ett-tall litt ulikt og forstyrre tidsdimensjonen. Det heter jitter og blir til uharmonisk forvrengning på analog-siden av en DAC. Problemstillingen er velkjent, men det skal ikke store båndbredden til for at det skal være godt nok til ikke å skape noen hørbare effekter. To-kanals S/PDIF er ca 1,4 Mbit/s, og man er på den sikre siden med båndbredde på ca 6-7 MHz. Enhver kabel-TV-coax til åtte-ti kroner meteren har mye større båndbredde enn nødvendig for ikke å skade et audiosignal i hørbar grad. Der snakker vi om båndbredder på 8-10 GHz, altså over 1000x det som trengs for digital audio. Dette var derimot en aktuell problemstilling på optisk Toslink i CD-mediets barndom. Her er et 20 år gammelt paper om temaet: http://audioworkshop.org/downloads/AES_EBU_SPDIF_DIGITAL_INTERFACEaes93.pdf
Båndbreddebegrensningen i en vanlig S/PDIF-overføring ligger ikke i kabelen, men i det faktum at de aller fleste RCA-kontakter ikke har noen spesifisert impedanse. Det hadde vært mye bedre med BNC-kontakter i stedet for RCA for å kunne utnytte hele båndbredden i en alminnelig coax. Det er likevel ikke noe problem i praksis, ettersom selv et levende fossil som en RCA-kontakt fra 1940-tallet har stor nok båndbredde til å ikke gjøre hørbar skade.
Det andre som kan rote til ting er jordstøy. Det er ikke en egenskap ved kabelen som sådan, men en S/PDIF digitalkabel må nødvendigvis ha en jordforbindelse for returen. Hvis apparatet i avsenderenden lager høyfrekvent jordstøy vil den bli overført til mottakerenden og kan lage ugreie i analoge kretser. Forskjellige kabler kan "låte forskjellig" i en slik situasjon ved å filtrere den støyen i større eller mindre grad. Det viser bare at det er et problem et annet sted i anlegget.
Det som trengs er en alminnelig coax til ti kroner meteren, RCA-plugger av god kvalitet til en femtilapp stykket, og så kan du kalle det ferdig arbeid. Over det punktet får du bare "eierglede" og bling for pengene, men ingen reell forbedring i lydkvalitet.
Det ene er tidspunktet for hver sample-verdi. S/PDIF og AES/EBU-signalet er slik utformet at mottakeren må detektere klokkesignalet fra datastrømmen, samtidig som at båndbreddebegrensninger i overføringen vil påvirke nuller og ett-tall litt ulikt og forstyrre tidsdimensjonen. Det heter jitter og blir til uharmonisk forvrengning på analog-siden av en DAC. Problemstillingen er velkjent, men det skal ikke store båndbredden til for at det skal være godt nok til ikke å skape noen hørbare effekter. To-kanals S/PDIF er ca 1,4 Mbit/s, og man er på den sikre siden med båndbredde på ca 6-7 MHz. Enhver kabel-TV-coax til åtte-ti kroner meteren har mye større båndbredde enn nødvendig for ikke å skade et audiosignal i hørbar grad. Der snakker vi om båndbredder på 8-10 GHz, altså over 1000x det som trengs for digital audio. Dette var derimot en aktuell problemstilling på optisk Toslink i CD-mediets barndom. Her er et 20 år gammelt paper om temaet: http://audioworkshop.org/downloads/AES_EBU_SPDIF_DIGITAL_INTERFACEaes93.pdf
Båndbreddebegrensningen i en vanlig S/PDIF-overføring ligger ikke i kabelen, men i det faktum at de aller fleste RCA-kontakter ikke har noen spesifisert impedanse. Det hadde vært mye bedre med BNC-kontakter i stedet for RCA for å kunne utnytte hele båndbredden i en alminnelig coax. Det er likevel ikke noe problem i praksis, ettersom selv et levende fossil som en RCA-kontakt fra 1940-tallet har stor nok båndbredde til å ikke gjøre hørbar skade.
Det andre som kan rote til ting er jordstøy. Det er ikke en egenskap ved kabelen som sådan, men en S/PDIF digitalkabel må nødvendigvis ha en jordforbindelse for returen. Hvis apparatet i avsenderenden lager høyfrekvent jordstøy vil den bli overført til mottakerenden og kan lage ugreie i analoge kretser. Forskjellige kabler kan "låte forskjellig" i en slik situasjon ved å filtrere den støyen i større eller mindre grad. Det viser bare at det er et problem et annet sted i anlegget.
