Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Larson]

Obvious troll is obvious.

Pink. Hva er meninger? Er meninger samme som tanker? Eller er meninger ytringer?

 

[decibelius]

Rasisme? Spør modern og fadern. Hakke vært borti makan til rasister. Håper ikke hele den generasjonen er like ille. De er født i 37 og 40.

 

[Larson]

nå er du ganske så upresis, Gjestemedlem. Den riktige analogien ville vært å være imot BDSM fordi slaveri er forbudt.

oh... the irony.

Den store forskjellen, er om jeg ikke betror deg kapasitet til å innse det, er at det ene er selvstendig valgt og personlig ønske, og det andre er tvang, eiendomssalg og slaveri.

Den eneste ironi er her

din

.. endeløse ryggradsløsehet og svik mot menneskehetens håp.

ehrm... hvor er tvangen, eiendomssalget og slaveriet i arrangerte ekteskap. Du snakker om tvangsekteskap. Hold orden på dine sitrusfrukter.

 

[Pink_Panther]

Obvious troll is obvious.

Pink. Hva er meninger? Er meninger samme som tanker? Eller er meninger ytringer?

Nå ble vi filosofiske her.
Jeg vil nå si at mine tanker er mine meninger. Hvis jeg ikke ytrer disse meningene så er det vel ingen som vet hvor jeg står? Selvfølgelig vil også mine gjerninger vise mange av mine meninger.
Egentlig er dette noe som burde diskuteres over en øl eller to. ;D

 

[Larson]

Handlinger trumfer jo ord,men man må jo ta hva en person sier for meninger. I alle fall til det motsatte er bevist gjennom handlinger (eller annen mangel på troverdighet). Så når en politiker sier noe, så er jo dette hva denne politikerne står for (ev. partiet som politikeren representerer. Willoch ble plutselig en svært så vis mann straks han droppa politikken).

Så når Tajik ytrer en ting så er det dette som er hennes mening. En utenforstående kan ikke da komme og si at hun mener noe helt annet, slik som FrP gjorde.

 

[Pink_Panther]

^Men kan man tillegge en person en bestemt mening fordi personen tilhører en religiøs retning, eller gjelder det kun hvis personen er muslim?

 

[Gubra]

^ Neiiida, det går fint hvis man er frepper også.

 

[Fjernkontrollen]

Ehrm... nei, hun mener ikke noe av det som blir listet. Freppere påstår hun mener det.

Det var det med logikk da.
Alle tvangsekteskap er arrangerte, men ikke alle arrangerte ekteskap er tvangsekteskap.

Det er drøssevis av arrangerte giftemål i Norge også. Kirsten giftekniv som parer sammen single folk.

edit:
du drar frem et meningsinnlegg fra Ronny Alte, tidligere leder for NDL, en person som bruker hva han kan av midler for å sverte muslimer. Hans kredibilitet som sannhetsvitne er heller negativ. Kommentar 11 i den tråden er spot on.

Hun har sagt at hun støtter arrangert ekteskap, det er ikke noe frp politikere eller frp velgere har sagt, det heter ikke freppere, hvem som kommer med informasjonen er vel irrelevant.

https://www.youtube.com/watch?v=znFUKFdYhes

Sukk!

Arrangert ekteskap medfører ikke tvangsekteskap. Få det inn i skolten. At enkelte arrangerte ekteskap ikke er frivillige innebærer ikke at alle er tvang.

Så når en som har jobbet med over 800 saker sier at tvangsekteskap og arrangert ekteskap er ofte det samme så er det jeg som er treg i oppfatningen, kanskje du burde tenke på at arrangert ekteskap kanskje bare er et lovlig navn på tvangsekteskap.

 

[Fjernkontrollen]

De punktene som Larson ramser opp er hennes meninger, altså hun blir kritisert for sine meninger, selv om jeg tror aldri hun har sagt at hun støtter oppfordring til halshugging og drap.

Hvordan kan du da vite at det er hennes meninger? Er du tankeleser?

Kanskje fordi hun har har sagt disse tingene og delvis pga hva som ble gjort da hun satt som statsråd, f eks bønnerom på skoler.

 

[Fjernkontrollen]

^ Neiiida, det går fint hvis man er frepper også.

