Ønsker anbefaling Kjøpe bokhyllehøyttalere. XTZ eller KEF?

[geir__]

Hei

Skal kjøpe frontsett, center og 1 eller 2 subwoofere (bak høyttalere kommer senere og er ikke så viktig for meg). Dette blir et allround anlegg som skal brukes til all mulig musikk (rock, dance, trance r`n`b, etc), samt litt film og tv. De skal stå i et relativt stort rom (ca 20-30 kvm, men åpen løsning så dette området er ikke lukket). Høyttalerne vil brukes med en surround receiver og bassen vil ta de dypeste tonene

Har foreløpig sett meg ut XTZ 99.25 eller KEF R300 med tilhørende subwoofere og center. Er det noen som har hørt disse fronthøyttalerne og kan gi noen råd eller dele erfaring?

Jeg blir ikke sittende i helt optimal posisjon rett foran høyttalerne, men har lest at XTZ 99.25 sprer lyden greit horisontalt selv om de har bånddiskant.

 

[Zeitgeist]

Jeg har hatt xtz før. De var enkle å plassere. Gode allround høyttalere.

 

[Audirvana]

Jeg har hatt KEF LS50 i nesten to år, og er ikke i tvil om at det er vanskelig å matche den i prisklassen. Dette er, intet mindre, enn en fantastisk bokhyllehøyttaler.

Det er ikke for ingenting at den er "Flagship loudspeaker", sammen med langt dyrere The Blade.

Derfor er dette en no-brainer. Gå for KEF LS50.

 

[Fredrik.J]

Har selv hørt KEF LS50 og den imponerte veldig! Selv endte jeg med Tannoy Autograph Mini som jeg syns låt enda et par hakk bedre, pga den ekstremt gode og åpne mellomtonen som gjør spesielt stemmer helt magisk. Til allround bruk ville jeg nok dog heller kanskje gått for LS50, tror ikke du vil angre på det kjøpet.

 

[Audirvana]

Jeg har ikke hørt Tannoy Autograph Mini, men jeg blir SVÆRT imponert om den slår KEF LS50 på akkurat mellomtonen, da jeg opplever at det er også KEFenes sterkeste side.

Ingeniørene ønsket å gjenskape en moderne versjon av de legendariske studiomonitorene Rogers LS3/5A, som hadde KEF-elementer. Disse er vel fremdeles, selv etter 40 år, regnet som en av referansene når det gjelder mellomtonegjengivelse. Særlig på stemmer. Jeg syns KEF lyktes med å beholde den magiske mellomtonen, samtidig som LS3/5As svake punkter, mangelen på punch, god bass, og lydtrykk, er borte...

Det er morsomt at både KEF LS50, og Tannoy Autograph Mini begge er dipolhøyttalere, med diskanten plassert inne i sentrum av elementet. Noe som gir store fordeler i stereoperspektivet.

Det er viktig å notere seg at Tannoy`ene er 5.000 kroner dyrere enn KEF LS50. Jeg fastholder at KEF LS50 er best på "bang for the buck" i 10.000 kroners-klassen.

Når det er sagt, geir: Jeg tror det er viktig å at du tester den høyttaleren du velger hjemme før du kjøper. Det å bruke en bokhyllehøyttaler i et rom som er såpass stort som 20- til 30 kvadratmeter er ikke bare plankekjøring.

 

[Fredrik.J]

Da bør du virkelig få hørt Autograph Mini Audirvana, for mellomtonen i disse er i en klasse for seg og det var vi alle tre som dro på lytterunde i Oslo og hørte blant annet de nevnte enige om, hvorav to av oss endte med Autograph Mini selv og sistemann fortsatt tviholder på sine Klipsch høyttalere da Autograph Mini tydeligvis ikke passet inn i dama sine stueplaner i nye leiligheten LS50 har mer bass og trøkk, det skal sies - Autograph Mini blir nok holdt igjen av de fysiske lovene med sine 4" elementer, men aktivt delt med sub spiller de overraskende høyt (noe jeg tror LS50 gjør og). Det er noe med disse jubileumsmodellene med "coax"-elementer fra engelske produsenter tydeligvis Ellers har jeg lest at faktisk også Autograph Mini har blitt sammenliknet med LS3/5A i omtaler, morsomt!