Det som trengs er en alminnelig coax til ti kroner meteren, RCA-plugger av god kvalitet til en femtilapp stykket, og så kan du kalle det ferdig arbeid. Over det punktet får du bare "eierglede" og bling for pengene, men ingen reell forbedring i lydkvalitet.
Sist redigert:
Jeg har ingen digitalkabel.Men de øvrige signalkabler jeg har både XLR og RCA og for ikke å glemme høyttalerkablene er det hos meg hørbare forskjeller.
Disse kablene jeg i dag har er pga. oppgradering til bedre lyd i mitt anlegg.Jeg fikk ikke noe til å lyde bra med standard-kablene som fabrikkene la med
i eskene med elektronikk.Jeg har kun en virkelig billig kabel som fikk meg til å glise.Dette er en 2,5m høyttalerkabel-bi-w som er kjøpt inn for den nette
sum av kr.450. Denne billige kabelen er den eneste som jeg er fornøyd med så langt.Den benyttes på NAD c 365BEE og over B&W CM5 til tv lyd.
Jeg skulle så gjerne ha kjøpt av de billigkablene til mitt øvrige stereoanlegg men jeg har ikke kunne finne noen som virkelig engasjerer lydmessig.
Jeg kan vel slå fast med sikkerhet at jeg må gå i bås med de andre kronidioter som kjøper kabler til over 500 kr.
Disse kablene jeg i dag har er pga. oppgradering til bedre lyd i mitt anlegg.Jeg fikk ikke noe til å lyde bra med standard-kablene som fabrikkene la med
i eskene med elektronikk.Jeg har kun en virkelig billig kabel som fikk meg til å glise.Dette er en 2,5m høyttalerkabel-bi-w som er kjøpt inn for den nette
sum av kr.450. Denne billige kabelen er den eneste som jeg er fornøyd med så langt.Den benyttes på NAD c 365BEE og over B&W CM5 til tv lyd.
Jeg skulle så gjerne ha kjøpt av de billigkablene til mitt øvrige stereoanlegg men jeg har ikke kunne finne noen som virkelig engasjerer lydmessig.
Jeg kan vel slå fast med sikkerhet at jeg må gå i bås med de andre kronidioter som kjøper kabler til over 500 kr.
...og grensen for å kalles dyr er...?.Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabelVirket det? Har noen kalt deg idiot?
Har jo sett digitalkabler til salgs på torget , for både 3 og 4 k . Tviler sterkt på at man hører forskjell på disse , og kabler til noen hundre ......og grensen for å kalles dyr er...?.Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabelVirket det? Har noen kalt deg idiot?
Jeg bør vel ile til og forklare at selv om jeg argumenterer for at det teoretisk sett kan være forskjell på digitalkabler, hvis de bare er dårlige nok, har jeg aldri greid å fremprovosere hørbare forskjeller mellom digitalkabler i mitt eget anlegg så lenge det i det hele tatt går strøm igjennom ledningsstumpen.
Detaljene i noen iherdige forsøk på dette finnes her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post979841
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post979872
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post982803
Men jeg vil ikke kalle noen idiot eller lignende selv om man bruker tusenlapper på digitalkabler. Jeg har vært der selv (og innrømmer gladelig at det var bortkastede penger til tross for entusiastiske "råd" fra forhandleren). Nå tror jeg det er en hjemmeloddet Belden som står i anlegget, mens mye dyrere kabler ligger i rotekassen i kjelleren. De låter jo likt, og da var det enklest å bare la den sist testede bli sittende i heller enn å dra frem racket nok en gang for å bytte tilbake.
Detaljene i noen iherdige forsøk på dette finnes her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post979841
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post979872
http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post982803
Men jeg vil ikke kalle noen idiot eller lignende selv om man bruker tusenlapper på digitalkabler. Jeg har vært der selv (og innrømmer gladelig at det var bortkastede penger til tross for entusiastiske "råd" fra forhandleren). Nå tror jeg det er en hjemmeloddet Belden som står i anlegget, mens mye dyrere kabler ligger i rotekassen i kjelleren. De låter jo likt, og da var det enklest å bare la den sist testede bli sittende i heller enn å dra frem racket nok en gang for å bytte tilbake.