Frepper kokosnøtt er også en mulighet

 

[Larson]

Ehrm... nei, hun mener ikke noe av det som blir listet. Freppere påstår hun mener det.

Det var det med logikk da.
Alle tvangsekteskap er arrangerte, men ikke alle arrangerte ekteskap er tvangsekteskap.

Det er drøssevis av arrangerte giftemål i Norge også. Kirsten giftekniv som parer sammen single folk.

edit:
du drar frem et meningsinnlegg fra Ronny Alte, tidligere leder for NDL, en person som bruker hva han kan av midler for å sverte muslimer. Hans kredibilitet som sannhetsvitne er heller negativ. Kommentar 11 i den tråden er spot on.

Hun har sagt at hun støtter arrangert ekteskap, det er ikke noe frp politikere eller frp velgere har sagt, det heter ikke freppere, hvem som kommer med informasjonen er vel irrelevant.

https://www.youtube.com/watch?v=znFUKFdYhes

Sukk!

Arrangert ekteskap medfører ikke tvangsekteskap. Få det inn i skolten. At enkelte arrangerte ekteskap ikke er frivillige innebærer ikke at alle er tvang.

Så når en som har jobbet med over 800 saker sier at tvangsekteskap og arrangert ekteskap er ofte det samme så er det jeg som er treg i oppfatningen, kanskje du burde tenke på at arrangert ekteskap kanskje bare er et lovlig navn på tvangsekteskap.

Han sier at det kan være at arrangerte ekteskap er tvangsekteskap. Han sier ikke at alle er det.
Vi kan jo dra mange paralleller. Vi må forby alle hagler, fordi hagler blir avsagt og brukt under ran. Blir ikke alle haglene brukt slik? Nei, pytt pytt. Forbud! Vi kan jo dra den lenger. Voldtekter skjer jo, så da må vi forby sex. Uten sex, ingen voldtekter!

 

[Spiralis]

Det er noen som kaller en spade for en spade:

Regissør Ulrik I. Rolfsen: Arrangert ekteskap er arrangert voldtekt - Norsk film - VG

Greit sagt. Men jeg hadde ikke venta noe annet fra ham heller.

Kunne du utdype den der??

 

[Spiralis]

Duverden slik temperatur denne tråden har fått på de siste par tre sidene!

Flere ligger i grenseland for personangrep, vær varsomme gutter, - før MOD kommer og tar dere!!

Må si at i dette ligger jeg meget nær Deph og Fjærnis i oppfatning av situasjonen. Hvis man ikke tar et oppgjør med dette uvesenet som heter Islam er jeg redd vi er på vei inn i en "400 års natt" igjen. Og våre etterkommere vil nok stille det samme spørsmålet om oss som vi i vår klasse stillte til vår historielærer: " Hvorfor stoppet ingen Hitler FØR krigen? Han skrev jo i Mein Kampf nøyaktig hva han ville gjøre?!" Hvis vi bare VIL se bevisene på hva slags samfunn disse muslimene vil innføre i Norge, når de bare blir mange nok, så ligger de faktisk klart i dagen!

Når det gjelder dagens situasjon i kongleriket er jeg ganske sikker på at Deph ville ha måttet leve på hemmelig adresse med væpnet politibeskyttelse hvis han hadde framført sine meninger under eget navn i avisene! Rent bortsett fra at venstresiden ville ha stemplet ham som nazist uten krav på ytringsfrihet! Nå er ikke dette en aktuell situasjon, mest av alt fordi ingen ledende aviser ville ha våget å trykke det Deph framfører her på HFS! Og jeg vet ikke riktig om Deph egentlig ønsker å komme på trykk i Dagen?

Kan kanskje være greit å tenke litt på det!

 

[Fjernkontrollen]

Sukk!

Arrangert ekteskap medfører ikke tvangsekteskap. Få det inn i skolten. At enkelte arrangerte ekteskap ikke er frivillige innebærer ikke at alle er tvang.

Så når en som har jobbet med over 800 saker sier at tvangsekteskap og arrangert ekteskap er ofte det samme så er det jeg som er treg i oppfatningen, kanskje du burde tenke på at arrangert ekteskap kanskje bare er et lovlig navn på tvangsekteskap.

