Behjelpelig med bassfelle

[jonas]

Hei.
Jeg bor i Lørenskog (nord for Oslo), og ønsker å prøve en bassfelle. Er det noen som har mulighet til å låne meg for noen dager. Jeg henter og leverer selvfølgelig, men om du skulle ønske å bli med for utprøving, så er det bare hyggelig.
Både private og aktører kan hjelpe
Mitt rom er kvadratisk, med murvegger i 3 av veggene, som er kledd inn med panel (kjellerstue). Rommet måler 435cm x 435cm med takhøyde på 215cm.
Rommet er som en fabrikk som masseproduserer stående bølger. Håper noen fra Oslo/Romerike tar kontakt, da det er mange i området med gode erfaringer og kunnskaper.
Håper å høre fra deg/dere.
mvh
Bjørn (tlf47804747)

 

[The Gunner]

Hører gjerne på dine erfaringer ang akustikk i rommet. Sliter med kvadratisk rom selv (510 x 490 x 240)....

 

[steinost]

Du får gjøre som meg, lage feller i hjørnene bak ht, det virket meget godt.
Som du sier har du jo nå en stue for deg selv til dette, regner jeg med
Det er jo en ganske rimelig måte for å ordne opp i dette problemet.
Bruk lett Glava ikke Rockwool.

Steinar.

 

[The Gunner]

Hvordan har dere plassert HT og hvor i rommet finner dere "sweet spot"/best bassgengivelse?

Steinar, snakker du DIY nå?

 

[jonas]

Bare å mekke, bare å mekke sier snekkern Poenget med tråden er å få testet ut en bassfelle/trap, så jeg kan få oppleve om dette er veien å gå

Du får gjøre som meg, lage feller i hjørnene bak ht, det virket meget godt.
Som du sier har du jo nå en stue for deg selv til dette, regner jeg med
Det er jo en ganske rimelig måte for å ordne opp i dette problemet.
Bruk lett Glava ikke Rockwool.

Steinar.

 

[thohaug]

Om du vil høre hvordan et ganske tungt dempet rom høres ut kan du jo alltids komme innom å høre hos meg en tur. Jeg bor jo i Fetsund, så er jo bare 20min kjøretur. Er ganske mye bassfeller i mitt rom. Mine er diy, så er ikke bare bare å flytte på..

Om du vil teste kjapt kan det være en ide å bare kjøpe et par tre ruller med glava og stable de inn i hjørner uten å ta av plasten. Da får du en feeling på hvordan det virker.
Det er også _veldig_ enkelt å lage basstraps i hjørnene med rockwool. Er bare å kappe det i trekanter og stable oppå hverandre i hjørnet i rommet og sette et par lister foran slik at det ikke faller. så er det bare å trekke med høyttalerstoff. Er gjort på et par timer.

 

[steinost]

Bare å mekke, bare å mekke sier snekkern Poenget med tråden er å få testet ut en bassfelle/trap, så jeg kan få oppleve om dette er veien å gå

Du får gjøre som meg, lage feller i hjørnene bak ht, det virket meget godt.
Som du sier har du jo nå en stue for deg selv til dette, regner jeg med
Det er jo en ganske rimelig måte for å ordne opp i dette problemet.
Bruk lett Glava ikke Rockwool.

Steinar.

Det var da voldsomt da
Ser den sier mannen som sover med hammer og sag i henda.
Fult så ille er det vel ikke, men jeg elsker jo å lage ting.

Mvh.
Steinar.
Sønn av snekker.

 

[steinost]

Hvordan har dere plassert HT og hvor i rommet finner dere "sweet spot"/best bassgengivelse?

Steinar, snakker du DIY nå?

Det er disse jeg snakker om ja.

 

[thohaug]

Her er rommet mitt om du lurer på hva jeg mener med relativt tungt dempet:

 

[jonas]

Får dra til dåktærn og få en dose i ræva, så kommer nok energien tilbake Dette blir jo knallbra osten. er det sånn at jo mer kompakt og tungt materiale en fyller med, jo bedre demping for bassen under 100hz? Har jo sekker med klær som aldrig kom seg til "gjenbruksstasjoner", og forstår nå at det kan ha vært en mening med det.

