Digitale avspillere hvor viktig er kilden egentlig om man har en god dac?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.379
    Antall liker
    17.132
    Torget vurderinger
    2
    ^ Enda godt jeg slapp å lytte til CD-spilleren Ivor brukte, det må ha vært en rar opplevelse.

    Dette kan lett sjekkes, om noen har lyst. Siden påstanden er at det oppstår mange feil i sekundet, og at det ikke er 1:1 match mellom filen på CDen og filen som avleses, er det bare å rippe to kopier i full oppløsning. Deretter kan man kjøre en fil-comparator på disse to. I følge enkelte skal disse være ulike. Det er garantert at de er identiske.

    De er også identiske om man ripper i et losslessformat. Og de er naturligvis identiske med utgangsfilen. Avlesingen er ganske sinnrik og fikser slikt.
     
    Sist redigert:

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.058
    Antall liker
    1.438
    Sted
    Trondheim
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
    Ingen av disse overføringene skjer i sanntid. Jitter oppstår ikke i avlesningen, men er et resultat av jitter på klokken som benyttes i DAC.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
    Ingen av disse overføringene skjer i sanntid. Jitter oppstår ikke i avlesningen, men er et resultat av jitter på klokken som benyttes i DAC.
    Med respekt å melde så er det feil.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.058
    Antall liker
    1.438
    Sted
    Trondheim
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
    Ingen av disse overføringene skjer i sanntid. Jitter oppstår ikke i avlesningen, men er et resultat av jitter på klokken som benyttes i DAC.
    Med respekt å melde så er det feil.
    Hvilken av de to påstandene jeg kommer med er feil? Det er mulig min påstand om sanntid er litt upresis siden det avhenger av hvorvidt man buffrer datastrømmen.
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    2.998
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    31
    Siden jeg ikke har råd til dyre og kompliserte drivverk, har jeg tatt i bruk en pc som avspiller filer til en dac.
    Ukomplisert og det låter akkurat like bra som gode drivverk jeg har eid.
    Sølvplatene er arkivert på loftet og sort gull har inntatt stua isteden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.379
    Antall liker
    17.132
    Torget vurderinger
    2
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
    Ingen av disse overføringene skjer i sanntid. Jitter oppstår ikke i avlesningen, men er et resultat av jitter på klokken som benyttes i DAC.
    Med respekt å melde så er det feil.
    Hvilken av de to påstandene jeg kommer med er feil? Det er mulig min påstand om sanntid er litt upresis siden det avhenger av hvorvidt man buffrer datastrømmen.
    Som du er inne på, er jitter kun en faktor i konverteringen.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Og disse debattene hopper jo som vanlig glatt over det forskjellen på dataoverføring i non-realtime og realtime. I sistnevnte tilfelle er altså fenomenet jitter vesentlig, og det har ingenting med om data avleses korrekt eller ikke, men om data kommer frem i korrekt rekkefølge, altså om det oppstår tidsavvik i datastrømmen.
    Ingen av disse overføringene skjer i sanntid. Jitter oppstår ikke i avlesningen, men er et resultat av jitter på klokken som benyttes i DAC.
    Med respekt å melde så er det feil.
    Hvilken av de to påstandene jeg kommer med er feil? Det er mulig min påstand om sanntid er litt upresis siden det avhenger av hvorvidt man buffrer datastrømmen.
    Alle drivverk har jitter på utgangen som kan måles. F.eks har en Squeezebox store mengder jitter mens en Transportert fra samme selskap mindre mengder. Dette er anerkjente fakta, og jeg ser ikke helt vitsen med å kverulere om selvfølgeligheter. Så finnes det metoder for å reduserer jitter som asynkron overføring over USB grensesnittet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    hehe, leser min egen signatur og ser at jeg kan jo faktisk bare teste med med ps3 :rolleyes:
    Gjør det, og sammenlign gjerne med et anerkjent drivverk som f.eks. en Sony ES cd-spiller hvis du kan få lånt deg en sånn. Hvis PS3 er i nærheten av Xbox 360 kvalitetsmessig som drivverk, så vil du nok erfare ganske tydelig hva som er hva.
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Jeg er ikke et sekund i tvil om at det er forskjell på kilde/drivverk.
    For en tid tilbake oppdaget jeg at musikk avspilt fra iPad låt annerledes enn fra Mac Mini.
    Samme lossless filer, ingen EQ, volum på 100%, ingen Sound Check, begge via AirPlay til Airport Express og samme DAC.
    I teorien skulle det låte likt, men nei.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.081
    Antall liker
    9.104
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Jeg er ikke et sekund i tvil om at det er forskjell på kilde/drivverk.
    For en tid tilbake oppdaget jeg at musikk avspilt fra iPad låt annerledes enn fra Mac Mini.
    Samme lossless filer, ingen EQ, volum på 100%, ingen Sound Check, begge via AirPlay til Airport Express og samme DAC.
    I teorien skulle det låte likt, men nei.
    Fra hvilken enhet låt det best?
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    506
    Torget vurderinger
    0
    Hardingfele,