Han sier at det kan være at arrangerte ekteskap er tvangsekteskap. Han sier ikke at alle er det.
Vi kan jo dra mange paralleller. Vi må forby alle hagler, fordi hagler blir avsagt og brukt under ran. Blir ikke alle haglene brukt slik? Nei, pytt pytt. Forbud! Vi kan jo dra den lenger. Voldtekter skjer jo, så da må vi forby sex. Uten sex, ingen voldtekter!

Han sier også:

For meg som jurist inneholder begrepet arrangert ingenting som kan si noe om frivilligheten i juridisk forstand. Det er et ikke-juridisk begrep. Begrepene tvang og frivillighet derimot, går det an å si mye om. Vi har lovverk, rettspraksis, forarbeider og teori som kan si noe om frivillighet kontra tvang i rettslig forstand. Tilsvarende finnes veiledning innenfor psykologien som kan gi begrepene innhold på et annet plan.

Vi har med andre ord gode holdepunkter for å vurdere begrepet tvang, men elendige holdepunkter når det gjelder å vurdere innholdet i arrangert. I tillegg er det slik at arrangerte ekteskap er en tradisjon, altså noe vi gjerne respekterer. Det er derfor kanskje på høy tid å se litt nærmere på skillet mellom arrangerte ekteskap og tvangsekteskap som forklaringsmodell på det som skjer.

Et litt spesielt argument for arrangerte ekteskap som dukker opp fra tid til annen, er at muslimsk ungdom ellers ikke vil finne ekteskapskandidater. Denne bekymringen er fullstendig grunnløs. Dette klarer de veldig godt på egen hånd, på tvers av kaste, religion og familieforpliktelser.

Her legger han frem et eksempel:

Case 2.
Denne saken representerer mørketallene, jfr kommentarene til forrige case. Den gjelder en kvinne i tyveårene med asiatisk opprinnelse. Hun er født og oppvokst i Norge og i gang med universitetsstudier. Familien har aldri vært voldelige, de har lang botid i Norge og har aldri presset henne i noen som helst retning når det gjelder tradisjon, religion eller annet.

En dag får hun vite at hun skal gifte seg og at det allerede skal skje om 6 uker. Hun får panikk og kontakter Kompetanseteamet. Hun vil vite hvilke muligheter som finnes for henne. Hun vil imidlertid ikke at familien skal vite at hun har bedt om hjelp, ikke at det på noen måte skal gå ut over familien hennes eller at UDI eller politiet skal gjøre noe. Med det utgangspunktet er det lite å foreta seg for hjelpeapparatet. Det er dessuten helt uaktuelt for henne å dra hjemmefra mot familiens vilje, siden hun er 100 % lojal mot familien.

Det er helt uaktuelt for familien hennes å bruke vold. Hun ble heller ikke utsatt for verken verbal eller fysisk tvang. Ekteskapet skulle inngås, og det var det hele. Hun visste imidlertid at hun kom til å bli utstøtt dersom hun ikke aksepterte.

Kvinnen ender etter dette opp i en intern konflikt med seg selv, med grenseløs lojalitet til egen familie på den ene siden, og hensynet til studier og eget liv på den andre. Hun vurderer hvordan livet blir som utstøtt og hvordan det blir som gift med en fetter hun ikke ønsker å gifte seg med. Hun vurderer livet som utstøtt som så truende at hun velger å godta et arrangert ekteskap.

Kommentarer:

Denne kvinnen kontaktet hjelpeapparatet nærmest bare for å si ifra hva som skjedde. Vi hadde ordnet et opplegg for henne, men det var uaktuelt for henne å gå imot familiens krav om ekteskap. Det er denne lojaliteten, som er innlært og håndhevet gjennom hele oppveksten, som ligger bak mørketallene. I tillegg vil vissheten om at alternativet er å bli utstøtt, gjøre valget enkelt. Og frivilligheten tilsvarende teoretisk

.

Mener du at vi skal gjøre voldekt lovlig fordi noen voldtar?

 

[Fjernkontrollen]

Duverden slik temperatur denne tråden har fått på de siste par tre sidene!