Ellers så håper jeg jo på at en godhjertet lørenskauing eller romeriking med "mobil" bassfelle snart tar kontakt

 

[jonas]

Jeg har en plan Egon ;D Helt rått thohaug, men hva sier damene om tiltakene? Jeg har jo 2 unger, og ønsker ikke at de skal bli like ekstreme som faren. ryktene spres fort i nabolaget.

Her er rommet mitt om du lurer på hva jeg mener med relativt tungt dempet:

Vis vedlegget 285195


Vis vedlegget 285196

Vis vedlegget 285197

 

[thohaug]

Hehe, design var ingen prioritet når jeg gikk all out. Det kan jo selvsagt gjøres mye penere enn dette. Er bare jeg som ikke har giddi å prioritert det. Man trenger ikke heller ta det så ekstremt ut. Feller i hjørnene og akustikkplater på veggene slik som osten bruker hjelper vanvittig mye. Er bare jeg som skulle ha demping ned til under 200hz på førsterefleksjonene mine.

 

[jonas]

Bare en tanke, MEN kan boksesekk fungere som bassfelle? Det ligger f,eks en med stofftrekk og en annen med PVC/skinn trekk. Begge er 130 cm høy, ca 30 cm diameter og veier 25-30kg. Løp og kjøp, eller styr unna?

 

[Halair]

Bare en tanke, MEN kan boksesekk fungere som bassfelle? Det ligger f,eks en med stofftrekk og en annen med PVC/skinn trekk. Begge er 130 cm høy, ca 30 cm diameter og veier 25-30kg. Løp og kjøp, eller styr unna?

Uten å kjenne typisk innhold i en boksesekk så sier "ingeniøren" min i hodet at en sekk er nok mer som en diffusor enn absorberer. For å få absorpsjon må dempemassen være porøs og med litt vekt i seg for å kunne forsinke/ta opp energien fra de lavere frekvensene. (Skinnet til boksesekken vil for øvrig reflektere de høyere frekvensene)

 

[Gjallarhorn Audio]

Du nevner aktører i ditt innlegg. Vi har trykkgradientbaserte bassfeller til hjemlån. Disse er bredbåndet. Du kan lese mere om produktet her.

 

[espege]

Bruk lett Glava ikke Rockwool.

Steinar.

Lurer litt på hvorfor du anbefaler (lett) Glava over Rockwool…

mvh espen

 

[thohaug]

Rockwool flexi a er beste materialet. Altså løs Rockwool er optimalt. Er egentlig samme om du bruker Rockwool eller Glava sålenge du bruker løst materiale.

Edit: Tror osten snakker om rockfon industrial, som er et mye stivere materiale som ikke egner seg like godt i en bassfelle.

 

[espege]

Rockwool flexi a er beste materialet. Altså løs Rockwool er optimalt. Er egentlig samme om du bruker Rockwool eller Glava sålenge du bruker løst materiale.

Edit: Tror osten snakker om rockfon industrial, som er et mye stivere materiale som ikke egner seg like godt i en bassfelle.

Hm. Har endel erfaring med både lydisolasjon og akustikk (studio, øv.lokale, bolighus), og bruker selv alltid Rockwools 45mm lydplater (gjerne/ofte i kombo med flexi a)… kan ikke se annet enn at lette og løse dempematerialer vil være mindre effektive ift. å dempe bassfrekvenser?

e

 

[thohaug]

Det er omvendt. Tynne plater er mer effektive i høyere frekvens. Det har med luft gjennomstrømning å gjøre. Her er en simulering så du kan du se.

Multi-layer Absorber Calculator

 

[jonas]

Frontveggen (der anlegget står) og den ene sideveggen er av betong/leka. Alle veggene er lektet ut 5cm med panel, men bare luft mellom panel og betongen.
Om jeg velger å isolere frontvegg og den ene sideveggene. Hva burde jeg gjøre? Kan lekte ut 30cm på frontveggen og 10cm på sideveggen. Ønsker å bruke ferdig panel plater, om det funker like bra som gips. Skal jeg dytte inn max med isolasjon?

