useriøse aktører, igjen

[RuneG]

Det som skuffer meg med Hifisentralen er at vi (brukere) ikke har mulighet å advare mot useriøse aktører i hifimarkedet.

Og her er det ikke snakk om å henge ut bedrifter/personer på bakrunn av løse påstander og subjektive meninger (opplevelser), for her er det snakk om konkrete hendelser og opplevelser som det ikke er mulig å ta feil av (mistolke) at er langt over streken til hva som er normal business skikk. Kanskje t.o.m. på feil side av norsk lov.

Jeg har hatt dårlig erfaring med minst tre bedrifter/personer de siste mndr.
Og at andre kjøpere i hifimiljøet ikke får vite om disse er, etter min mening, en stor skam.

Også når jeg skriver slik som her så spekuleres det beklageligvis om bedrifter som er 100% seriøse. Derfor burde disse useriøse fått navnet sitt påskrevet i dette forum. Ikke minst fordi de selger og/eller annonserer her på Hifisentralen.

 

[Desillusjonert]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

 

[Lynvingen]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

Helt enig, men er det gjengangere så burde kanskje almuen få vite det.
Men igjen det er ikke lett uten å krenke personvernet.

 

[Høvdingen]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

Her er vi inne på kjernen til hvorfor vi ikke tillater å henge ut privatpersoner eller bedrifter. Vi må være 100% sikre på at det som blir sagt er sannheten, og det er ikke alltid så enkelt for oss å finne ut av.

Den eneste måten å gå frem på, hvis en ønsker å få slike saker på trykk, er og først sende oss (pr. PM eller email til undertegnede) informasjon om saken(e), også vil vi ta standpunkt til om saken kan publiseres eller ikke. Hvis en tar snarveien og publiserer sakene uten å informere oss på forhånd, så vil det bli slettet. Vi har ikke noe annet valg da vi ikke kan ta sjansen på å henge ut "uskyldige" personer/bedrifter.

Mvh
Høvdingen

 

[RuneG]

Akkurat nå er det ingen aktører/selgere jeg ønsker "å henge ut" da alle saker er løst.
Men det har vært mye stress og mas for å komme i mål.

Men er det gjengangere som Høvdingen får høre om, om og om igjen, da burde kjøpere her på sentralen få vite om denne/disse.

Jeg skal kontakte Høvdingen neste gang, men håper selvfølgelig at dette ikke skal bli nødvendig. Jeg er nå blitt mye mer varsom ang. hvem jeg handler med/hos.

Det er stort sett reklamasjon, feil på produkt, penger tilbake, 14 dagers returett*, reprasjoner og lignende det handler om. Som selger er alle fantastisk dyktige, flinke å prate for seg, men den andre veien er det mye rart en som kunde skal måtte forholde seg til. De gjør rett og slett ikke opp for seg, ihvertfall ikke uoppfordret.

* 14 dagers returrett er noe jeg nesten aldri benytter meg av da jeg rett og slett synes det er flaut å "utnytte" selger på denne måten. Det har hendt at jeg har lagt produkter ut for salg, med tap, istedet for å sende i retur til butikk.

 

[cruiser]

Når ble dette en rettsstat? Dette et ett brukerforum, hvor det er brukernes trafikk som genererer livsgrunnlaget til hele forumet. Jeg mener reglene er altfor strenge idag med tanke på hva man kan si og ikke si for å beskytte bransjeaktører. Jeg ser på den ekstremisme og hetsen av folkegrupper og religion på off topic som ett mye større overtramp enn om noen offentlig klager ett kjøp/salg som har gått fløyten

 

[Syncrolux]

Det er de som risikerer å bli hengt ut (dvs annonsørene) som faktisk betaler for at forumet eksisterer....

 

[sirop]

Om forumet er levedyktig er det vel til syvende og sist aktiviteten til brukerne som avgjør.

 

[eddie1]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

Her er vi inne på kjernen til hvorfor vi ikke tillater å henge ut privatpersoner eller bedrifter. Vi må være 100% sikre på at det som blir sagt er sannheten, og det er ikke alltid så enkelt for oss å finne ut av.

Den eneste måten å gå frem på, hvis en ønsker å få slike saker på trykk, er og først sende oss (pr. PM eller email til undertegnede) informasjon om saken(e), også vil vi ta standpunkt til om saken kan publiseres eller ikke. Hvis en tar snarveien og publiserer sakene uten å informere oss på forhånd, så vil det bli slettet. Vi har ikke noe annet valg da vi ikke kan ta sjansen på å henge ut "uskyldige" personer/bedrifter.

