Temp-flex 141-1701 tlgjengelig på nettet

[Larkus]

Tempflex 141-1701 coax kabel er nå tilgjengelig på nettet:
Molex temp flex RF Cable Assemblies | Mouser
Innmaten (det som er innefor skjermene) i denne kabelen er etter all sannsynlighet det som Nordost bruker i sine Odin Kabler. Den er riktignok ferdigterminert med ukurante plugger og i ferdigkappede lengder, men har en en avbitertang tilgjengelig er ikke det noe problem Tverrsnitt, 17AWG. Litt i overkant av 1mm²
Glimrende som signalkabel for hifi.

Bilde

 

[whistler]

Nei, det er ikke denne Nordost bruker i sine Odin kabler.
Tverrsnittet er flere ganger så tykt, og kobberet er av en annen renhet. Odin benytter 99.999999% OFC. Et tverssnitt på 17AWG er vel også i tykkeste laget for en signalkabel.

 

[Hi-Fi akustikk]

Tykkeste laget for en signalkabel?

Makter Nordost 42GHz?

 

[whistler]

Tykkeste laget for en signalkabel?

Makter Nordost 42GHz?

Nei, det håper jeg da virkelig ikke de gjør som signalkabler til audiobruk!

 

[Hi-Fi akustikk]

Så hva er forskjellen mellom audiosignaler og andre signaler?

 

[Larkus]

Et tverssnitt på 17AWG er vel også i tykkeste laget for en signalkabel.

Det går helt fint. Det må nesten være såpass

 

[Asbjørn]

Nei, det er ikke denne Nordost bruker i sine Odin kabler.
Tverrsnittet er flere ganger så tykt, og kobberet er av en annen renhet. Odin benytter 99.999999% OFC. Et tverssnitt på 17AWG er vel også i tykkeste laget for en signalkabel.

99.999999 %, ja. Ihvertfall i reklamen. Dette er folkene som også ville ha oss til å tro at kabler leder strøm bedre med lavere tverrsnitt, altså at Ohms lov står på hodet.

 

[Larkus]

Nei, det er ikke denne Nordost bruker i sine Odin kabler.
Tverrsnittet er flere ganger så tykt

Nordost bruker vel varianten som har et tverrsnitt på rundt 22 AWG i sine kabler. Altså mindre tverrsnitt pr. leder, men riktignok med flere parallelle ledere.

 

[ymir]

Tverrsnitt?

Fungerer utmerket

 

[Larkus]

Tverrsnitt?

Fungerer utmerket

Vis vedlegget 295254

Er den fyrstikken en lightversjon av f.eks Nordost sine kabel-treklosser?

Tempflex sine nettsider er forresten lagt ned. Søker en på www.tempflex.com havner en hos Molex.

 

[nma]

Sorry hvis jeg er helt på bærtur nå: Larkus, er en innbitt kritiker av kabelbransjen og spesielt Nordost, hopper selfølgelig på første sjansen til å lage seg en DIY-interconnect, som han innbiller seg er the "real thing". Fønni!

 

[Distinctive]

Tverrsnitt?

Fungerer utmerket

Vis vedlegget 295254

Er den fyrstikken en lightversjon av f.eks Nordost sine kabel-treklosser?

Tempflex sine nettsider er forresten lagt ned. Søker en på www.tempflex.com havner en hos Molex.

Audience er vel sånn ca. samme tverrsnitt som Anti-Cables.

 

[Asbjørn]

For høyttalerkabler er det tverrsnittet såpass lite at det oppstår en "eq-profil" som følger impedanskurven i høyttaleren. Små utslag, kanskje 0,1-0,2 dB avhengig av forsterkerens utgangsimpedans og høyttalerens impedans ved ulike frekvenser, men det kan være nok til gi en hørbar farging når det virker over brede frekvensbånd. Det er selvsagt helt OK hvis det er akkurat den eq-profilen man ønsker seg.