Flere ligger i grenseland for personangrep, vær varsomme gutter, - før MOD kommer og tar dere!!

Må si at i dette ligger jeg meget nær Deph og Fjærnis i oppfatning av situasjonen. Hvis man ikke tar et oppgjør med dette uvesenet som heter Islam er jeg redd vi er på vei inn i en "400 års natt" igjen. Og våre etterkommere vil nok stille det samme spørsmålet om oss som vi i vår klasse stillte til vår historielærer: " Hvorfor stoppet ingen Hitler FØR krigen? Han skrev jo i Mein Kampf nøyaktig hva han ville gjøre?!" Hvis vi bare VIL se bevisene på hva slags samfunn disse muslimene vil innføre i Norge, når de bare blir mange nok, så ligger de faktisk klart i dagen!

Når det gjelder dagens situasjon i kongleriket er jeg ganske sikker på at Deph ville ha måttet leve på hemmelig adresse med væpnet politibeskyttelse hvis han hadde framført sine meninger under eget navn i avisene! Rent bortsett fra at venstresiden ville ha stemplet ham som nazist uten krav på ytringsfrihet! Nå er ikke dette en aktuell situasjon, mest av alt fordi ingen ledende aviser ville ha våget å trykke det Deph framfører her på HFS! Og jeg vet ikke riktig om Deph egentlig ønsker å komme på trykk i Dagen?

Kan kanskje være greit å tenke litt på det!

Hvis du tenker på at MOD kommer får å ta meg pga kokosnøtt kommentaren min så var den faktisk hentet fra en av kommentarene i den ene linken min.

Folk fra venstresiden har det med å kalle folk diverse ting, som f. eks frepper eller som denne mannen skriver:

det folk på venstresiden foraktelig kaller for "kokosnøtter", altså personer som er brune utenpå, men som står for "hvite" verdier.

Hadde det vært en fra FRP som hadde sagt dette så hadde det blitt rabalder og kokt suppe i lang tid fremover.

Ellers er jeg enig i det du skriver i ditt innlegg.

 

[decibelius]

Bjørn Eidsvåg går i terapi for og avreligøsifiseres. Way to go Bjørn.

 

[Slubbert]

The Freethinker - The voice of atheism since 1881 ? London protest over blasphemy sentence

 

[Spiralis]

Egentlig er dette noe som burde diskuteres over en øl eller to. ;D

Kunne ikke vært mere enig!!

Du er en virkelig filosof Pinky!

 

[Spiralis]

Mener du at vi skal gjøre voldekt lovlig fordi noen voldtar?

Det ville jo unektelig "løse" et problem!

 

[Gubra]

Duverden slik temperatur denne tråden har fått på de siste par tre sidene!

Flere ligger i grenseland for personangrep, vær varsomme gutter, - før MOD kommer og tar dere!!

Må si at i dette ligger jeg meget nær Deph og Fjærnis i oppfatning av situasjonen. Hvis man ikke tar et oppgjør med dette uvesenet som heter Islam er jeg redd vi er på vei inn i en "400 års natt" igjen. Og våre etterkommere vil nok stille det samme spørsmålet om oss som vi i vår klasse stillte til vår historielærer: " Hvorfor stoppet ingen Hitler FØR krigen? Han skrev jo i Mein Kampf nøyaktig hva han ville gjøre?!" Hvis vi bare VIL se bevisene på hva slags samfunn disse muslimene vil innføre i Norge, når de bare blir mange nok, så ligger de faktisk klart i dagen!

Når det gjelder dagens situasjon i kongleriket er jeg ganske sikker på at Deph ville ha måttet leve på hemmelig adresse med væpnet politibeskyttelse hvis han hadde framført sine meninger under eget navn i avisene! Rent bortsett fra at venstresiden ville ha stemplet ham som nazist uten krav på ytringsfrihet! Nå er ikke dette en aktuell situasjon, mest av alt fordi ingen ledende aviser ville ha våget å trykke det Deph framfører her på HFS! Og jeg vet ikke riktig om Deph egentlig ønsker å komme på trykk i Dagen?

Kan kanskje være greit å tenke litt på det!