Mvh
Høvdingen

Men det er vist greit at enkelte aktører reklamerer for "snakeoil" her inne !!!

 

[Desillusjonert]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

Her er vi inne på kjernen til hvorfor vi ikke tillater å henge ut privatpersoner eller bedrifter. Vi må være 100% sikre på at det som blir sagt er sannheten, og det er ikke alltid så enkelt for oss å finne ut av.

Den eneste måten å gå frem på, hvis en ønsker å få slike saker på trykk, er og først sende oss (pr. PM eller email til undertegnede) informasjon om saken(e), også vil vi ta standpunkt til om saken kan publiseres eller ikke. Hvis en tar snarveien og publiserer sakene uten å informere oss på forhånd, så vil det bli slettet. Vi har ikke noe annet valg da vi ikke kan ta sjansen på å henge ut "uskyldige" personer/bedrifter.

Mvh
Høvdingen

Men det er vist greit at enkelte aktører reklamerer for "snakeoil" her inne !!!

Problemet er at det som for deg er snakeoil, er for andre noe som funker. Så hvordan du har tenkt å løse dette skal bli spennende...
Med mindre du har beviser for at noe er snakeoil og noen blir lurt da?

 

[cruiser]

Det er de som risikerer å bli hengt ut (dvs annonsørene) som faktisk betaler for at forumet eksisterer....

Tror ikke det hadde blitt mange kronene hvis det ikke hadde vært brukere å annonsere mot

 

[Syncrolux]

Det er jo sant, er litt som høna og egget dette.

 

[bambi]

Jeg er enig, men problemet er som alltid, det kan misbrukes og hvem skal sjekke sannhetsgehalten i det som skrives/påstås?
Løse påstander er nettopp det, løse påstander. Den eller de som beskrives bør få en mulighet til å enten unnskylde seg eller forklare seg. Det er stort sett alltid 3 sider ved en sak; min, din og sannheten.

Her er vi inne på kjernen til hvorfor vi ikke tillater å henge ut privatpersoner eller bedrifter. Vi må være 100% sikre på at det som blir sagt er sannheten, og det er ikke alltid så enkelt for oss å finne ut av.

Den eneste måten å gå frem på, hvis en ønsker å få slike saker på trykk, er og først sende oss (pr. PM eller email til undertegnede) informasjon om saken(e), også vil vi ta standpunkt til om saken kan publiseres eller ikke. Hvis en tar snarveien og publiserer sakene uten å informere oss på forhånd, så vil det bli slettet. Vi har ikke noe annet valg da vi ikke kan ta sjansen på å henge ut "uskyldige" personer/bedrifter.

Mvh
Høvdingen

Men det er vist greit at enkelte aktører reklamerer for "snakeoil" her inne !!!

Problemet er at det som for deg er snakeoil, er for andre noe som funker. Så hvordan du har tenkt å løse dette skal bli spennende...
Med mindre du har beviser for at noe er snakeoil og noen blir lurt da?

Ligger ikke bevisbyrden på de som sier at det noen kaller snakeoil faktisk fungerer? Man kan vel ikke bevise at noe som f.eks. kabler ikke fungerer, like lite som man kan bevise at Gud ikke finnes.

 

[sirop]

Hva koster det å drifte Hi-Fi Sentralen da?

 

[Syncrolux]

Leie av server, nettaksess, DNS og database ... muligens en tusenlapp i mnd? Men kommer an på hvor mye kapasitet man trenger, og hva slags tjenester man leier i tillegg til bare infrastruktur så klart.

 

[Bebophifi12]

Eddie 1 har i PM beskyldt meg for å være hjernedød og kjeltring fordi vi tar inn kabler som etter hans mening er snakeoil. Ganske grovt, men så har han også vært sperret ute fra Hifisentralen så vidt jeg vet. Hans ord og meninger bør ikke bety noe, for noen. Vi skal til Horten og han er mer enn velkommen til å møte opp personlig for å fortelle meg om hvilken kjeltring jeg er, ansikt til ansikt.