Audience's påstander om "incredible time domain performance" er derimot BS, ettersom audiokabler er minimum fase-systemer hvor tids- og frekvensdomenet er uløselig knyttet sammen. Flat frekvensgang gir flat fasegang, og avvik i frekvensgang gir avvik i fasegang (time domain). De "eddy currents" som Audience skriver så mye om på web-siden er en annen beskrivelse av skinneffekt, og den får nå engang ikke særlig betydning før høyt over audiobåndet. Den praktiske konsekvensen for audio er +/- 0,1 dB eller så ved 20 kHz. Hjemmesiden til Audience kan konkurrere med Nordosts hjemmesider i BS-tetthet pr setning. Se fliken "Technologies": http://www.audience-av.com/cables/index.html

Anti-Cables har forresten litt større tverrsnitt enn det ser ut til, ettersom isolasjonen bare er et tynt lakkskikt. Det er stort sett bare kobber hele greia. De er AWG12, ca 3,3 mm2.

Ikke noe galt med litt større tverrsnitt enn nødvendig i en signalkabel heller. Det koster litt mer og blir litt vanskeligere å hanskes med, men frekvens- og fasegang påvirkes ikke for våre formål. Temp-Flex-kabelen tråden handler om har flat frekvensgang til 42 GHz, og da blir det veldig vanskelig å hevde at tverrsnittet fører til "dårlig diskant" eller noe i den retningen. Det er bare litt synd å sette forhistoriske RCA-plugger på en så god kabel.

 

[ymir]

Tverrsnitt?

Fungerer utmerket

Vis vedlegget 295254

Er den fyrstikken en lightversjon av f.eks Nordost sine kabel-treklosser?

Tempflex sine nettsider er forresten lagt ned. Søker en på www.tempflex.com havner en hos Molex.

Nei,det er svovelet som gjør underverker,og hemligheten er å få rett avstand til kabel for å avlede
all djevelskap som oppstår når elektronene når så stor hastighet at de vil ut av kabelen.
Svovelet tiltrekker seg da kun disse dårlige egenskapene i musikksignalet som oppstår i elektronikken,
litt på same måte som Noise harvester vil den ta fyr nå det blir for mye støy (djevelskap).
Som du ser er fyrstikken plassert ved forsterker med svovelet pekende i mot elektronstrømmen,viktig.
Jobber litt med å finne en ordning som bytter fyrstikk automatisk hver gang dette skjer.

 

[Distinctive]

Det er vel dette man kan kalle for 'svovelpredikanter'

Når det gjelder Anti-Cables (som jeg bruker i mitt surround oppsett) så vil det tynne lakklaget som isolasjon gjøre at en endring av dielektrisitetskonstanten over tid ikke vil utgjøre noe problem/endring i lydkarakteristikk.

 

[Larkus]

Temp-Flex-kabelen tråden handler om har flat frekvensgang til 42 GHz

Diskantelementene på mine høyttalere går til 100kHz. Greit å være på den sikre siden med ledning som klarer 42GHz
Hmm... betenkelig mye flaggermus ("vinglekuse" på nynorsk) rundt huset i det siste.

 

[E.I.A.]

Tverrsnitt?

Fungerer utmerket

Vis vedlegget 295254

Er den fyrstikken en lightversjon av f.eks Nordost sine kabel-treklosser?

Tempflex sine nettsider er forresten lagt ned. Søker en på www.tempflex.com havner en hos Molex.

Nei,det er svovelet som gjør underverker,og hemligheten er å få rett avstand til kabel for å avlede
all djevelskap som oppstår når elektronene når så stor hastighet at de vil ut av kabelen.
Svovelet tiltrekker seg da kun disse dårlige egenskapene i musikksignalet som oppstår i elektronikken,
litt på same måte som Noise harvester vil den ta fyr nå det blir for mye støy (djevelskap).
Som du ser er fyrstikken plassert ved forsterker med svovelet pekende i mot elektronstrømmen,viktig.
Jobber litt med å finne en ordning som bytter fyrstikk automatisk hver gang dette skjer.