Jeg tror LS50 aktivt delt sammen med sub kan funke bra i et 20-30kvm rom for mange, men det kommer ann på hvor høyt man har tenkt til å spille.

 

[Audirvana]

LS50 har et imponerende lydtrykk til å være så små ja. Jeg er spesielt imponert over hvordan de har klart å få en høyttaler med bassrefleksport bak, til å høres ut som en trykkammer-konstruksjon. LS50s svært spesielle bassrefleksport fjerner de karakteristiske "ulydene" man kan høre på mange bassreflekshøyttalere når man spiller høyt.

Jeg hadde personlig aldri noe behov for noen sub med LS50. Dette er selvsagt små høyttalere, med de begrensninger nedover som det gir, men bassen er kraftig, og har trygg, impnerende langt ned i frekvensene.

Subwoofere gir, etter min mening, flere problemer og rot, enn det hjelper. (Selv om det er et pluss om man deler aktivt.)

 

[geir__]

Tusen takk for mange raske råd!

LS50 var faktisk en høyttaler jeg tidlig så på (pga gode omtaler og at jeg synes den ser utrolig kul ut). Selgeren frarådet meg imidlertid disse og mente Kef R100 var bedre til mitt bruk. Ifølge han var LS50 uegnet til surround receiver (måtte ha en kraftig stereoforsterker visstnok). Fikk også inntrykk at R serien var bedre allround høyttalere.

Til sammenligning har jeg, for øvrig, Bose Lifestyle 28 i dag. Er fornøyd med det, men ønsker klarere lyd og mer trøkk (derfor jeg mener subwoofer er fornuftig på nytt oppsett ).

Selges LS50 som enkelt høyttaler også? (til bruk som senter, dersom jeg skulle gå for LS50 som front)

 

[geir__]

PS. Har ikke plass til gulvstående (kun bokhyllehøyttalere oppå stereobenken og senter i benken) pga eldre funkis hus som begrenser mulighetene noe. Det er grunnen til at jeg ser på bokhyllehøyttalere hvor jeg kan bruke delefilteret i receiveren til å sende de dypeste frekvensen kun til subwooferen.

 

[druntblunt]

Har hatt XTZ 99.25 i en del år som senter og den kan trygt anbefales. Kjenner ikke KEF så jeg kan ikke sammenligne. XTZ lager gode allround høyttalere men de trives godt med litt fraspark, så det er viktig at AV receiveren din har nok styrke for at du skal få full glede av den. Jeg husker også at jeg måtte vri bånddiskanten da den i utgangspunktet var konfigurert for stående bruk, men det har de kanskje endret på nå.

 

[geir__]

En annen ting; det er ikke sånn at det gjør noe hvis jeg kjøper billigere høyttalere heller (gjerne det ). Men jeg håper jo at LS50/R300/99.25 eller tilsvarende spiller ok selv om de ikke er optimalt plassert på stativ, rett foran meg og med riktig avstand til veggen Det viktigste her er at jeg får en greit hørbar oppgradering i forhold til dagens anlegg (innenfor rimelighetens grenser prismessig).

 

[druntblunt]

Et stort pluss med XTZ er at de utstyrer høyttalerne med plugger og terminaler som muliggjør rom-tuning. Og det virker! Dette i tillegg til gode kabinetter og førsteklasses komponenter til IKEA-pris har gjort til at jeg har forblitt lojal kunde i mange år nå.