Har fått vite i dag at bølgene i mitt rom treffer ved 39hz (dobbel), 78hz (trippel), 117hz og videre. Har så dratt høyttalerene 1/4 som blir 109cm fra frontvegg og 80cm fra sidevegger (senter diskant). Bassproblemene ble ikke borte, men føler at dynamikken og sweetspot ble bedre.

 

[thohaug]

Bygg en lettvegg og stapp så mye Rockwool flexi a inni der som du får til. Også trekker du lettveggen med pustende stoff som f.eks høyttalerstoff fra biltema, eller hvite laken. Helst ikke bruk paneler ettersom det reflekterer ganske langt ned i frekvens.

 

[Retep]

Betyr det at du ikke har bruk for besøk av meg Bjørn?

 

[jonas]

Å joda. Vil ta litt tid før jeg får skrapt sammen budsjettet, samt funnet ut beste løsning. Mulig det blir et par nye høyttalere i morgen også, så hjelpere trengs 8)

 

[vidarje]

Det kan tenkes at du ville få maks utbytte av en E-trap siden du har noen få ekstreme topper. Jeg tror ikke det er så lenge til AtleT har funnet ut nøyaktig hvordan man lager en skikkelig tunet bassfelle. Hva med at en av gutta tar med seg en DSpeaker til deg?

 

[vidarje]

Her er løsningen FoLLgoTT's build: 18 x Peerless XXLS12 - AVS Forum

 

[TrompetN]

Det kan tenkes at du ville få maks utbytte av en E-trap siden du har noen få ekstreme topper. Jeg tror ikke det er så lenge til AtleT har funnet ut nøyaktig hvordan man lager en skikkelig tunet bassfelle. Hva med at en av gutta tar med seg en DSpeaker til deg?

He he, hva mener du med ikke lenge til Vidar?

 

[vidarje]

Regner med at kammersalen vil trenge litt hjelp i de nedre oktaver og at din grundighet og nysgjerrighet vil gjøre at du knekker koden for å lage bassfeller som virker

 

[espege]

Det er omvendt. Tynne plater er mer effektive i høyere frekvens. Det har med luft gjennomstrømning å gjøre. Her er en simulering så du kan du se.

Multi-layer Absorber Calculator

Underlig. Rimer dårlig med de prinsippene jeg har "vokst opp" med (ie. masse som dempefaktor), eksempelvis formidlet her: Q. What's the right type of Rockwool?.

e

 

[TrompetN]

Regner med at kammersalen vil trenge litt hjelp i de nedre oktaver og at din grundighet og nysgjerrighet vil gjøre at du knekker koden for å lage bassfeller som virker

Ok. Takk for tillitten!
Regner egentlig bassfeller som ferdig utforsket område.
Tror ikke jeg kommer til å finne noen metode som overgår de beste fellene på markedet. Det stopper seg ofte rundt 40hz. De beste i mitt hode er tunete limpmassfeller kombinert med helmholtz og enormt absorberende materiale. Tunet til hvert enkelt anlegg og rom. De må ikke være for effektive heller fordi de helst skal dekke et stort område og absorbere lydbølgene jevnt.

 

[TrompetN]

Det er omvendt. Tynne plater er mer effektive i høyere frekvens. Det har med luft gjennomstrømning å gjøre. Her er en simulering så du kan du se.

Multi-layer Absorber Calculator

Underlig. Rimer dårlig med de prinsippene jeg har "vokst opp" med (ie. masse som dempefaktor), eksempelvis formidlet her: Q. What's the right type of Rockwool?.

e

Det er like viktig med Air flow resistivity. Har man for høy masse så går det fort utover gjennomstrømmingen og da går bassen bare rett gjennom evt preller av.
Ved riktig balanse så bremser man opptimalt og fullfrekvent. Denne friksjonen tapper lydenergien over i varme.

 

[espege]

Det er omvendt. Tynne plater er mer effektive i høyere frekvens. Det har med luft gjennomstrømning å gjøre. Her er en simulering så du kan du se.