    Jeg har jobbet i IT-industrien i 20 år, så jeg vet at den er like lite feilfri som alle andre industrier.

    Tror du virkelig kometlandingen foregår uten at det har forekommet en eneste datafeil? Er nettbanken din aldri nede? Da har du i hvert fall ikke Nordea som bank!

    Mvh
    Roysen
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    506
    Torget vurderinger
    0
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
    Det handler ikke om å være enig eller ikke. Dette er rene skjære fakta.

    Mvh
    Roysen
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Tror du virkelig kometlandingen foregår uten at det har forekommet en eneste datafeil?

    Jeg tror ikke de har skyldtes jitter, i alle fall. ;)

    Som du vel vet, tror jeg digitalteknikk og signalbehandling på dette nivået pr. i dag er helt elementært, og at drivverket har forsvinnende liten betydning. En Blu-Ray-spiller med lite mekanisk støy, som leser plater kjapt og har et godt brukergrensesnitt og display, tror jeg er like godt som noe annet.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
    Det handler ikke om å være enig eller ikke. Dette er rene skjære fakta.

    Mvh
    Roysen
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvor viktig er det at kilden er god om man har en god dac? kan jeg skaffe meg en mellomklasse bluray (som drivverk) og få max ut av lyden eller vil den uansett være bedre med dedikert cd spiller som kilde? noen synspunkter?
    Drivverket er en ting, laseren en annen + alt det andre av deler.
    Jitter noe annet osv.

    Vil nok variere fra produkt til produkt. Så enkelt. :)

    Tror nok det holder med en av de bedre spillerne fra Sony, Pioneer eller noe annet hvis du kjører digitalt fra spilleren til DAC. Og da holder det nok med den du har i dag så lenge du har en god DAC, tenker jeg.
    Kan du ikke teste selv, hvis du har en billig dvd spiller?
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.830
    Antall liker
    3.243
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Vi som faktisk har lagt ut mye surt oppsparte
    grunker på Dacer og testet ut maange drivverk
    før vi har kjøpt, vi er vel både dumme og dauhørte
    vi da?
    Eller kanskje vi er syke, siden vi "tror" vi hører forskjell?

    Til trådstarter
    Signalkilder er kanskje det viktigste i ett anlegg.
    Roysen forklarte hvorfor.
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Jeg er ikke et sekund i tvil om at det er forskjell på kilde/drivverk.
    For en tid tilbake oppdaget jeg at musikk avspilt fra iPad låt annerledes enn fra Mac Mini.
    Samme lossless filer, ingen EQ, volum på 100%, ingen Sound Check, begge via AirPlay til Airport Express og samme DAC.
    I teorien skulle det låte likt, men nei.
    Fra hvilken enhet låt det best?
    Det låter bedre fra Mac-en.
    Spør meg ikke om hvorfor men det er ganske påfallende. Det låter 'gråere', mindre liv, flatere fra iPad.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Vi som faktisk har lagt ut mye surt oppsparte
    grunker på Dacer og testet ut maange drivverk
    før vi har kjøpt, vi er vel både dumme og dauhørte
    vi da?
    Eller lettfornærmelige?