JP

 

[bambadoo]

Nå er det heller ikke greit å gjengi innhold fra PM da de nettopp er det. Private Meldinger. Man kan også rapportere private meldinger til forumledelsen om det føles krenkende, ikke rett mm. og affære kan da tas.
Angående kost for drifting av HFS så er en ting den konkrete HW kost etc. En annen ting er tiden det faktisk tar og gjerne innleie av konsulent på diverse tjenester. Ingenting er gratis her i verden. Dette må kompenseres med noen inntekter.

 

[Bebophifi12]

De ble også rapportert inn. Jeg synes svært lite om å få slike krenkende meldinger, innsendt av et Pseudonym. Han har igjen i dag på ett åpent forum beskyld importører for å selge snake oil, det er ikke ok.

I prinsippet er jeg dog enig i at en PM er nettopp det, en privat melding.

Mvh
JP

 

[eddie1]

Er glad jeg er en av mange som er skeptiske til enkelte bransjeaktører som bruker fine ord og formuleringer i sine annonser men som ikke kan bevise noe som helst
Problemet er vel heller det at aktører kan skrive akkurat slik de vil men kritikk er sensurerende !

 

[E.I.A.]

Saklig kritikk er nok ok.
Synes man trår over en grense når man begynner og karakterisere folk som hjernedøde.

 

[cruiser]

Det er jo sant, er litt som høna og egget dette.

Egentlig ikke, de fleste forum startes av entusiaster og annonsekroner kommer når det er en brukerbase

 

[Ulf-B]

Det er jo sant, er litt som høna og egget dette.

Egentlig ikke, de fleste forum startes av entusiaster og annonsekroner kommer når det er en brukerbase

Jeg vet ikke hvordan HFS startet, og men egentlig spiller det ingen rolle. Det har seg tross alt slik at HFS er Høvdingens forum, og han har bestemt at han ikke ønsker at HFS skal være et gapestokk-forum - og da blir det slik. Den som har lyst til å henge ut noen som useriøs, har fått oppskriften litt lenger oppe i tråden - jfr. Høvdingens innlegg.

 

[trosse1]

Jeg blir helt sjokkert når jeg leser hva Rune G skriver:

Sitatet er stort sett reklamasjon, feil på produkt, penger tilbake, 14 dagers returett*, reprasjoner og lignende det handler om. Som selger er alle fantastisk dyktige, flinke å prate for seg, men den andre veien er det mye rart en som kunde skal måtte forholde seg til. De gjør rett og slett ikke opp for seg, ihvertfall ikke uoppfordret.

Dette er som en ny verden for meg, jeg handler 99% av alt utstyr brukt, av privatpersoner jeg ikke kjenner,og vil si at samtlige handler har endt med suksess.
Det være seg muligens et par ganger jeg føler meg lurt/snytt, men også disse sakene har løst seg prikkfritt og kjapt når feilene blir påpekt, og det gjøres opp på en real måte.

Hvis det er fakt som Rune skriver,og det er det garantert kan jeg ikke fatte hvorfor vi ikke kan advare hverandre om disse kjeltringene,hvorfor skal skurkene få herje fritt.

Forøvrig vil jeg understreke at karaktersystemet her på sentralen er glimrende og betryggende når en handler,viktig at alle bruker det og gidder ta seg bryet med en tilbakemelding.

 

[Ulf-B]

Jeg blir helt sjokkert når jeg leser hva Rune G skriver:

Sitatet er stort sett reklamasjon, feil på produkt, penger tilbake, 14 dagers returett*, reprasjoner og lignende det handler om. Som selger er alle fantastisk dyktige, flinke å prate for seg, men den andre veien er det mye rart en som kunde skal måtte forholde seg til. De gjør rett og slett ikke opp for seg, ihvertfall ikke uoppfordret.

Dette er som en ny verden for meg, jeg handler 99% av alt utstyr brukt, av privatpersoner jeg ikke kjenner,og vil si at samtlige handler har endt med suksess.
Det være seg muligens et par ganger jeg føler meg lurt/snytt, men også disse sakene har løst seg prikkfritt og kjapt når feilene blir påpekt, og det gjøres opp på en real måte.
Hvis dette er fakta,og det er det garantert kan jeg ikke fatte hvorfor vi ikke kan advare hverandre om disse kjeltringene,hvorfor skal skurkene få herje fritt.

Forøvrig vil jeg understreke at karaktersystemet her på sentralen er glimrende og betryggende når en handler,viktig at alle bruker det og gidder ta seg bryet med en tilbakemelding.