Og jeg som trodde du skulle igang med innbrenningen

 

[bambi]

Tempflex 141-1701 coax kabel er nå tilgjengelig på nettet:
Molex temp flex RF Cable Assemblies | Mouser
Innmaten (det som er innefor skjermene) i denne kabelen er etter all sannsynlighet det som Nordost bruker i sine Odin Kabler. Den er riktignok ferdigterminert med ukurante plugger og i ferdigkappede lengder, men har en en avbitertang tilgjengelig er ikke det noe problem Tverrsnitt, 17AWG. Litt i overkant av 1mm²
Glimrende som signalkabel for hifi.

Bilde
Vis vedlegget 293651

Litt upraktisk hvis lengste tilgjengelige lengde er 500 mm, og man i tillegg må re-terminere dem med andre plugger?

 

[Larkus]

Litt upraktisk hvis lengste tilgjengelige lengde er 500 mm, og man i tillegg må re-terminere dem med andre plugger?

Ikke bare litt, men veldig upraktisk. Temmelig dyrt blir det også. Jeg fikk etter lang tids masing tak i 3 meter vareprøve direkte fra Tempflex, og selv den kom på ca 1200 kroner.
900,- i frakt med UPS, pluss moms og fortollingsgebyr.

Her er forresten en strippet Odin strømkabel (eller muligens signalkabel). Noen som ser likheten med Tempflex

 

[bambi]

^Kan virke som at "noen" tydeligvis er veldig lite interessert i at denne råkabelen skal bli tilgjengelig for de store massene, hvis man får være litt konspiratorisk. Tilgjengeligheten virker iallfall rimelig restriktiv.

 

[Asbjørn]

Den er jo ekstremt dyr til signalkabel å være. $178 for en ferdigterminert 50 cm lang kabel. Men så gir den 42 GHz båndbredde og > 100 dB skjerming også. Det er ikke mange som har bruk for noe slikt, egentlig. Det er heller ikke mange som har utstyr til å terminere den på en måte som bevarer den enorme båndbredden.

 

[bambi]

^Men er ikke monofilamentteknologien en bra ting til vanlige audiosignaler også, selv om man ikke trenger den store båndbredden? Jeg syns iallfall det hadde vært kult å få tak i noen meter for å teste om en DIY utgave ga noen hørbar gevinst.

 

[Asbjørn]

Det skader jo ikke, men det er vanskelig å se at det skulle gjøre nevneverdig forskjell for analog eller digital audio. Legg også merke til den polerte overflaten på lederen. Denne kabelen er konstruert for så høye frekvenser at hele signalet går i et mikroskopisk tynt skinn i overflaten og de dielektriske tapene begynner å bli merkbare, dvs over 1 GHz ifølge Howard Johnson. Analog audio bruker stort sett hele tverrsnittet, og der er en "lumped element" LCR-beregning godt nok til å beskrive hvordan kablingen oppfører seg med så korte strekk som vi holder på med. Digital audio begynner såvidt å oppføre seg som en transmisjonslinje med refleksjoner og resonanser, men vi er fortsatt langt unna det denne kabelen er lagd for.

Mye mer her: Hierarchy of Regions | Performance Regions | InformIT

 

[Larkus]

En kan dermed uten videre gå ut fra at et audiosignal sendt inn i denne coax-kabelen, vil komme ut igjen i andre enden totalt uforandret både målemessig og lyttemessig.Totalt transparent kabel, alldeles fri for lydsignatur. Kan en kabel egentlig bli bedre?
Den fungerer forresten glimrende som digitalkabel også, trass i at den har 50 ohm karakteristisk impedans.

 

[Audiomix]

En kan dermed uten videre gå ut fra at et audiosignal sendt inn i denne coax-kabelen, vil komme ut igjen i andre enden totalt uforandret både målemessig og lyttemessig.Totalt transparent kabel, alldeles fri for lydsignatur. Kan en kabel egentlig bli bedre?
Den fungerer forresten glimrende som digitalkabel også, trass i at den har 50 ohm karakteristisk impedans.

Kabelens impedans er helt uvesentlig når den brukes til audio. Så snart en setter på en "audio" connector er den "ødelagt".
Men det spiller ingen rolle siden vi aldri jobber med systemer der impedansmatching er noe tema.
Altså spiller kabelens impedans ingen rolle.
At nettopp denne kabelen er god opp til 40 GHz betinger at den er riktig terminert. Ingen i vår verden som bruker sma / 3.5mm / 2.9mm eller tilsvarende.

 

[ymir]

En kan dermed uten videre gå ut fra at et audiosignal sendt inn i denne coax-kabelen, vil komme ut igjen i andre enden totalt uforandret både målemessig og lyttemessig.Totalt transparent kabel, alldeles fri for lydsignatur. Kan en kabel egentlig bli bedre?
Den fungerer forresten glimrende som digitalkabel også, trass i at den har 50 ohm karakteristisk impedans.

Kabelens impedans er helt uvesentlig når den brukes til audio. Så snart en setter på en "audio" connector er den "ødelagt".
Men det spiller ingen rolle siden vi aldri jobber med systemer der impedansmatching er noe tema.
Altså spiller kabelens impedans ingen rolle.
At nettopp denne kabelen er god opp til 40 GHz betinger at den er riktig terminert. Ingen i vår verden som bruker sma / 3.5mm / 2.9mm eller tilsvarende.

SMA?

The Archive

 

[Asbjørn]

Steike! SMA connectors på analog audio, det er nerdehumor så det rekker.

 

[ymir]

En av de beste forsterkerne jeg har hørt.
Dessverre gikk den opp i røyk pga. uvettig
bruk med Quad 63 hvor sikringkretsløpet
trådte i kraft og NVA er ubeskyttet....

Litt sær var den også mht. kabling og kapasitansen

NVA P50/Phono2 Review

 

[Audiomix]

Steike! SMA connectors på analog audio, det er nerdehumor så det rekker.

Det var ikke akkurat det jeg mente.
Men for å kunne utnytte kabelens egenskaper langt opp i GHz området kreves det connectorer som er tilpasset.
Selv med high end audio plugger blir dette bare en "kabel".

 

[Hi-Fi akustikk]

Jeg bruker kabel med SMA kontakt fra Sonosen til DAC. Riktignok med overgang til BNC og så RCA i ene enden og overgang til BNC og XLR i andre. Skikkelig impedansefest med andre ord.

Fungerer glimrende

 

[Audiomix]

Jeg bruker kabel med SMA kontakt fra Sonosen til DAC. Riktignok med overgang til BNC og så RCA i ene enden og overgang til BNC og XLR i andre. Skikkelig impedansefest med andre ord.

Fungerer glimrende

Nettopp.
Det skal ødelegges ganske mye før det ikke fungerer.

 

[Hi-Fi akustikk]

Jepp. Men jeg bruker SMA. Det er det viktige

 

[Distinctive]

Det vanligste (industrielt sett) er å gå fra sma til tnc eller rp-tnc, men det er sjeldent at hifi utstyr har noen av disse tilkoblingene.

 

[Larkus]

Tempflex 141-1701 coax kabel er nå tilgjengelig på nettet:
Molex temp flex RF Cable Assemblies | Mouser
Innmaten (det som er innefor skjermene) i denne kabelen er etter all sannsynlighet det som Nordost bruker i sine Odin Kabler. Den er riktignok ferdigterminert med ukurante plugger og i ferdigkappede lengder, men har en en avbitertang tilgjengelig er ikke det noe problem Tverrsnitt, 17AWG. Litt i overkant av 1mm²
Glimrende som signalkabel for hifi.

Bilde
Vis vedlegget 293651

Litt upraktisk hvis lengste tilgjengelige lengde er 500 mm, og man i tillegg må re-terminere dem med andre plugger?

Finnes i 3 meters lengde her
897621372 - MOLEX 897621372 - CABLE ASSY, COAXIAL, SMA PLUG-SMA PLUG, 3.048M, BLU | Farnell element14 Norge

Prisen burde tilfredsstille de argeste og mest ihuga av kabeltilhengerene

Hvis noen er interessert i oppbygningen av diverse Nordost strømkabler, så finnes masse bilder her
http://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=9215

 

[Larkus]

Det ser ut som vareprøver (samples) av Temp-flex coaxer kan bestilles her
Molex Sample Request Form