    Eller kanskje vi er syke, siden vi "tror" vi hører forskjell?
    Kanskje vi skal prøve å holde oss ute av skyttergravene denne gangen?

    Til trådstarter
    Signalkilder er kanskje det viktigste i ett anlegg.
    Roysen forklarte hvorfor.
    Ikke usant, men i dag er selv billige kilder temmelig bra, så faren for "shit in" er veldig liten. Objektivt sett er det ikke mer enn heeelt marginale forskjeller på signalet fra mellom billige og dyre CD-spillere, for eksempel, og når man bare snakker om å levere digitale signaler fra en CD til en DAC, er det ikke så mye å hente. IMNSHO
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.192
    Antall liker
    13.711
    Dersom det stemte at 2% av infoen ikke ble riktig presentert på digitalutgangen ville produktet vært ubrukelig, defekt etc. Å hevde noe slikt vitner om tung useriøsitet, alternativt at den som refererer ikke har fått med seg hva som faktisk blir sagt av fyren fra Linn.

    Siden Linn skulle slutte med CD passer det også fint at de proklamerer hvor dårlig formatet er. Tviler på de snakket om disse to manglende prosentene på samme måte mens de selv solgte spillere.

    At noen faktisk tror på det sier i og for seg sitt.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.710
    Antall liker
    526
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er enig i at drivverket teoretisk ikke har noen betydning. Det kan ha likevel ha en viss betydning, men det er klokkingen ut som er viktigst. Dvs. Om alt annet er likt, så kan det hende at et teac vrds låter bedre enn et pioneer dvd-drivverk om man legger godviljen til. Men om prisforskjellen er nok 100 000,- så vil jeg påstå at det neppe er verdt det. Uansett vil ikke lydforskjellen være et resultat av at dvd-drivverket ikke klarer å lese datene korrekt. En cdrom leser en cd bitperfect i +50x hastigheter, og om man får en bitfeil i ny og ne, hadde dette ikke vært hørbart.

    Min usb-dac går fra å være en okayish dac via windows til å være helt transformert via et optimalisert Linux-system. Begge er selvsagt bitperfect.
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    At det er et 100% bit-perfect signal ut fra så godt som alle kilder er vel rimelig sikkert.
    Kan det være mer enn dette og jitter som innvirker? Ikke vet jeg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
    Det handler ikke om å være enig eller ikke. Dette er rene skjære fakta.

    Mvh
    Roysen
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
     

    particle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2014
    Innlegg
    485
    Antall liker
    335
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener det ble forbedring i lyden da jeg oppgraderte CD-spilleren fra en rimelig NAD til en Musical Fidelity M1CDT (ren transport-enhet) - begge altså brukt med samme eksterne DAC. Når jeg spiller CD av direkte låter det også et hakk bedre enn rippede CDer avspilt fra laptopen gjennom samme DAC.

    Logisk sett er jeg helt enig i at det burde være ganske enkelt å avtaste en CD korrekt, men erfaring sier egentlig noe litt annet, selv om det slett ikke er på drivverk jeg har fått de største aha-opplevelsene.


    Ifølge Fidelity-redaksjonen er CD-avspilling langt fra feilfri, selv med påkostede spillere. De testet nemlig en CD-tweak som "skreller" av overflødige deler av platen, for å perfekt sentrere platens tungdepunkt. Skepsisen var stor, men redaksjonen ble overvelded over forbedringen...

    Fidelity nr. 56 skrev:
    Som nevnt regnet jeg med at det ville være nødvendig å kunne gå frem og tilbake mellom den slipte og uslipte plata for å være sikker på forskjellen. Men vi visste momentant at forskjellen var langt større enn antatt. Og vi fant frem til en av våre favoritter; Andsnes i Grieghallen med A-moll konserten. Slik som referanseanlegget nå låt, var det ingen av oss som engeng hadde fantasi til å tenke seg hva eventuelle forbedringer skulle bestå i; dette låt simpelthen fenomenalt slik som det var. Så et minutt under kniven, og plutselig var den samme innspillingen enda mer dynamisk, detaljert og rytmisk medrivende med fjerning av denne anelse plastikkhinne på felerekka i bytte med enda mer detaljer samt en naturlig opplevelse av treverk, grisetarmer og stålstrenger.