 

[geir__]

Selv om KEF LS50 frister utrolig mye, tror jeg det blir XTZ, da jeg sitter med en følelse av at de er litt enklere å få til å spille pent på en tv benk (mulig jeg tar feil). Jeg så bl.a. Lyd og Bilde sin test som bemerket at diskanten på Kef sprer lyden så mye i alle retninger (inkl nedover) at den passer best på stativ. Bånddiskanten i XTZ skal, så vidt jeg har skjønt, være god på å spre lyden sideveis (min mindre god vertikalt).

Er det noen som har LS50 eller 99.25 som kan bekrefte at de fungerer greit på benk og ikke bare på stativ? Gjerne i kombinasjon med AV Receiver.

 

[Audirvana]

XTC har jeg begrenset erfaring med, men LS50 har jeg eid, og faktisk også skrevet en omfattende anmeldelse av.

Og jeg er ikke i tvil om hva jeg skal si om LS50. Det er, rett og slett, en høyttaler det er vanskelig å konkurrere med i prisklassen.

Og i forhold til spørsmålet om plasseringsvennlighet: LS 50 er overraskende plasseringsvennlige. Bassrefleksporten bak, har, blant annet, en totrinns skumpropp som følger med for tweaking, når høyttaleren står nært bakvegg.

Det er viktig å huske at dette er høyttalere som er konstruert for å fungere som studiomonitorer. Og studiomonitorer står ofte på en kant, eller hylle, og ikke svativer. Jeg hadde de stårende på et bord en periode, og opplevde ikke refleksjoner som noe problem.

 

[steinost]

Min nabo har KEF Ls 50, makan til ht skal du lete lenge etter.
Kan varmt anbefales, han bruker Bel Canto int amp på disse.
Spiller rett og slett imponerende.

Steinar.

 

[oseanna]

Jeg har ikke hørt Tannoy Autograph Mini, men jeg blir SVÆRT imponert om den slår KEF LS50 på akkurat mellomtonen, da jeg opplever at det er også KEFenes sterkeste side.

Ingeniørene ønsket å gjenskape en moderne versjon av de legendariske studiomonitorene Rogers LS3/5A, som hadde KEF-elementer. Disse er vel fremdeles, selv etter 40 år, regnet som en av referansene når det gjelder mellomtonegjengivelse. Særlig på stemmer. Jeg syns KEF lyktes med å beholde den magiske mellomtonen, samtidig som LS3/5As svake punkter, mangelen på punch, god bass, og lydtrykk, er borte...

Det er morsomt at både KEF LS50, og Tannoy Autograph Mini begge er dipolhøyttalere, med diskanten plassert inne i sentrum av elementet. Noe som gir store fordeler i stereoperspektivet.

Det er viktig å notere seg at Tannoy`ene er 5.000 kroner dyrere enn KEF LS50. Jeg fastholder at KEF LS50 er best på "bang for the buck" i 10.000 kroners-klassen.

Når det er sagt, geir: Jeg tror det er viktig å at du tester den høyttaleren du velger hjemme før du kjøper. Det å bruke en bokhyllehøyttaler i et rom som er såpass stort som 20- til 30 kvadratmeter er ikke bare plankekjøring.

Ikke for å krangle, men ingen av disse høyttalerne er dipoler. Det er mulig de er toveis høyttalere, det er noe ganske annet.

 

[geir__]

Tusen takk for mer info!

Men kan virkelig en liten høyttaler med 5,25" basselement klare å hamle opp med en høyttaler med større kasse og 6,5" basselement mtp "trøkk" og spilleglede?

 

[Kenol]

XTC har jeg begrenset erfaring med,

Det var godt å høre, et farlig partydop det der XTZ derimot..

 

[Desillusjonert]

Tusen takk for mer info!

Men kan virkelig en liten høyttaler med 5,25" basselement klare å hamle opp med en høyttaler med større kasse og 6,5" basselement mtp "trøkk" og spilleglede?

Kommer ann på to ting, rommet ditt (plassering også) og hvor kraftig forsterker du har. I motsetning til hva de fleste tror, små høyttalere trives med mye kraft!
Som flere har nevnt her inne, du MÅ teste ut begge to hjemme hos deg. Det er eneste måten å bli fornøyd på.