At man føler seg lurt, betyr ikke nødvendigvis at man faktisk har blitt lurt. Det er minst to sider av en sak, og jeg tror at vi alle er tjent med at alle - også selgere - er uskyldige inntil det motsatte er bevist og gjort opp i de rette instanser. I siste omgang at man har en rettskraftig avgjørelse om saken.

 

[ptb]

Er glad jeg er en av mange som er skeptiske til enkelte bransjeaktører som bruker fine ord og formuleringer i sine annonser..

Det er nok mange (inkl meg selv) som deler en skepsis til noe av det som loves" i enkelte annonser.
Men - om man anser noe for å være brudd på markedsføringsloven, så finnes det egne steder å rette slike henvendelser mot.

 

[FlacMan]

Noen som har kapasitet over til å vedlikeholde en blogg som kan publisere slik informasjon?

 

[Flageborg]

Eddie 1 har i PM beskyldt meg for å være hjernedød og kjeltring fordi vi tar inn kabler som etter hans mening er snakeoil.
Vi skal til Horten og han er mer enn velkommen til å møte opp personlig for å fortelle meg om hvilken kjeltring jeg er, ansikt til ansikt.

Så bra....ta initiativ til en kabeltest-event ifm. messa i Horten er supert tiltak...stiller gjerne i panelet

 

[eddie1]

Eddie 1 har i PM beskyldt meg for å være hjernedød og kjeltring fordi vi tar inn kabler som etter hans mening er snakeoil. Ganske grovt, men så har han også vært sperret ute fra Hifisentralen så vidt jeg vet. Hans ord og meninger bør ikke bety noe, for noen. Vi skal til Horten og han er mer enn velkommen til å møte opp personlig for å fortelle meg om hvilken kjeltring jeg er, ansikt til ansikt.

JP

Er det en trussel ? Nei skal ikke på Horten messa da jeg ikke føler at det gir meg så veldig mye

 

[Høvdingen]

Hvis det er fakt som Rune skriver,og det er det garantert kan jeg ikke fatte hvorfor vi ikke kan advare hverandre om disse kjeltringene,hvorfor skal skurkene få herje fritt.

Ingen skurker bør få herje fritt, men vi krever en eller annen form for bekreftelse før vi tillater publisering. Hvis ikke kan jo hvem som helst si hva som helst, og det er en svært negativ side med internett.

I Norge har vi også personvern å forholde oss til når det gjelder privatpersoner.

Mvh
Høvdingen

 

[Goggen8]

Vel, jeg tror jeg kan bevise at kabler fungerer!! Spiller jeg musikk og trekker ut kablene forsvinner lyden, setter jeg dem inn igjen kommer plutselig lyden tilbake. Eksperimentet er gjennomført i flere kontrollstudier.

 

[Kabeldragern]

Er glad jeg er en av mange som er skeptiske til enkelte bransjeaktører som bruker fine ord og formuleringer i sine annonser men som ikke kan bevise noe som helst
Problemet er vel heller det at aktører kan skrive akkurat slik de vil men kritikk er sensurerende !

Bransjeaktører er selgere og bør tas med en klype salt. De vil jo kun selge...?

 

[bambi]

Vel, jeg tror jeg kan bevise at kabler fungerer!! Spiller jeg musikk og trekker ut kablene forsvinner lyden, setter jeg dem inn igjen kommer plutselig lyden tilbake. Eksperimentet er gjennomført i flere kontrollstudier.

Kan vi enes om at du misforstår meg med vilje, hvis jeg innrømmer at det var klønete formulert? Selvsagt "virker" kabler, det jeg mente med eksemplet mitt var som du kanskje forstod om kabler gir den ydforbedringen som enkelte produsenter og selgere hevder.

Skulle likt å se noen bevise at kabel A ikke gir en lydforbedring over kabel B f.eks.

 

[Goggen8]

Til Blitzkrieg

joda, klarte bare ikke å dy meg.

 

[cruiser]

Vel, bevisbyrden ligger på den som markedsfører produktene, ikke omvendt.

 

[bambi]

Vel, bevisbyrden ligger på den som markedsfører produktene, ikke omvendt.

My point exactly.