Multi-layer Absorber Calculator

Underlig. Rimer dårlig med de prinsippene jeg har "vokst opp" med (ie. masse som dempefaktor), eksempelvis formidlet her: Q. What's the right type of Rockwool?.

e

Det er like viktig med Air flow resistivity. Har man for høy masse så går det fort utover gjennomstrømmingen og da går bassen bare rett gjennom evt preller av.
Ved riktig balanse så bremser man opptimalt og fullfrekvent. Denne friksjonen tapper lydenergien over i varme.

Joda, en grad av gjennomstrømning er selvsagt viktig, ihvertfall i forhold til denne type demping (av bass), men som du sier; balanse er essensielt, og da reagerte jeg litt på et konsekvent og noe ensidig råd om lettest mulig isolasjonsmateriale (Glava) i en bassfelle… Klart, har man metervis med plass til disposisjon (ift. å bygge en bassfelle) har et slikt råd gjerne større gyldighet, men slik er det dessverre sjelden.

Er også rimelig trygg på at lydplatene til Rockwool (45mm – muligens ikke det samme som "industrial"?) ikke er reflekterende i noen grad av betydning (re: "prelle av") .

mvh e

 

[jonas]

Om jeg trekker ut bakveggen med 50 cm. Hva er da den beste løsningen? Materiale, 100% demping/isolering eller litt luft i mellom. Ønsker å holde kostnadene nede.
Kommer ikke til å sette opp gipsvegg, men dekke veggen med gardiner. Veggen er 4.35 meter bred og takhøyden er 2.15 meter. Ønsker å dempe helt ned til 60-70hz om det er mulig.

 

[Bjørn ("Orso")]

Er også rimelig trygg på at lydplatene til Rockwool (45mm – muligens ikke det samme som "industrial"?) ikke er reflekterende i noen grad av betydning (re: "prelle av") .

mvh e

Rockwool lydplater har høyere luftgjennomstrømningsmotstand enn rockfon industrial. Lydplatene egner seg i grunnen bare til tykkelser rundt 45 mm, men man kan også risikere at de reflekterer noe av de høye frekvensene. De er laget med tanke med lydisolering i vegger mellom rom, ikke til demping i et rom.

Når vi snakker om bassfeller av porøs materiale, så snakker vi om gjerne minimum 30 cm. Porøs materiale er nemlig veldig ineffektivt inne ved vegger og må bygge mye ut dersom det skal god effekt i bassen. Og ved så store tykkelser er materiale med lav densitet og luftgjennomstrømningsmotstand det som egner seg best. Bruker man materiale med høy luftgjennomstrømningsmotstand, så vil bassen begynne å reflektere og blir ikke dempet. Hvilke materiale som er best er avhengig av tykkelsen man skal bruke. Og kombinere to ulike materialer er sjelden gunstig og kan fort gi et uforsigbart resultat.

 

[Bjørn ("Orso")]

Om jeg trekker ut bakveggen med 50 cm. Hva er da den beste løsningen? Materiale, 100% demping/isolering eller litt luft i mellom. Ønsker å holde kostnadene nede.
Kommer ikke til å sette opp gipsvegg, men dekke veggen med gardiner. Veggen er 4.35 meter bred og takhøyden er 2.15 meter. Ønsker å dempe helt ned til 60-70hz om det er mulig.

Med 50 cm tykkelse så vil Lambda være det beste og bedre enn flexi-A plater. 50 cm med Lambda vil deg god demping ned til ca. 50 Hz.
Isolasjon rull Lambda 39 - Mineralull - Velkommen til Byggmax!

Men husk at å dempe så langt ut i et mindre rom vil spise romstørrelse og med ren demping bak lytteposisjonen på hele veggen, så kan dette bli veldig dødt. Trykkbaserte bassfeller (de rette typene som også er bredbåndet) og diffusjon utenfor når avstanden tillater det er mye bedre. Bevarer mye mer energi. Ulempen er pris.

 

[jokris]

Om jeg trekker ut bakveggen med 50 cm. Hva er da den beste løsningen? Materiale, 100% demping/isolering eller litt luft i mellom. Ønsker å holde kostnadene nede.
Kommer ikke til å sette opp gipsvegg, men dekke veggen med gardiner. Veggen er 4.35 meter bred og takhøyden er 2.15 meter. Ønsker å dempe helt ned til 60-70hz om det er mulig.