Sist redigert:
Slik jeg forstår det så koster en digitalkabel ca 200-400 kroner. Alt over en slik sum er ikke nødvendig å bruke på kabel, så graden av dyr eskalerer etter dette. Antar at idiotdyr starter ved 5000 kroner
...og grensen for å kalles dyr er...?.Nei, ikke direkte. Men jeg må jo være det siden jeg har kastet bort store summer på en dyr digitalkabelVirket det? Har noen kalt deg idiot?
Ja vi må konstatere at der ingen forskel er på kabler.
De forskellige data afvigelser fra det perfekte som kan registreres er så små at det ikke vil vil være er hørbart, eller apparaterne er fejlkonstrueret, og trumfen, jokeren, en videnskabelig udført blindtest viser at der ingen forskel er på kabler. Gå alt galt kan som sidste mulighed drage det physiske aspekt ind i billedet.
Jo vi kender sangen efterhånden.
Som en af dem der tror der er forskel på kabler og passive komponenter generelt , og at disse forskelle ikke er uden betydning, de vægter tit ligeværdigt med konstruktion.
Problemet er bare at jeg ikke kan forklarer disse forskelle, og ikke mindst deres proportioner i forhold til de aktuelle målte forskelle som ganske rigtigt i mange tilfælde kan se meget ubetydelige ud. Jeg har kun hypotesser som forklaring.
Derimod er det nemt at finde bevis i den etablerede elektronik på at der ikke burde være forskel på kablers lyd i audio-området, og tager man behørigt hensyn til den højre frekvens ved spdif burde der heller ikke være hørbar forskel på digitalkabler.
Også har vi den konflikt jeg talte om i mit forrige indlæg http://www.hifisentralen.no/forumet...orfor-svindyre-digitalkabler.html#post1854629
Sist redigert:
Det er feil. Tvert imot, det er riktig lett å finne bevis i den tradisjonelle audio- og elektroteknikk på at det kan være hørbare forskjeller mellom analoge kabler, under visse forutsetninger om impedansen i hver ende og LCR-egenskapene til kabelen imellom. Riktignok er de forskjellene trivielle og ikke verdt å betale spesielt mange kroner for, men de kan nå være der og selv jeg kan høre dem. (Eksempel: http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post989032)
Det betyr likevel ikke at det samme gjelder for digitalkabler, hvor det er andre egenskaper som har betydning.
Men, gutter, det er for varmt for en kabelkrangel. Prøv igjen i september.
Jeg gentager lige mig selv:Det er feil. Tvert imot, det er riktig lett å finne bevis i den tradisjonelle audio- og elektroteknikk på at det kan være hørbare forskjeller mellom analoge kabler, under visse forutsetninger om impedansen i hver ende og LCR-egenskapene til kabelen imellom. Riktignok er de forskjellene trivielle og ikke verdt å betale spesielt mange kroner for, men de kan nå være der og selv jeg kan høre dem. (Eksempel: http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post989032)
Det betyr likevel ikke at det samme gjelder for digitalkabler, hvor det er andre egenskaper som har betydning.
Men, gutter, det er for varmt for en kabelkrangel. Prøv igjen i september.
"Jeg mener der er uafklarede teoretiske aspekter inden for audio-teori.
Et kabel kan have samme data tilnærmelsesvis og lyde helt forskelligt afhængig af de benyttede materialer eller komponenter, det gælder besynderligt nok også for sp/dif og USB kabler som er kendetegnet ved tilnærmelsesvis identiske data og opførsel på grund af en fast karakteristik impedans, men der er alligevel lyd-forskelle , større eller mindre på de enkelte kabler, afhængig af bl.a. deres sammensætning af materialer.
Det er simpelthen noget inden for audio's interface til ører og hjerne som ikke er helt afklaret endnu.
Nogen kan så mene at der slet ikke er noget om dette, Men at det er de mennesker som hører og mener dette som der er noget galt med."
Jeg kan tilføje at kablers grundlæggende lydsignatur følger med fra anlæg til anlæg, fra anmelder til anmelder, fra person til person, og det besynderlige er at sp/dif kabler plus passive komponenter omkring ser ud til at opfører sig/for samme klangsignatur som kabler og komponenter i det analoge domæne, selvom impedanserne er helt fastlagt og det er tale om en helt anden type signal.
Og jeg har for ca 10-15 år siden og løbende udført alle de simulationer du har lavet og mere til, og mente jeg at det gav det endelige svar, så var der jo ingen grund til at lede mere.