 

[KrazyIvan#]

hadde noen proAC super tablette for en liten stund siden og disse kun med 4/4,5 toms mellomtone/bass elementer koblet de opp hjemme ca 10kvm rom med en kamerats Cambridge på 2x100 watt hos meg låt det skarp og jævelig med den Cambridge forsterkern flytta det bort i min kamerats stue på ca 20kvm og blei en helt annen story så rommet har definitivt mye , syntes de klarte å fylle rommet på en overbevisende måte i forhold til hva størrelsen skulle tilsi og si trenger ikke alltid være at det er forsterkern som ikke passer høyttalerne men heller rommet, noen ganger er også mindre høyttalerne desto lettere å få tilpassa rommet,ikke alltid størst er best , og disse proac-ene på 4 tommer spillte faktisk bass i det 20kvm rommet de og men klart mindre høyttalere krever stort sett mer suppe for å fylle rommet var ikke bombastisk bass i proac-ene men den var der den skulle i lydbildet dette er bare et eksempel

 

[geir__]

Det desidert beste er jo å teste ja.. Men er ikke sikkert det lar seg gjøre denne gangen.

Har for øvrig en Yamaha RX-A1030 receiver som skal brukes. Jeg er klar over at det er en del råere elektronikk som hadde vært bedre, men håper å få ok lyd med denne ettersom det skal kombineres med sub (det er naturligvis mulig med effektforsterker senere, men håper at det kan fungere uten). Hvis mindre høyttalere krever mer effekt, bør jeg kanskje kjøpe enda større høyttalere

 

[Desillusjonert]

Hvis mindre høyttalere krever mer effekt, bør jeg kanskje kjøpe enda større høyttalere

Jeg sier ikke at alle små/stativ høyttalere krever mere effekt, bare at veldig mange små høyttalere trives med masse effekt. Kommer helt ann på hvor tungdrevet de er og selvsagt, rommet ditt!

Men, har du plass og ikke den råeste elektronikken (hva som faktisk er rått, får være opp til hver enkelt), så kan man ofte få bedre resultater med gulvstående. Men med større elementer og flater, så vil rommet ha enda større lydmessig innvirkning. Det er ingen enkle veier til god lyd, det er mye testing, lytting og jobbing med plassering! Og du, som de fleste andre her inne, vil gå på noen blemmer før du finner DIN godlyd!

 

[kjartanb]

Hvis du kan utføre lidt DIY så får du meget for pengene i Falcon Acoustics Mini Monitor.
FALCON LS3/5a STYLE MINI-MONITOR S FULL KIT C/W DRIVE UNITS & CROSSOVERS
Jeg har hørt dem i samme rom og anlegg som Kef LS50 og kunne bedre lide Mini Monitorene. De er også relativt forsterker- og plasseringsvennlige bare de ikke kommer for tett på bakvegg og lyttes på i nærfeldt.

 

[registrert]