Det humrende ved dette er Dephs "klassereise" fra en velmenende dust som vræla fram "innavla xenofobiske freppepopulist" til enhver som påpekte at Islam og Vesten ikke går sammen, til dagens noe, eh, islamkritiske Gjestemedlem.

Oppmuntrende, og viser at det er håp for alle!



PS. nå er det bare å vente på Pinky, Honkey og Larson.......

 

[Pink_Panther]

Egentlig bare å kaste seg uti det:

Hvorfor kan jeg ikke si at et menneske har negroide ansiktstrekk når jeg trygt kan si at en mann har slaviske, asiatiske, nordiske,+++ ansiktstrekk? Vi kan ikke si at en neger er mørkhudet, men vi han gjerne si at en svenske er lyshudet. Fy-fy at negere har tykke lepper, men helt ok at asiater har skjeve øyne.
Jeg er rasist når jeg sier "neger" men ikke når jeg sier "indianer"

Merkelig.

 

[Larson]

det kommer veldig an på hvor i verden du befinner deg.

Indianer er vel et ømfintlig ord i statene. native inhabitant er vel det mest korrekte.
I storbritannia må du passe deg veldig.

I norge er ordet neger ikke så belastet. Nigger derimot.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Vatikanet vil likevel ikke anerkjenne homofile ekteskap

 

[Fjernkontrollen]

Snart på tide at vi slutter å sy puter under armenene til muslimene og starter og sette krav til de.

- Jøde er det vanligste skjellsordet i norske skolegårder - Aftenposten

- Hvis du går på skole med et stort muslimsk miljø, tror jeg ikke det første du gjør er å rekke opp hånden og fortelle om din jødiske avstamning, sier en kilde til Aftenposten

 

[Larson]

Så nå har muslimene også skylden for at ordet jøde blir brukt som skjellsord.

 

[Fjernkontrollen]

Så nå har muslimene også skylden for at ordet jøde blir brukt som skjellsord.

Det kommer frem i artikkelen at jøder er det folkeslaget som er mobbet mest i Norge, i artikkelen kommer det frem at jøder ikke bør rekke opp hånden der det er et stort muslimsk miljø, er det for mye å forlange at det er på tide at det ikke skal være slikt?

 

[Fjernkontrollen]

Vatikanet vil likevel ikke anerkjenne homofile ekteskap

Religion skal bestemme hvordan mennesker skal ha det, skammelig mener jeg, det er ikke noe som er så mye inntolerante enn religion.

Det kan også være at de føler at skal ha eneretten til å klå på samme kjønn.

 

[Larson]

Fjernkontrollen. I min omgangskrets så har det ikke vært muslimer, men "vanlige" nordmenn som har slengt ut ordet jøde som skjellsord. Så å plukke frem en enkeltgruppe når problemet gjelder en stor masse lukter vemmelig, og når den enkeltgruppa blir generelt stigmatisert så stinker det.

 

[Fjernkontrollen]

Fjernkontrollen. I min omgangskrets så har det ikke vært muslimer, men "vanlige" nordmenn som har slengt ut ordet jøde som skjellsord. Så å plukke frem en enkeltgruppe når problemet gjelder en stor masse lukter vemmelig, og når den enkeltgruppa blir generelt stigmatisert så stinker det.

Men nå snakker du om noe helt annet enn det som kommer frem i artikkelen.

 

[Larson]

Og hvorfor plukker du det da frem? Fordi jøder hetses og det bør bli slutt på det, eller fordi en gruppe muslimer står bak en del av hetsingen, og muslimene er bad guys? Jødene... who cares.

 

[Fjernkontrollen]

Og hvorfor plukker du det da frem? Fordi jøder hetses og det bør bli slutt på det, eller fordi en gruppe muslimer står bak en del av hetsingen, og muslimene er bad guys? Jødene... who cares.

Jeg regner med at de i omgangskretsen din ikke går bort til jøder når de ser en og er spydig mot den personen, men poenget mitt er at nesten hver gang det har vært tatt opp mobbing i media(spesielt tv2 og nrk) så har det aldri blitt tatt opp at muslimer også driver med mobbing.

 

[BT]

Det er jo ikke først og fremst vi norske normenn som står bak jødehetsen.
Vi har mer i mot muslimer, og selsielt somaliere, og ikke minst romfolk enn jøder.