Sist redigert:
Jasså...Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
Kan ikke du som er expert fortelle hvordan en digitale signaler overføres fra et teknisk ståsted? Hvis digitale signaler alltid er perfekte hvorfor er det da bygget inn feilsjekker i de aller fleste digitale overføringsprotocoller?
Du tenker på signaler som skal gå i støyende miljøer med båndbredder på flere hundre Mb/s til servere et ubestemt antall tusen kilometer lenger unna? Nei si det du.Jasså...Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
Kan ikke du som er expert fortelle hvordan en digitale signaler overføres fra et teknisk ståsted? Hvis digitale signaler alltid er perfekte hvorfor er det da bygget inn feilsjekker i de aller fleste digitale overføringsprotocoller?
Tenker på feks bruk av CRC i USB protocollen. http://www.usb.org/developers/docs/whitepapers/crcdes.pdf
Det er jo sekvens og sjekksum som gjør digitale signaler perfekte.
Mitt septemberinnlegg for early birds :
Les heller denne: We need to talk about SPEAKERS: Sorry, 'audiophiles', only IT will break the sound barrier • The Register
Et poeng her er at høyttaleren som uansett er det svakeste leddet ikke greier å formidle korrekt bølgeform. Derfor er ikke forskjellen på MP3 og Hi-res så definert som den egentlig burde være. Flytt høyttaleren 20 cm, hva ville forskjellen utgøre i forhold til kabelbytte? En ikke-målbar kabel kan da neppe være et dramaqueen-moment.
Videre har en delefilterspole mangfoldige meter med merkeløs kobbertråd, det må være en klar kilde til mareritt og våkenetter. Hva med printplatene? Burde de være av balsamert gran med korrugert sølvfolie og polyurethanbelegg?
:Les heller denne: We need to talk about SPEAKERS: Sorry, 'audiophiles', only IT will break the sound barrier • The Register
Et poeng her er at høyttaleren som uansett er det svakeste leddet ikke greier å formidle korrekt bølgeform. Derfor er ikke forskjellen på MP3 og Hi-res så definert som den egentlig burde være. Flytt høyttaleren 20 cm, hva ville forskjellen utgøre i forhold til kabelbytte? En ikke-målbar kabel kan da neppe være et dramaqueen-moment.
Videre har en delefilterspole mangfoldige meter med merkeløs kobbertråd, det må være en klar kilde til mareritt og våkenetter. Hva med printplatene? Burde de være av balsamert gran med korrugert sølvfolie og polyurethanbelegg?
@ Asbjørn He. He.. Vil ikke krangle, men har et spørsmål til deg som er teknisk kyndig:Det er feil. Tvert imot, det er riktig lett å finne bevis i den tradisjonelle audio- og elektroteknikk på at det kan være hørbare forskjeller mellom analoge kabler, under visse forutsetninger om impedansen i hver ende og LCR-egenskapene til kabelen imellom. Riktignok er de forskjellene trivielle og ikke verdt å betale spesielt mange kroner for, men de kan nå være der og selv jeg kan høre dem. (Eksempel: http://www.hifisentralen.no/forumet...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post989032)
Det betyr likevel ikke at det samme gjelder for digitalkabler, hvor det er andre egenskaper som har betydning.
Men, gutter, det er for varmt for en kabelkrangel. Prøv igjen i september.
Noen av de USB kabler som selges i vanlige forretninger har ferriter i endene. Er dette noe som ut fra et teknisk ståsted kan ha påvirkning på digitalsignalet?
Final
De ferrritene har en funksjon, men det handler mer om å filtrere ut radiofrekvent jordstøy. De tilfører litt induktans ved frekvenser på noen hundre megahertz og et stykke oppover. Det gir et førsteordens støyfilter mot støy i skjermen og common mode støy i lederparene. USB-signalet er differensielt, så jeg tror ikke de gjør særlig mye til eller fra for bølgeformen i selve digitalsignalet.
HowStuffWorks "What are the bumps at the end of computer cables?"
TI: EMI Design Guidelines for USB Components
Ferritter koster noen få kroner stykket hvis man kjøper dem enkeltvis på Elfa, forresten.
HowStuffWorks "What are the bumps at the end of computer cables?"
TI: EMI Design Guidelines for USB Components
Ferritter koster noen få kroner stykket hvis man kjøper dem enkeltvis på Elfa, forresten.
Hvorfor kan du ikke altid siger/gætte på en tilfældig bumpet vej at det var venstre baghjul på en Mercedes-Benz man havde skiftet ud med noget andet.