Dersom du skal fylle 75 kubikkmeter, bør du styre unna LS50, og gå for R300 i stedet, selv om LS50 kanskje er en ”bedre” høyttaler. R300 gir 110dB mot LS50s 106dB. 99.25 gir vel omtrent det samme lydtrykket som R300. Ut fra oppgitt musikksjanger og at høytalerne skal brukes til film, bør de kunne gi litt trøkk.
Siden du skal anskaffe subber, og er skeptisk til KEFs spredningsmønster, har jeg et alternativt forslag til XTZ: Sunfire CRM-2. Bestykningen er en AMT og to sidemonterte dynamiske 4”. Pris er lik R300. Disse selges hovedsakelig som kinohøytalere, men jeg mener de er utmerkede som rene musikkhøytalere. Disse har for deg den fordelen at de er konstruert for både vegg- og stativmontasje. En bryter bak på høyttaleren tilpasser frekvensgangen til de to plasseringsalternativene. Bak er det skruefeste for veggmontasje, og under er det tilsvarende skruefeste for stativmontasje.
CRM-2 finnes også i en senterutgave, men denne skal etter sigende ikke låte så bra som den ordinære. Det er heller ingen vits i å velge den lavere C-utgaven, siden den ordinære utgaven kun er 21cm høy. Bredde/dybde er 14cm/15cm.
En skal ikke la seg lure av at utvendige volum er under 4 liter, ide den med 400W kan spille 5dB høyere enn R300, men så gir den ikke mye under 90Hz heller, og anbefales delt ved 100Hz. Med subber er ikke det et ankepunkt. Tror de bør være lukkede. Følsomhet er 2dB bedre enn R300 og 99.25.
Mine CRM er til daglig forspent med Hegel H10, men jeg synes de ikke skjemmer seg bort med Lyngdorfs 200-watter heller.
For at jeg skal anskueliggjøre hvordan jeg synes CRM spiller sammenlignet med LS50, så kan jeg opplyse at jeg har mine LS50 i opplag på soverommet.

 

[geir__]

Takk for tips om et morsomt alternativ! Synes nok 99.25 ser to hakk penere ut, men kan jo fungere. Vet du hvem som selger CRM-2 i Norge?

Ble for øvrig frarådet LS50 fra enda en selger nå (pga for krevende høyttaler i kombinasjon med AV receiver), så ser ut til at det går mot 99.25 mkII, som skal være en del lettere å drive. Har også kjøpt inn B&W PV1D subwoofer.

 

[Kjendis]

XTZ høyttalere er jeg meget skeptisk til. Har hørt endel skrekkhistorier om delefilter testversjon vs produksjonsversjon. Glem xtz og kef. Prøv proac.

 

[Desillusjonert]

Kunne vært morsomt å vite hvorfor KEF er et merke han bør glemme?
Såvidt meg bekjent, har de laget både 1 og 2 gode høyttalere før...

 

[registrert]

Takk for tips om et morsomt alternativ! Synes nok 99.25 ser to hakk penere ut, men kan jo fungere. Vet du hvem som selger CRM-2 i Norge?

audiocom har agentur på Sunfire. Tror de har butikk i Kristiansand, men selger også på nett.

Audiocom AS - Alpine - Kicker - JL Audio - Sunfire - Dab Radio

 

[geir__]

Da ble det til slutt (etter å ha blitt frarådet LS50 til AV receiver fra enda en KEF selger) XTZ 99.25 mk II i kombinasjon med B&W PV1D subwoofer. Veldig godt fornøyd så langt. Hadde nok ikke gjort noe med enda kraftigere forsterker når man skrur opp lyden en del, men det fungerer rimelig bra så langt. Får heller anskaffe en effektforsterker etter hvert.

Har bare brukt noen svært tynne ledninger jeg hadde liggende. Nye ledninger og plugger (i budsjett klasse) diskuteres her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...til-billige-ha-yttalerledning-og-plugger.html

 

[Mortenahl]

Noen som kan anbefale en god men ikke alt for dyr forsterker til LS50? Butikken ville ikke anbefale noe billigere enn Bel Canto c5i da denne krevde mye kraft. Kunne Nad D7050 fungert?

 

[Audirvana]

Noen som kan anbefale en god men ikke alt for dyr forsterker til LS50? Butikken ville ikke anbefale noe billigere enn Bel Canto c5i da denne krevde mye kraft. Kunne Nad D7050 fungert?

Hegel H80.

Fantastiske høyttalere, forresten.

 

[Hæææ]

Har hørt Kef'ene på Marantz pm15 int.forsterker og en gammel men god Densen cd spiller som kilde.Altså et "rimelig" anlegg som virkelig imponerte.Rett å slett fabelaktige høyttalere.Hegel og Primare var mindre vellykket som partnere etter utlån fra soundgarden iflg.anleggets eier,men smaken er som baken.