 

[Bebophifi12]

Eddie 1 har i PM beskyldt meg for å være hjernedød og kjeltring fordi vi tar inn kabler som etter hans mening er snakeoil. Ganske grovt, men så har han også vært sperret ute fra Hifisentralen så vidt jeg vet. Hans ord og meninger bør ikke bety noe, for noen. Vi skal til Horten og han er mer enn velkommen til å møte opp personlig for å fortelle meg om hvilken kjeltring jeg er, ansikt til ansikt.

JP

Er det en trussel ? Nei skal ikke på Horten messa da jeg ikke føler at det gir meg så veldig mye

Ingen trussel, en invitasjon. For å se om du er like tøff i virkeligheten. Det er så jævlig lett å slenge dritt gjemt bak ett pseudonym, men kanskje ikke like enkelt ansikt til ansikt...

JP

 

[musicus]

Eddie 1 har i PM beskyldt meg for å være hjernedød og kjeltring fordi vi tar inn kabler som etter hans mening er snakeoil. Ganske grovt, men så har han også vært sperret ute fra Hifisentralen så vidt jeg vet. Hans ord og meninger bør ikke bety noe, for noen. Vi skal til Horten og han er mer enn velkommen til å møte opp personlig for å fortelle meg om hvilken kjeltring jeg er, ansikt til ansikt.

JP

Er det en trussel ? Nei skal ikke på Horten messa da jeg ikke føler at det gir meg så veldig mye

Ingen trussel, en invitasjon. For å se om du er like tøff i virkeligheten. Det er så jævlig lett å slenge dritt gjemt bak ett pseudonym, men kanskje ikke like enkelt ansikt til ansikt...

JP

Noen er bare töff i pysjamas, og gjömt langt bak en skjerm, la de får den oppmerksomheten de fortjener, none!!!

mvh

 

[nb]

Kostnaden ved å drifte (og videreutvikle HFS) er hva Høvdingen og andre (jeg vet ikke hvem "andre" er, så dere får ha meg unnskyldt) bruker av tid på å utvikle, oppgradere, bugfixe osv osv dette forumet. Siden dette er folk som åpenbart ved opp og ned på en datamaskin og programvare er nok mulighetene for å tjene betydelig mer på samme tid brukt betydelig høyere andre steder. Det er neppe så mange som tenker over det til daglig, men rent teknisk er dette forumet særdeles smooth, oppgradering til HFS3(?) gikk så godt som fullstendig knirkefritt, kun småting som ikke var på plass. For den som måtte sveve rundt i den villfarelse at dette er den enkleste sak i verden anbefales å avlegge avforum.no et besøk - foorumet der er noe nær avgått ved døden etter en mislykket oppgradering.

Leie av serverhotell, båndbredde etc i denne sammenheng blir neppe allverden. Det legges ned MYE tid (jeg tipper timebruken på overgangen til denne versjonen av HFS er 4-sifret).

 

[trosse1]

Er så enig med sistemann, dette forumet har det meste og er usedvanlig ryddig og brukervennelig,ved problemer ordner Høvdingene det meste.
Nå vet jo ikke jeg hvordan ts har gjennomført handlene, men kanskje skulle alle som ønsker å handle, være seg selge eller kjøpe, obligatorisk gå gjennom det handels og karaktersysyem som er tilgjengelig her på hifisentralen.
Du kødder ikke så mange gangene med dritprodukter og dertil karakter før ingen handler med deg.

kan jo være en oppfordring til bransjeaktørene som annonserer her og direkte ønsker å selge til sentralens medlemmer.

 

[grammofon]

Det som er noe av problemet, er at den som drifter et forum, også har et visst ansvar for hva som skrives der - eller rettere sagt: for hva som blir stående. Jeg skjønner godt medlemmenes frustrasjon over ikke å kunne advare hverandre mot useriøse aktører. Den som imidlertid blir stående med skjegget i postkassa dersom en advarsel viser seg å være ubegrunnet og den som blir hengt ut krever erstatning el likn, er eieren eller drifteren av forumet. Det er derfor en fornuftig linje Høvdingen holder.

Det man eventuelt kan gjøre, er å anmelde useriøse aktører til Forbrukerrådet som er et offentlig organ for nettopp slike saker. Dersom det er grunnlag for det, vil de kunne opplyse om useriøse aktører på sin hjemmeside (evt Forbrukerombudet kan gjøre det). Det skal i midlertid litt til før de går til et slikt skritt.