Når man køber eller laver High-end drejer det sig om helheden, helheden består af delelementer som alle skaber helheden.
Skifter du alle delelementerne ud med det biligste du kan købe i biltema , så har du ikke en "Mercedes-Benz" mere men snarer en Skoda , og bliver vi i billedesproget har du heller ikke et High-end anlæg mere.
Det drejer sig om at optimerer , perfektionerer hver enkelt lille stump i anlægget for optimal præcision og klang i den resulterende direkte lyd.
Sist redigert:
Ja noen har jo enormt gode erfaringer med kabeløftere også (optimale arbeidsforhold for kablene ?) men for all del alle må bruke pengene på hva de vil, jeg ville uansett anbefalt å gått en helt annen rute om jeg skulle gjort anbefalinger, dyre kabler og kabeløftere blir som en dråpe i havet i forhold til MYE annet som kan gjøres - og billigere!
Hilsen tidligere troende kabel elsker...
Hvad hulen har det med sagen at gøre det er jo ikke det emne vi diskuterer her, Og taler du om DSP osv. er jeg faktisk ikke særlig imponeret. I bedste fald kan det løfte en bunke lort så det lige er til at holde ud at høre på.
Så relevansen og sammenligne biler og hjul er bedre, seriøst?
Forresten er DSP og kabler ikke sammenlignbart så lorten kan du trygt la ligge - om du leser åpningsinnlegget "hvorfor svindyre digitalkabler" så kan du kanskje se relevansen, om du ikke skjønner det kan jeg poengtere det, det er ingen som helst vits i å bruke penger på svindyre digitalkabler bruk heller pengene på plasser der det virkelig gjør en forskjell.
Hva som er "vits" eller ikke er opp til den enkelte. Slik jeg ser det er det med kabler en modningsprosess, hvor en etterhvert ser mer på "kost/nytte", enn å se seg blind på navn og pris. Digital kabler er forøvrig de kablene jeg sliter mest med å høre noen som helst forskjell. Og derav har jeg falt ned på godt konstruerte kabler med gode kontakter , samt god skjerming ifra Bluejeans ( Digital Audio Cables at Blue Jeans Cable ). Disse dekker mine behov greit nok ifht digitalkabler og nevrosene er stagget ifht dette emnet.
Sist redigert:
Det er jo ikke det som er spørgsmålet , mit Diy digital kabel har kostet mindre end 100 Kr og til de penge er det er en god opgradering af min samlede lyd, kan man ikke selv lave kablet så må man finde sig i det frie marked og deres priser, er det det vi skal diskuterer??? eller er det kablers betydning.
Hvis du vil diskuterer om High-end kabler tit er for dyre så bliver der ingen diskussion for det er jeg fuldstændig enig i.
Iøvrigt er alt High-end udstyr dyrt, lige som alt andet som ikke er masseproduceret og som har lidt præstige/luksus indbygget.
Sist redigert:
Som poengtert mange ganger tidligere (og muligens opplagt for de fleste?) så er det et 'analogt' signal som overføres i en RCA/BNC digitalkabel. Den største utfordringen mhp. dekoding er å detektere spenningen på flankene til 'firkantpulsene' slik at man kan registrere terskelverdiene for den binære tilstanden. Her forefinnes også en viss hysterese. Gjøres feil her kan det fort resultere i jitter. Det blir heller enkoderen og spesielt dekoderen enn kabelen mellom som er mest kritisk her.
Ellers er det viktig at AES/EBU har en impedanse på 110Ohm og S/PDIF har en impedanse på 75Ohm.
Ellers er det viktig at AES/EBU har en impedanse på 110Ohm og S/PDIF har en impedanse på 75Ohm.
Helt rett !Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?
Hver mann sin egen sannhetHelt rett !Hørbar forskjell?? Er det noe som heter , et dårlig digitalsignal ?? Nix. Enten får man signal , eller ikke . Et dårlig digitalsignal , finnes ikke !Nei, ikke så lenge det er lydkvalitet vi snakker om. Over et fornuftig prisnivå på et par hundrelapper er det ingen hørbar forskjell (med mine ører i mitt anlegg osv), og det er heller ingen grunn til at det skulle være det. Men det selges damevesker som koster titusenvis av kroner også, selv om det går like fint å frakte småtingene i en plastpose fra Rema. Et luksussegment.Stikker hodet inn i et vepsebol , og spør : Finnes det noen grunn til å investere i digiltalkabler til flere tusen ?