    Det er ofte enkelt å høre små forskjeller i lydkvalitet. Det er ikke alltid så enkelt å avgjøre hva som er bedre og hva som bare er forskjellig. Men i begge disse eksemplene opplevde vi å bli trukket nærmere til noe som opplagt var mer virkelighetsnært. I betydelig grad!

    Her var ingen tvil, og forskjellen var minst den samme som man kunne forvente ved å bytte ut en bra 25 tusen kroners CD-spiller med noen av de aller beste til rundt 100.000. I vårt tilfelle opplevde vi en forbedring av en av de to beste CD-spillere vi noensinne har hørt. Selv Audio Soulution ble enda litt bedre, utrolig nok.

    CD’en død? Ikke om kvalitet har noen betydning, etter min mening. Ingen av oss i testpanelet har hørt den kraft, den rytmiske fremdriften og den dynamikken på noe datasystem/USB-dac så langt! Er 16 bits og 44 kHz faktisk tilstrekkelig om alt er gjort riktig? Og er mange innspillinger langt bedre enn sitt rykte, også med hensyn til dynamikk?

    Som sagt så fikk vi ikke gjort noe særlig med diverse andre remedier til forbedring av lydkvaliteten den kvelden. Vi ble sittende å spille plata etter plate som alle fikk seg en omgang med skalpellen før vi med fornyet ineresse lyttet til kjente å kjære CD’er som ble gjengitt med kirurgisk presisjon…
    Last ned gratis PDF her.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.058
    Antall liker
    1.438
    Sted
    Trondheim
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
    Det handler ikke om å være enig eller ikke. Dette er rene skjære fakta.

    Mvh
    Roysen
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Er du redd for svett lyd?
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.726
    Antall liker
    1.220
    Sted
    Siggerud
    Hvor stor rolle spiller det aktuelle CD-drevets match til DACen den kobles opp mot, mht klokkefrekvenser?
    Jeg TROR det kan forklare forskjellene jeg har notert meg, mellom ulike drev til samme DAC her hjemme.
    DACen skal jo stille seg inn automatisk til det den mottar, men f.eks. DP hadde suksess med justerbar DAC.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Er dette et såkalt "ledende spørsmål"? ;)

    Men faktisk: Nei, det tror jeg ikke, for med dagens mikroprosessorer, kan selv en billig liten brikke håndtere dette "på tomgang".
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Komforten er også et moment.
    Når jeg hadde EC EMP-1 multispiller så spolte jeg med x32 hastighet - med lyd!
    Med EMP-3 så fungerer spolingen langt dårligere.
    Har noe å si om BD-drev eller ei brukes, samt tilhørende servo software formoder jeg.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Bruk heller en mediastreamer hvis dere er bekymret for feil ved avlesningen av CD'er ..
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.807
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg har lyttet til forskelige drivværk igennem tiden. De lyder forskelligt. Ved køb af ny Blue-Ray afspiller, valgte jeg også en Oppo 105D fremfor den billigere 103D, som Knut Vadset havde omtalt. Jeg havde lånt en 103 som forbedrede lyden hos mig. Derefter købte jeg 105D og lyttede et par dage efter og den var bedre.
    Vi havde ved vores sidste klubmøde i Storkøbenhavns hi-fi klub en ren musikaften. Dog kom der en person med to ens udseende computerdrev. Han syntes, vi lige skulle høre, om der var forskel på disse billige drev. Der var forskel endog forbløffende stor forskel. Den ene var musikalsk og gjorde det godt, og den anden forstørrede detaljer op, men den fine sammenhæng i lyden var væk.
    Vi har igennem årene prøvet i klub regi sammenligninger med dyrere drev og forskellen er stor.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.807
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Bruk heller en mediastreamer hvis dere er bekymret for feil ved avlesningen av CD'er ..
    Vi har i vores hi-fi klub ikke kunne påvise, at det var bedre end klubbens drev. Altid har vi sammenligninger til sidst valgt klubbens drev grundet flere parameter.
    Det har været i forskellige prisklasser med mediestreamer.
    Men har man en tro kopi af harddisken, må det være bedre, skulle man tro.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Er dette et såkalt "ledende spørsmål"? ;)