Med 50 cm tykkelse så vil Lambda være det beste og bedre enn flexi-A plater. 50 cm med Lambda vil deg god demping ned til ca. 50 Hz.
Isolasjon rull Lambda 39 - Mineralull - Velkommen til Byggmax!

Men husk at å dempe så langt ut i et mindre rom vil spise romstørrelse og med ren demping bak lytteposisjonen på hele veggen, så kan dette bli veldig dødt. Trykkbaserte bassfeller (de rette typene som også er bredbåndet) og diffusjon utenfor når avstanden tillater det er mye bedre. Bevarer mye mer energi. Ulempen er pris.

kupper dette her litt, håper det er oki for trådstarter.
denne løsningen som blir skissert, er det noe jeg kan vurdere på en frontvegg, allså bygge en ramme utenpå eksisterende vegg, ca 150cm høy og hele bredden, og stappe full av materialet ? eller er det bedre med punkt absorbering ? beklager Noob spørsmål

 

[Bjørn ("Orso")]

kupper dette her litt, håper det er oki for trådstarter.
denne løsningen som blir skissert, er det noe jeg kan vurdere på en frontvegg, allså bygge en ramme utenpå eksisterende vegg, ca 150cm høy og hele bredden, og stappe full av materialet ? eller er det bedre med punkt absorbering ? beklager Noob spørsmål

Absolutt. Men jeg ville ha lagt litt plastikk (f.eks noen lag med damsperre) mellom mineralullen og stoffet som vil da reflektere de høye frekvensene og bevare mer energi. Du trenger ikke lydtransparent stoff heller da. Så sant du ikke har dipoler oppover i frekvens, så sendes jo nemlig særdeles lite energi bakover over bassen.

Dog kan det bli viktigere å gjøre noe med bakveggen i rommet. Er ikke den behandlet og rommet ikke veldig stort, så vil lyden gå tilbake til frontvegg og bli reflektert av denne plastikken. Det kan være litt uheldig, men kommer ann på nivået på disse refleksjonene og hvor mye de har dødd ut på veien. Bakveggen bør man jo uansett behandle om man har litt ambisjoner. Refleksjonene fra bakvegg vil nemlig allerede ha passert lytteposisjonen en gang og da ofte med ganske høyt nivå.

 

[jonas]

For å dempe bassen optimalt nedover og hindre stående bølger vil det da være best å isolere hele veien (50cm), eller bare de første 30cm og luft isolere de siste 20cm. Da vil jo bassen passere tur/retur og "fellen" har kommet litt ut fra frontveggen. Holder det med å kun dempe områdene ved førsterefleksjon bak høyttalerene max, og litt lettere demping i midten mellom høyttalerene, eller likt hele veggen?

 

[Bjørn ("Orso")]

For å dempe bassen optimalt nedover og hindre stående bølger vil det da være best å isolere hele veien (50cm), eller bare de første 30cm og luft isolere de siste 20cm. Da vil jo bassen passere tur/retur og "fellen" har kommet litt ut fra frontveggen. Holder det med å kun dempe områdene ved førsterefleksjon bak høyttalerene max, og litt lettere demping i midten mellom høyttalerene, eller likt hele veggen?

50 cm med riktig materiale rett på veggen er bedre enn 30 cm med 20 cm luftrom.

Så sant du ikke har dipoler, så har du ikke noe refleksjoner over bassområdet som trenger demping der. Det er bass som er viktig å gjøre noe med på frontveggen.

 

[Retep]

Så er det jo spørsmålet om hva som er riktig materiale når men kommer til slike tykkelser. Leser og følger med i denne tråden, da jeg skal til med en mer bredbandet demping i mitt rom også iløpet av høst/vinteren.

 

[jonas]

Jeg var oppe på loftet å sjekket og fant mye isolasjon. Mye rockwool lydplater 10cm tykkelse (alle er skåret til store trekanter), og bør val legges oppå hverandre, samt flere ruller med vanlig glava på. Kan jeg bruke dette?