 

[Gjestemedlem]

Det har vært ganske vanlig helt til det siste for vanlige nordmenn å bruke jøde med negativ betydning. Men da først og fremst mot andre mennesker som ikke er jødiske, men som er gnitne eller pengegriske. Vi er vel stort sett heldigvis langt forbi det stadiet nå, selv om jeg har lagt merke til at det henger igjen i endel godt voksne mennesker. Det har nok vært sårende og uhøflig ovenfor jøder, men det har vel ikke direkte vært rettet mot jødiske mennesker. Det skyldtes nok fordommer og stereotypier som hang i alt for lenge.

Den hetsen jøder opplever i dag, er direkte rettet mot dem fordi de er jødiske. Fordi mange har blitt opplært til å hate jøder, og fordi mange assosierer dem med staten Israel og de konflikter den har vært involvert i.

Dette siste er blodig alvor, og oppleves sikkert svært truende for mange jødiske mennesker. Denne formen for hets har sitt utspring i muslimske miljøer, og det er der man må etterlyse forbedring. (Og noen høyreekstreme miljøer, men i vesten og Norge spesielt er det et marginalt problem.)

 

[Gjestemedlem]

Hets mot muslimer er også tåpelig og farlig, og dette et eksempel på et hodeløst utspill fra en ivrig Frper:

Frp-politiker vil ha muslimfritt Hedmark - Frp - VG

Farlig og tåpelig av en politiker som ikke evner å se forskjell på mennesker og ideologier/religioner, eller som ikke bryr seg.

Vi er mange mennesker som skal leve sammen i Norge, inkludert mange muslimer. Og hvordan denne Frpere ser for seg å skulle renske Hedemark kan man vel bare undres over.

Det går utmerket an å arbeide mot Islam uten å se på muslimer som fiender eller noe negativt.

Her kan nok lars_erik ta frem fargestiftene sine med rette.

Partifeller virker nok mer brydd enn bekymret, og utspill som "dette får stå for hans regning", og om det får etterspill vil tiden vise inngir heller ikke mye tillit. Her skjer det neppe noe før et hastedirektiv fra Oslo kommer i løpet av dagen eller morgendagen.

 

[Boffen]

Litt pussig at skjellsordet 'Hore' er blitt så populært i norske skolegårder.

 

[Slubbert]

The Freethinker - The voice of atheism since 1881 ? ‘Immodest’ hijab wearers under threat

 

[Voff]

Egentlig bare å kaste seg uti det:

Hvorfor kan jeg ikke si at et menneske har negroide ansiktstrekk når jeg trygt kan si at en mann har slaviske, asiatiske, nordiske,+++ ansiktstrekk? Vi kan ikke si at en neger er mørkhudet, men vi han gjerne si at en svenske er lyshudet. Fy-fy at negere har tykke lepper, men helt ok at asiater har skjeve øyne.
Jeg er rasist når jeg sier "neger" men ikke når jeg sier "indianer"

Merkelig.

The noble savage. Det er holdningen til mange "antirasister" angående folk av afrikansk opprinnelse. Defor skal de omtales som man gjør om mennesker som har funksjonshemminger. Det er igrunnen grovt rasistisk.

 

[Pink_Panther]

^Omvendt rasisme.

 

[decibelius]

Er det straffbart for Ali og kalle seg Ole på en jobbsøknad?

 

[BT]

Egentlig bare å kaste seg uti det:

Hvorfor kan jeg ikke si at et menneske har negroide ansiktstrekk når jeg trygt kan si at en mann har slaviske, asiatiske, nordiske,+++ ansiktstrekk? Vi kan ikke si at en neger er mørkhudet, men vi han gjerne si at en svenske er lyshudet. Fy-fy at negere har tykke lepper, men helt ok at asiater har skjeve øyne.
Jeg er rasist når jeg sier "neger" men ikke når jeg sier "indianer"

Merkelig.

Jeg tror ikke det OK å si at asiatere har skjeve øyne.
Den sekvensen der Pippi Langstrømpe laget skjeve øyne for å forestille en kineser ble jo sensurert i Sverige nå.