    Men faktisk: Nei, det tror jeg ikke, for med dagens mikroprosessorer, kan selv en billig liten brikke håndtere dette "på tomgang".
    Kanskje noe ledende, men jeg ville faktisk vite hva du trodde om dette. Selv kan jeg ikke fryktelig mye om digital avtasting, men har erfart at billige/dårlige drivverk som spillkonsoll,dvd-spillere og lignende kan låte direkte dårlig når man spiller musikk på dem gjennom en ekstern dac. Dette med feilkorreksjonskretsløp som må jobbe hardere har blitt brukt som forklaring på hvorfor det er forskjell på drivverk i tester o.l. tidligere husker jeg. Men for meg virker det på en måte logisk at signalets kvalitet og integritet ivaretas bedre når det ikke hele tiden må rettes opp av krykkeløsninger som korreksjonskretser.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Er du redd for svett lyd?
    Nei, men jeg frykter klamme kommentarer.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.058
    Antall liker
    1.438
    Sted
    Trondheim
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Er du redd for svett lyd?
    Nei, men jeg frykter klamme kommentarer.
    Touchè
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.379
    Antall liker
    17.132
    Torget vurderinger
    2
    Ernte så innmari vanskli å lese'a en sånn CD.

    $_12.JPG
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.235
    Antall liker
    2.828
    Torget vurderinger
    16
    Da Linn proklamerte at de ville stoppe produksjon av CD-spillere i 2009, opplyste de (tror det var Gilad Tiefenbrun) at selv det beste drivverk/laser/lesedingsboms kun greide å lese av 98 % av informasjonen på plata.
    Mao enig med Roysen.
    Det handler ikke om å være enig eller ikke. Dette er rene skjære fakta.

    Mvh
    Roysen
    Uten å ville fornærme noen: Det der tror jeg faktisk absolutt ingenting på. Evt. har de vært svært kreative med måten informasjonen ble lagt frem på, for om et drivverk leser feil og bommer litt (noe det sikkert gjør) er det alltid etterfulgt i signalveien av feilkorreksjon, slik at det som leveres til DAC-en nok er 1:1 likevel.
    Tror du man kan høre forskjell på om feilkorreksjonskretsløpet cruiser avgårde på "tomgang" uten særlig feil å rette opp, og om det må jobbe kontinuerlig på spreng for å korrigere feil fra drivverket?
    Nei, enten klarer enheten å korrigere eller så klarer den det ikke. Hvor mye computerkraft som brukes er irrelevant så lenge det er nok kraft til å klare korreksjonen. Det kan legges til at det som behøves er så betydningsløst lite at ingen enhet tynges av prosessen feilkorreksjon.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Jeg er enig i at avlesning fra en cd i utgangspunktet er bitperfect, selvfølgelig når man tar korreksjonskretsene med i regningen. Jeg kan vanskelig tenke meg opptil flere prosent feilavlesning. Dette ville jo medføre at installasjon av pc programmer fra cd rom i utgangspunktet ville være en umulighet. Det som kan forringe lydkvalitet er da tidsavvik i datastrømmen. Det er jo på grunn av dette man f.eks bruker asynkron dataoverføring via USB standarden.

    Men noe man kanskje glemmer er at også servokorreksjonen i en CD spiller kan medføre støy internt i strømforsyningen ellers i spilleren. Med andre ord vil en servokorreksjon som hele tiden jobber kunne gi dårligere lyd selv om servokorreksjonen retter opp i feilavlesninger slik at datastrømmen likevel er bitperfect.
     

    hpm-1100

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2011
    Innlegg
    742
    Antall liker
    521
    Sted
    Askøy
    Torget vurderinger
    26
    jeg har en theta digital cd transport og en squeezbox touch , begge gå til en theta digital dac, med transport er lyden så mye bedre! har også prøvd å spiller flac files fra data rett til dacen men lyden er forsatt mye bedre med transport.

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn