Magiske høyttalerkabler av Sverre Holm

[Leikis Lyd]

Lar meg ikke riste av denslags, og all denne kabel slammringen er bare komisk. Ivertfall i sammen med Junior Wells, fra det ikke kabel frie men horn frie anlegget ;-)

 

[Sluket]

Evnen til å fatte seg i korthet og med enkelthet samtidig som man med all tydelighet oser av kunnskap er faktisk vanskeligere enn å bruke tunge vendinger.
Noen tar hensyn til dem man kommuniserer med mens andre tenker at det blir deres problem hvis de faller av i svingen.
Av og til kan man også diskutere hvem som har misforstått når retoriske faguttrykk tar helt overhånd.

(Nevnte jeg selvransakelse her?)

Ja, problemet kommer fort når noen i sin iver etter å virke klok nærmest blir kvalt i sitt eget ordspy.. . ikke lett for andre å forstå intensjonen heller da.
Slikt kan man ikke se GJENNOM fingrene med. med mindre man er røntgenoperatør selvsagt

 

[Distinctive]

Nerdehumor - Radiologer tar en selfie.
Spør du i tillegg om retusjering får du sikkert bare et tomt blikk tilbake.....

 

[Petre]

Hvorfor MÅLE? Har du ikke et speil?

Det er noe som står i veien for innsynet. Jævlig vanskelig å få posisjonert speilet slik at man ser forbi dette.

Her fremvises en sjelden grad av omvendt selvinnsikt.

Nå var det ikke magen, men derimot kuken jeg mente. Av bluferdighet skrev jeg ikke dette rett ut.

Hehe, da skjønte jeg den nesten riktig. Tok det for å være ballene, men resultatet blir det samme.

 

[Brummund]

Dete var altså i 1660. Faksimile fra Aftenposten Innsikt.
:

 

[Ulf-B]

Der er kommet en hel del wireles systemer på markedet.

Lurer på om de uomtvistelig e lydforskelle som måtte konstateres, skal tages op her under kabel debatterne ?

Vis ikke står vi i fare for at uddø,- like som dinosaurerne.

De er vel ikke 100% wireless, disse nymotens greiene. De skal vel i hvert fall ha strøm? Vi blir neppe utdødde dinosaurer med det første

 

[Hi-rex]

Asbjørn utviser en tålmodighet og saklighet som grenser til det hinsidige. Det kan en ikke si om motdebattantene. Der skal det ikke mye til før drittslengingen og usaklighetene starter. Noe som er typisk når en er trengt opp i et hjørne, egen argumentasjon er plukket i fillebiter, men likevel på liv og død skal fortsette debatten uten saklige argumenter.

Takker! Jeg må innrømme at den reaksjonen er halve moroa. Det er den tydeligste innrømmelse av å sluppet opp for saklige argumenter og å ha tapt diskusjonen som man kan komme med. Det handler vel om kognitiv dissonans, like sterk som en Petrushka-akkord på gitar.

Du liker tydeligvis fremmed ordbogen.

Storheds vanvid?

Snarere en enkel mann fra landet. Derimot har jeg engang vært redaktør for en avis, og det medfører livsvarig bæretillatelse for rød kulepenn. Til omgivelsenes (og noen ganger egen) store irritasjon.

Edit: Hvis du har et godt dansk/norsk ord for "kognitiv dissonans" som ikke er et fremmedord, vil jeg gjerne lære det. Jeg synes fortsatt at hvis man først skal bruke et fremmedord, f eks impedans, bør man også kunne stave det eller ta seg tiden til å slå det opp. I motsatt fall får man nøye seg med å kalle det motstand.

Ok forstår pointen,
Må huske at gøre hjemme arbejdet mit.
Du har lidt tilfælles med den gamle fysik læren min.

 

[ymir]

Rart dette med å fremelske et allsidig,rikt og variert språkbruk.
Nordnorsk bannskap hylles og forskes på,mens dansk bannskap ikke blir likt.
Bannskap er morro og flott og stikker svært sjelden dypt.

 

[Hi-rex]

Der er kommet en hel del wireles systemer på markedet.

Lurer på om de uomtvistelig e lydforskelle som måtte konstateres, skal tages op her under kabel debatterne ?

Vis ikke står vi i fare for at uddø,- like som dinosaurerne.

De er vel ikke 100% wireless, disse nymotens greiene. De skal vel i hvert fall ha strøm? Vi blir neppe utdødde dinosaurer med det første

Hørt om Tesla?, han jobbet med løsningen på det problem.

 

[The Gunner]

Rart dette med å fremelske et allsidig,rikt og variert språkbruk.
Nordnorsk bannskap hylles og forskes på,mens dansk bannskap ikke blir likt.
Bannskap er morro og flott og stikker svært sjelden dypt.

Bannskap (og fremmedord) er absolutt berikende ved bruk i riktig tid, sted og mengde. Vi har denne muligheten i Vesten. I andre områder, som feks Asia, banner ikke de lærde og dannede. Nei, der snakker man i velformulerte vendinger, og da helst med så mange fremmedord som mulig. Her kan en minister finne på å si "faen ta" mens andre er tilstede. Helt utenkelig i feks Vietnam.

 

[The Gunner]

Btw, det kuleste med kabler er navnene deres. Bakmennene må ha kost seg når de navngir sine kreasjoner. Tarantino, take note (Deadly Viper Assassination Squad)!

 

[Steinar_Lund]

Asbjørn utviser en tålmodighet og saklighet som grenser til det hinsidige. Det kan en ikke si om motdebattantene. Der skal det ikke mye til før drittslengingen og usaklighetene starter. Noe som er typisk når en er trengt opp i et hjørne, egen argumentasjon er plukket i fillebiter, men likevel på liv og død skal fortsette debatten uten saklige argumenter.

Takker! Jeg må innrømme at den reaksjonen er halve moroa. Det er den tydeligste innrømmelse av å sluppet opp for saklige argumenter og å ha tapt diskusjonen som man kan komme med. Det handler vel om kognitiv dissonans, like sterk som en Petrushka-akkord på gitar.

Du liker tydeligvis fremmed ordbogen.

Storheds vanvid?

Snarere en enkel mann fra landet. Derimot har jeg engang vært redaktør for en avis, og det medfører livsvarig bæretillatelse for rød kulepenn. Til omgivelsenes (og noen ganger egen) store irritasjon.

Edit: Hvis du har et godt dansk/norsk ord for "kognitiv dissonans" som ikke er et fremmedord, vil jeg gjerne lære det. Jeg synes fortsatt at hvis man først skal bruke et fremmedord, f eks impedans, bør man også kunne stave det eller ta seg tiden til å slå det opp. I motsatt fall får man nøye seg med å kalle det motstand.

Hehe. Jeg søkte på "kognitiv dissonans" og fikk opp "erkjennelsesmessig uoverensstemmelse". Det virket umiddelbart litt mindre fremmedordsk, men ble jeg noe klokere? Neppe. Det skyldes muligens en akutt ventrikkelkontraksjon i øvre del av medulla oblongis.

 

[Handsoer]

Hel greit at vi har folk som Asbjørn her, med sin special viden,- setter stor pris på det.

.....

Ikke for å desavuere Asbjørn men har ikke oppfattet at han innehar noen ''spesiell viten'' innenfor fagfeltet.
Han forfekter da allment akseptert vitenskaplig teori.
Selvsagt har han ervervet endel spesialkompetanse innen bygging/konstruksjon av forsterkere osv, men heller ikke her
har han vel noe ''spesiell viten''?
Asbjørn forholder seg heldigvis til den virkelige verden. Selv syns jeg ikke at det er noe ''spesielt'' ved akkurat det
- og det er langt fra noe hokus-pokus.

 

[Hi-rex]

Du liker tydeligvis fremmed ordbogen.

Storheds vanvid?

Snarere en enkel mann fra landet. Derimot har jeg engang vært redaktør for en avis, og det medfører livsvarig bæretillatelse for rød kulepenn. Til omgivelsenes (og noen ganger egen) store irritasjon.

Edit: Hvis du har et godt dansk/norsk ord for "kognitiv dissonans" som ikke er et fremmedord, vil jeg gjerne lære det. Jeg synes fortsatt at hvis man først skal bruke et fremmedord, f eks impedans, bør man også kunne stave det eller ta seg tiden til å slå det opp. I motsatt fall får man nøye seg med å kalle det motstand.

Hehe. Jeg søkte på "kognitiv dissonans" og fikk opp "erkjennelsesmessig uoverensstemmelse". Det virket umiddelbart litt mindre fremmedordsk, men ble jeg noe klokere? Neppe. Det skyldes muligens en akutt ventrikkelkontraksjon i øvre del av medulla oblongis.

Ja og så er der dem, som synes stavningen min, er et problem!
Forstår ingenting a

 

[Asbjørn]

Hørt om Tesla?, han jobbet med løsningen på det problem.

Ja, og han tok totalt og fullstendig feil. Fantastisk historie. Han ville lede kraften fra Niagara-kraftverkene til et slags apparat som skulle pumpe energien ned i jorden for at den skulle kunne tappes ut hvor som helst på planeten, til og med uten overføringstap. Pumpeinnretningen skulle ta returstrømmen gjennom luften til en stor antenne. Den idéen skremte vannet av finansieringskildene, for hvordan skulle de kunne ta betalt for strømmen hvis den kunne tappes ut hvor som helst? I tillegg til det økonomiske problemet med å ta betalt, er det også det lille tekniske problemet at overføringen blir alt annet enn tapsfri. For alle praktiske formål går all energien tapt. Det er (for eksempel) veldig vanskelig å drive en reiseradio med den mikroskopiske effekten fra den mottatte radiosendingen, langt mindre et skip eller en lyspære som Tesla så for seg.

Dessuten skremte det vannet av naboene, for når han dro opp effekten på prototypeinstallasjonen i Wardenclyffe var hele tårnet omgitt av kunstige lyn. Teorien om å pumpe energi gjennom jorden var skivebom, men hvis han hadde modulert strømmen med et eller annet signal, ville han kunnet demonstrere kringkasting allerede før Marconis radiotelegrafi. Radiostøyen fra det tårnet dekket nok store deler av østkysten og Atlanterhavet. Det var 400 kW effekt ved så lav frekvens som 25 kHz. Nå brukes det frekvensbåndet til enveis kommunikasjon til ubåter rett under overflaten, men det er ikke store dataratene som kan overføres ved så lave frekvenser med mye bakgrunnsstøy. Wikipedia anslår 300 bits per sekund, altfor lite til å overføre tale. En effektiv mottakerantenne trenger også å være noen kilometer lang.

Starting from two facts that the earth was a conductor insulated in space, and that a body cannot be charged without causing an equivalent displacement of electricity in the earth, I undertook to construct a machine suited for creating as large a displacement as possible of the earth's electricity.

This machine was simply to charge and discharge in rapid succession a body insulated in space, thus altering periodically the amount of electricity in the earth and consequently the pressure all over its surface. It was nothing but what in mechanics is a pump, forcing water from a large reservoir into a small one and back again. Primarily I contemplated only the sending of messages to great distances in this manner, and I described the scheme in detail, pointing out on that occasion the importance of ascertaining certain electrical conditions of the earth. The attractive feature of this plan was that the intensity of the signals should diminish very little with the distance, and, in fact, should not diminish at all, if it were not for certain losses occurring, chiefly in the atmosphere.

Operating Principles of the Wardenclyffe Apparatus | Tesla FAQ No. 39 | Interesting Facts About Nikola Tesla

In 1905, a team of construction workers in the small village of Shoreham, New York labored to erect a truly extraordinary structure. Over a period of several years the men had managed to assemble the framework and wiring for the 187-foot-tall Wardenclyffe Tower, in spite of severe budget shortfalls and a few engineering snags. The project was overseen by its designer, the eccentric-yet-ingenious inventor Nikola Tesla (10 July 1856 - 7 January 1943). Atop his tower was perched a fifty-five ton dome of conductive metals, and beneath it stretched an iron root system that penetrated more than 300 feet into the Earth's crust. "In this system that I have invented, it is necessary for the machine to get a grip of the earth," he explained, "otherwise it cannot shake the earth. It has to have a grip... so that the whole of this globe can quiver."

http://www.damninteresting.com/teslas-tower-of-power/

Enda mer her: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wireless_System

 

[Kule-Trygve]

Magiske lyspærer..
https://www.youtube.com/watch?v=4pX-p7ISukE

 

[Kule-Trygve]

I kabeldiskusjoner gjelder det kun to paragrafer;

#1 Asbjørn har alltid rett
#2 I motsatt fall trer #1 straks i kraft!

Vanskeligere er det ikke!

Vi kan jo si at han har rett i alt, hvis det gleder ham. Synd at det tydeligvis ikke gjelder så fort man kommer utenfor dette forumet, men det kan jo selvfølgelig være at det er alle andre som tar feil, og at hifibransjen dessverre ikke har undersøkt 100 år gammel teori like grundig som han har gjort..

 

[Sluket]

Hørt om Tesla?, han jobbet med løsningen på det problem.

Ja, og han tok totalt og fullstendig feil. Fantastisk historie. Han ville lede kraften fra Niagara-kraftverkene til et slags apparat som skulle pumpe energien ned i jorden for at den skulle kunne tappes ut hvor som helst på planeten, til og med uten overføringstap. Pumpeinnretningen skulle ta returstrømmen gjennom luften til en stor antenne. Den idéen skremte vannet av finansieringskildene, for hvordan skulle de kunne ta betalt for strømmen hvis den kunne tappes ut hvor som helst? I tillegg til det økonomiske problemet med å ta betalt, er det også det lille tekniske problemet at overføringen blir alt annet enn tapsfri. For alle praktiske formål går all energien tapt. Det er (for eksempel) veldig vanskelig å drive en reiseradio med den mikroskopiske effekten fra den mottatte radiosendingen, langt mindre et skip eller en lyspære som Tesla så for seg.

Dessuten skremte det vannet av naboene, for når han dro opp effekten på prototypeinstallasjonen i Wardenclyffe var hele tårnet omgitt av kunstige lyn. Teorien om å pumpe energi gjennom jorden var skivebom, men hvis han hadde modulert strømmen med et eller annet signal, ville han kunnet demonstrere kringkasting allerede før Marconis radiotelegrafi. Radiostøyen fra det tårnet dekket nok store deler av østkysten og Atlanterhavet. Det var 400 kW effekt ved så lav frekvens som 25 kHz. Nå brukes det frekvensbåndet til enveis kommunikasjon til ubåter rett under overflaten, men det er ikke store dataratene som kan overføres ved så lave frekvenser med mye bakgrunnsstøy. Wikipedia anslår 300 bits per sekund, altfor lite til å overføre tale. En effektiv mottakerantenne trenger også å være noen kilometer lang.

Vis vedlegget 295004

Starting from two facts that the earth was a conductor insulated in space, and that a body cannot be charged without causing an equivalent displacement of electricity in the earth, I undertook to construct a machine suited for creating as large a displacement as possible of the earth's electricity.

This machine was simply to charge and discharge in rapid succession a body insulated in space, thus altering periodically the amount of electricity in the earth and consequently the pressure all over its surface. It was nothing but what in mechanics is a pump, forcing water from a large reservoir into a small one and back again. Primarily I contemplated only the sending of messages to great distances in this manner, and I described the scheme in detail, pointing out on that occasion the importance of ascertaining certain electrical conditions of the earth. The attractive feature of this plan was that the intensity of the signals should diminish very little with the distance, and, in fact, should not diminish at all, if it were not for certain losses occurring, chiefly in the atmosphere.

Operating Principles of the Wardenclyffe Apparatus | Tesla FAQ No. 39 | Interesting Facts About Nikola Tesla

Vis vedlegget 295006

In 1905, a team of construction workers in the small village of Shoreham, New York labored to erect a truly extraordinary structure. Over a period of several years the men had managed to assemble the framework and wiring for the 187-foot-tall Wardenclyffe Tower, in spite of severe budget shortfalls and a few engineering snags. The project was overseen by its designer, the eccentric-yet-ingenious inventor Nikola Tesla (10 July 1856 - 7 January 1943). Atop his tower was perched a fifty-five ton dome of conductive metals, and beneath it stretched an iron root system that penetrated more than 300 feet into the Earth's crust. "In this system that I have invented, it is necessary for the machine to get a grip of the earth," he explained, "otherwise it cannot shake the earth. It has to have a grip... so that the whole of this globe can quiver."

Tesla's Tower of Power • Damn Interesting

Enda mer her: World Wireless System - Wikipedia, the free encyclopedia

Nok en klassiker fra Assbear - The Mad Professor!! Hva skulle vi gjort uten deg til å styre skuta på sikker kurs, Asbjørn? Fantastisk at du ofrer så mye tid på forklaringer og utredninger som er forståelige for enkle ulærde som meg selv. Du beriker min hverdag!

 

[Asbjørn]

Magiske lyspærer..
https://www.youtube.com/watch?v=4pX-p7ISukE

Du kan gjøre det samme med et lysrør hvis du vifter med det i et tilstrekkelig sterkt elektromagnetisk felt. Feltet rett under en høyspentlinje holder:

Electromagnetic Field Lights Up Field of Florescent Tubes - Industry Tap

 

[Asbjørn]

Nok en klassiker fra Assbear - The Mad Professor!! Hva skulle vi gjort uten deg til å styre skuta på sikker kurs, Asbjørn? Fantastisk at du ofrer så mye tid på forklaringer og utredninger som er forståelige for enkle ulærde som meg selv. Du beriker min hverdag!

Takker! Det var en kollega som dyttet på meg en biografi om Nikola Tesla kort etter at jeg begynte å vise meg i en bil oppkalt etter mannen, så jeg har lest en del om ham. Fascinerende type, men det gjelder å skille mellom det geniale, det lett eksentriske og det totalt forskrudde. Bilen min drives av en trefasemotor, helt etter hans patent, men han ble galere og galere etterhvert. Prototypen på gal oppfinner med slavisk aksent, kunstige lyn og orgelmusikk.

Teslas store styrke og svakhet var at han kunne tenke ut en oppfinnelse i stor detalj før han testet ut noe som helst. Da var han hellig overbevist om at den kom til å fungere ettersom han hadde tenkt nøye gjennom alt sammen. Så gikk han gjerne ut i media med voldsomme påstander om hva dingsen skulle gjøre, og falt pladask når den likevel ikke fungerte på grunn av en eller annen antagelse han hadde gjort underveis. Dette fungerte for å dra inn investorpenger i starten, men han greide ikke helt å henge med i den lynraske utviklingen fra ca 1890 til 1910. "Den elektriske trollmannen" fra 1890 var en plaprende gjøk i 1910.

Han bodde permanent på de beste hotellene i New York og spiste på de beste restauranter, og flyttet bare på seg når haugen av ubetalte hotellregninger ble for stor ett sted. En ting var at han matet duer i parken, men hotellene hadde en del motforestillinger mot at han holdt duer på hotellrommene. Westinghouse (som hadde rettighetene til trefase-patentene hans) betalte en del av regningene i all diskresjon.

 

[Kule-Trygve]

Filmen "The Prestige" jeg linket fra er veldig bra altså, en syntese av "juksemagi" fra Londons beste tryllekunstnere/ magikere og "ekte magi" fra Tesla, som oppsøkes av magikerne på jakt etter et fantastisk nytt nummer. Med Christian Bale bla.

 

[Asbjørn]

Har ikke sett den, men det er et glimrende konsept for en film. Tesla på sitt beste var showmann til fingerspissene.
Her er en demonstrasjon i Paris i 1892, hvor han satte opp et elektromagnetisk felt fra en spole i resonans og fikk to lysrør til å se ut som lightsabers:

Det er ikke mer mystisk enn elektromagnetisk induksjon, men i 1892 var det en sensasjon. (Lysrøret var allerede oppfunnet av noen andre.)

Enda mer om ham her. http://earlyradiohistory.us/tesla.htm

 

[Sluket]

Magnetene ville ikke vært det samme uten Tesla..

Visste du for øvrig at magneten ble funnet opp i Gaussdal, Asbjørn? Men om det var Vestre eller Østre vites ikke.

 

[Kule-Trygve]

Her er en trailer. Men filmen har et fascinerende plot som brer seg ut over mer enn to timer, det sier ikke traileren så mye om. Bare å se den uten å lese så mye om den på forhånd, blir garantert ikke skuffet.

 

[Syncrolux]

Nei.

Strøm i et ledende materiale er elektronvandring.

Ikke elektronvandring, men ladningstransport. Noe lignende energioverføringen i Newtons Vugge.

Det går ut på det samme. Man dytter inn elektroner i den ene enden av kabelen, som skyver de elektronene som er i kabelen fra før foran seg. Akkurat som vann i en hageslange.

 

[Larkus]

Du mener altså at hvis et elektron "dyttes" inn i ene enden av kabelen, så vil samme elektronet etter en tid (veldig kort!!) komme ut i andre enden?

http://electronics.stackexchange.com/questions/30994/trouble-understanding-alternating-current-ac

 

[Kule-Trygve]

Nei.

Strøm i et ledende materiale er elektronvandring.

Ikke elektronvandring, men ladningstransport. Noe lignende energioverføringen i Newtons Vugge.

Det går ut på det samme. Man dytter inn elektroner i den ene enden av kabelen, som skyver de elektronene som er i kabelen fra før foran seg. Akkurat som vann i en hageslange.

Jeg spurte fysikklæreren på NTH om man kunne bruke "hageslange- analogien" på strømledning, og det sa hun hun skulle sjekke med sine kolleger, og så kom hun tilbake (ved neste forelesning) og sa at nei, slik kunne man ikke se på det. Så det så.

 

[Syncrolux]

Hvis vi tar utgangspunkt i en hageslange som allerede er full av vann ja, så blir min analogi riktig. Med en tom hageslange blir det selvsagt feil, da kommer det jo ut luft i andre enden, ikke vann (til å begynne med...)

 

[Distinctive]

Fra Moiz sin Facebook side:
HØYTTALERKABLER - Blir lyden bedre med superkabler til 180.000 kroner? - tu.no/it
http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Sitat:
'De som måler; objektivistene, og de som lytter; subjektivistene.De første er villige til å bruke svært mye penger på å redusere effekten av en eller flere elektriske parametere. Den andre gruppen mener de kan høre forskjell.'
- Dette kostbildet stemmer ganske dårlig her inne, ihvertfall. De som måler på HFS mener dyre kabler er bortkastet pengeforbruk.

 

[Hi-Fi akustikk]

Hageslange eksempelet blir korrekt dersom vi sier at retningen på vannet skifter retning x antall ganger i sekundet. Litt søkt, så jeg vil si det er ett veldig dårlig eksempel.

 

[Asbjørn]

Nesten som om jeg skulle skrevet det selv: http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Anbefaler aktiv drift med effektforsterkere nær høyttalerne, korte høyttalerkabler med stort tverrsnitt, gjerne tvinnede eller flettede - joda, mye kjent her.

 

[RoyVidar]

Fra Moiz sin Facebook side:
HØYTTALERKABLER - Blir lyden bedre med superkabler til 180.000 kroner? - tu.no/it
http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Sitat:
'De som måler; objektivistene, og de som lytter; subjektivistene.De første er villige til å bruke svært mye penger på å redusere effekten av en eller flere elektriske parametere. Den andre gruppen mener de kan høre forskjell.'
- Dette kostbildet stemmer ganske dårlig her inne, ihvertfall. De som måler på HFS mener dyre kabler er bortkastet pengeforbruk.

Et annet sitat fra samme side:

"Vi ringte Oslo Hi-Fi Center og ba om å få snakke med en som hadde forstand på kabler. Det er de som selger Odin-kablene fra Nordost som koster 181.995 for to stykker på 2 meters lengde.

Men Oslo Hi-Fi Center ville ikke uttale seg. De henviste til en representant for Nordost, men han sier han ikke har tid til å snakke med TU. Alternativt fikk vi telefonnummer til to andre kabelleverandører. Konkurrenter viste det seg.

Vi ringe begge to og fikk tak i den ene. Vi skal ikke gjengi hele samtalen her. Den var mildt sagt ikke overbevisende, men vedkommende mente at dette også dreier seg om den gode følelsen, om design og at kablene er håndlaget. Det er jo vanskelig å argumentere mot, men om de ga hørbar forskjell i lydkvaliteten kunne ikke vedkommende borge for. Men han trodde det."

Første utheving fra artikkelen, den andre er min.

Denne troen kabelprodusenten/kabelleverandøren har, det er det som refereres som magisk i trådtittel, det?

 

[kortvarig]

Fra Moiz sin Facebook side:
HØYTTALERKABLER - Blir lyden bedre med superkabler til 180.000 kroner? - tu.no/it
http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Sitat:
'De som måler; objektivistene, og de som lytter; subjektivistene.De første er villige til å bruke svært mye penger på å redusere effekten av en eller flere elektriske parametere. Den andre gruppen mener de kan høre forskjell.'
- Dette kostbildet stemmer ganske dårlig her inne, ihvertfall. De som måler på HFS mener dyre kabler er bortkastet pengeforbruk.

Det fremgår efterhånden at det er en mani for manden at skrive disse artikler, hvor det er meget nødvendigt hele tiden at fortælle hvad kablet koster, og dette bliver ligesom gjort til hovedproblemet, overskriften, og hele udgangspunktet.

Hvad fanden får han ud det, andet end at gøre sig selv interessant et øjeblik, vi ser iøvrigt nøjagtig det samme mønster her i forummet med Asbjørn og i endnu højre grad I_L og hos alle medløberne.
I stedet burde man bruge de mange kræfter og den store energi som der tydeligvis er til stede på at finde ud årsagerne til at der er lydforskelle.

Sverre Holm har ganske ret i at man kommer et stykke af vejen med kendt elektro-teori.

Men man ser desværre også hvordan han er gennemsyret af en letterer nedladende holdning til dem som mener der er muligvis er ting som ikke er klarlagt.

Citat "Lykke og opplevelse er så mangt, mener han, og for noen er dette det som gjøre susen i tilværelsen. " og lige efter dette for vi at vide at Holm er professer i dit og dat.
Det er nøjagtig den samme overbærenhed som opleves fra I_L og Asbjørn her i forummet, en overbærenhed som udtrykker , på en måde er det jo synd for dem, de sølle stakler osv.

Men ok han anerkende dog , bløde lidt op, ved at forklarer at nogle sandsynligvis hører bedre/anderledes eller er mere trænede end andre, og derfor måske hører ting som andre ikke kan.

Men i resten af artiklen forsætte han så indirekte med at give udtryk for hvad han inderst inde mener om disse såkaldte guldører.

Men sagen er den, hvis et stereoanlæg er gennemført med hensyn til kabler og passive komponenter, jeg regner kabler og passive komponenter under et.

Så kræver det overhovedet ikke guldører at hører at der er forskelle , og at disse lydforskelle peger direkte mod højre fidelity.
Selv professor Holm ville kunne hører dette, og måske ligefrem begynde at undre sig, men det kræver at han har viljen til at deltage/opsøge/ eller selv lave demonstrationer og forsøg og eksperimenter med disse ting.

Professor Holm , Asbjørn eller I_L kan ikke fortælle mig noget jeg ikke ved i forvejen om kabler eller passive komponenter, så derfor ændre alt deres snak ikke tøddel på de uforklarlige oplevelse jeg selv og mange andre har haft, og mange andre er vigtigt i denne sammenhæng, ja vi taler jo om en hel branche. Og en masse Diy folk, og endnu flere som køber færdiglavet konsum-udstyr.

Man kan så antyde at kabelbranchen tjener penge og overlever på samme måde som helsekost og rynkecreme branchen. På folks tro og håb på at de kan blive raske, eller få færre rynker.

Og I kabelbranchen er det naturligvis et håb om bedre lyd som driver værket, som giver lysten til at købe.
Og der er sikkert en del af branchen hvor moralen er lidt flosset i kanten, men ikke hele branchen, og som sagt er der lydforskelle.
Måske ikke proportionale med prisen, men dog normalt afhængig af prisen.
Og sådan er det, det er virkeligheden, uanset om der eventuelt skulle være brodne kar i kabel branchen.

Jeg har selv flere gange udstillet Mark Johansen fra ZanSati som latterlig når han forklarede om hurtige elektroner osv.
Men sagen er at hans kabler såmænd ikke er så ringe endda, og det er helt sikkert at ZanSati har vedrørende lydkvaliteten et helt andet niveau end biltema.

Jeg har en sandfærdig historie om kabel lydforskelle i modsætning til professor Holm, Asbjørn, I_L osv., som ikke jo ikke gider at gøre sig den ulejlighed at undersøger disse ting til bunds, fordi teorien siger at det ikke er muligt at folk oplever det som de gør.

Historien er om en såkaldt shoot out test med kabler i alle prisklasser , så kan man diskuterer om prisen er for høj for vinder-kablet, men det kan ikke diskuteres om der er lydforskelle, det er der 100% sikkert, og at pris og lydkvalitet i langt de fleste tilfælde også følges ad, er også en realitet.

http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-147.html#post1883626

Jeg fatter heller ikke de voldsomme priser på kabler, og kunne ikke finde på at give 100K for et kabel , men det er ikke det samme som at jeg siger at der ingen lydforskelle er på kabler.

Men jeg gider altså ikke bruge mit liv på at kæmpe mod de frie markedskræfter.
Så jeg har valgt at lave mine kabler og nogle passive komponenter selv , til en brøkdel af prisen på det frie marked.

Men det kræver mange lyttetimer og ikke mindst arbejde , så skulle jeg have haft eks.v. 200 Kr. i timen , så havde jeg garanteret ikke sparet ret meget, hvis overhovedet noget, set i forhold til markedsprisen på et super kabel.

 

[kortvarig]

Nesten som om jeg skulle skrevet det selv: http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Anbefaler aktiv drift med effektforsterkere nær høyttalerne, korte høyttalerkabler med stort tverrsnitt, gjerne tvinnede eller flettede - joda, mye kjent her.

Om så der er 10 cm. kabel , så gør det en forskel, og nogen gange en afgørende forskel.
Det er netop det som udelukker de fleste sandsynlige elektro forklaringer, og er det "mystiske" ved hi-fi.

Eksperimentet har været at teminere en modstand med henholdsvis 1cm finsølv og kobber , for derefter at opdage at der faktisk er markant forskel på lyden. Og havde man i stedet brugt finsølv belagt med guld , så havde man fået en tredje klang

 

[Hedde]

Fra Moiz sin Facebook side:
HØYTTALERKABLER - Blir lyden bedre med superkabler til 180.000 kroner? - tu.no/it
http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf

Sitat:
'De som måler; objektivistene, og de som lytter; subjektivistene.De første er villige til å bruke svært mye penger på å redusere effekten av en eller flere elektriske parametere. Den andre gruppen mener de kan høre forskjell.'
- Dette kostbildet stemmer ganske dårlig her inne, ihvertfall. De som måler på HFS mener dyre kabler er bortkastet pengeforbruk.

Det fremgår efterhånden at det er en mani for manden at skrive disse artikler, hvor det er meget nødvendigt hele tiden at fortælle hvad kablet koster, og dette bliver ligesom gjort til hovedproblemet, overskriften og hele udgangspunktet.

Hvad fanden får han ud det, andet end at gøre sig selv interessant et øjeblik, vi ser iøvrigt nøjagtig det samme mønster her i forummet med Asbjørn og i endnu højre grad I_L og naturligvis hos alle medløberne.
I stedet burde man bruge kræfter og den store energi som tydeligvis er til stede på i at finde ud årsagerne til at der er lydforskelle, for det er der.

Og Sverre Holm har ganske ret i at man kommer et stykke af vejen med kendt elektro-teknik.

Men man ser desværre også hvordan han er gennemsyret af en letterer nedladende holdning til dem som mener der er muligvis er ting som ikke er klarlagt.
Citat "Lykke og opplevelse er så mangt, mener han, og for noen er dette det som gjøre susen i tilværelsen. " og lige dette for vi at vide at Holm er professer i dit og dat.
Det er nøjagtig den samme overbærenhed som opleves fra I_L og Asbjørn her i forummet, på en måde er det jo synd for dem, de søle stakler osv.

Men ok han anerkende dog , bløde lidt op, ved at forklarer at nogle sandsynligvis hører bedre/anderledes eller er mere trænede end andre, og derfor måske hører ting som andre ikke kan.

Men i resten af artiklen forsætte han så indirekte med at give udtryk for hvad han inderst inde mener om disse såkaldte guldører.

Men sagen er den, hvis et stereoanlæg er gennemført med hensyn til kabler og passive komponenter, jeg regner kabler og passive komponenter under et.

Så kræver det overhovedet ikke guldører at hører at der er forskelle og at det er gode forskelle som peger mod højre fidelity.
Selv professor Holm ville kunne hører dette, og måske ligefrem begynde at undre sig, men det kræver at han har viljen til at deltage/opsøge/ eller selv lave demonstrationer og forsøg og eksperimenter med disse ting.

Professor Holm , Asbjørn eller I_L kan ikke fortælle mig noget jeg ikke ved i forvejen om kabler eller passive komponenter, så derfor ændre alt deres snak ikke tøddel på de uforklarlige oplevelse jeg selv og mange andre har haft, og mange andre er vigtigt i denne sammenhæng, ja vi taler jo om en hel branche,

Man kan så antyde at kabelbranchen tjener penge og overlever på samme som helsekost branchen og rynkecreme branchen, nemlig på folks håb og tro på at de kan blive raske, eller få færre rynker.

I kabelbranchen er det så et håb om bedre lyd som driver værket.
Der er absolut noget af branchen der kommer tæt på dette, men ikke hele branchen, og som sagt er der lydforskelle.

Måske ikke proportionale med prisen, men dog afhængig af prisen.

Jeg har en sandfærdig historie om dette i modsætning til professor Holm, Asbjørn, I_L osv., som ikke jo ikke gider at gøre sig den ulejlighed at undersøger disse ting til bunds, fordi teorien siger at det ikke er muligt at folk oplever det som de gør.

Historien er om en såkaldt shoot out test med kabler i alle prisklasser , så kan man diskuterer om prisen er for høj for vinder-kablet, men det kan ikke diskuteres om der er lydforskelle, det er der 100%, og at pris og lydkvalitet i langt de fleste følges ad, er også en realitet.

http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-147.html#post1883626

Jeg fatter heller de priser på kabler, og kunne ikke finde på at give 100K for et kabel , men det er ikke det samme som at jeg siger at der ingen lydforskelle er på kabler.

Men jeg gider altså ikke bruge mit liv på at kæmpe mod de frie markedskræfter.
Så jeg har valgt at lave mine kabler og nogle passive komponenter selv , til en brøkdel af prisen på det frie marked.

Jeg har sett gjennom foredraget og den tidligere bloggen om magiske kabler og tror nok ikke at professoren er så veldig manisk opptatt av hvor dyre kablene er. Snarere er han kanskje opptatt av hvor opptatt vi er av dette. Artikkelen er ikke skrevet av Sverre Holm.

Men den nedlatende holdningen kjenner vi godt til fra dette forumet. Basert på analyse av RCL og frekvensrespons finner man selvsagt intet nytt, og effekten av disse blir selvsagt for små til at dette kan forklare noe som helst. Thats it....thats science. Flere hundre år gammel vitenskap.

En stor effekt av debatten er jo at vi virkelig lærer oss grunnleggende vitenskap. Mange leser og diskuterer impedans, kapasitans, elektromagnetisme, hvordan hørselen virker og alle mulige andre spennende temaer. Utgangspunktet er så enkelt - en kabel - at mange flere kan henge med. Hvor kult er ikke det?

Men tilbake til det nedlatende. Og det er som å skrive til en stein. Med nye teorier om hvordan vi mennesker sanser lokasjon av lydkilder - som Griesinger - så burde man kanskje være litt undrende til hva som da får betydning. Sammenheng i fase for harmoniske i området 1 khz til 4 khz ER av betydning for hvordan vi oppfatter hvor lydkilder er lokalisert og dermed hvordan også stereoanlegg greier å formidle dette. Her er både høyttalere og kabler interessante å se nærmere på. Og det gjøres. Professoren - og våre to fremste vitenskapsfolk - tar ikke dette innover seg før det blir publisert noe stort og audiorelevant rundt dette. Jeg kan til en viss grad skjønne dette, men det betyr ikke at ikke andre kapasiteter ser på dette. Geddes virker å ta godt for seg av Griesinger publikasjoner, som han føler støtter hans standpunkter bedre enn Toole gjør på dette punktet om lokasjon. Jeg har selv skrevet en del om refleksjoner fra korte transmisjonslinjer når lastimpedansen og kabelimpedansen er svært ulike. Dette kan medføre at vi kommer innenfor grensen angitt av Griesinger. Jeg har også regnet "hjem" at proxi-effekten er blant slike fenomen som påvirker fase i samme frekvensområde. Jeg ønsker ikke å ta denne debatten her i denne tråden, men tar det med for å si noe om at debatten kanskje ikke er helt avsluttet og siste ordet heller ikke sagt.

Men at kabler til flere tusenlapper er det reine galskap - der er vi enige.

 

[Asbjørn]

^ David Griesinger, ikke Greisinger. Han skriver mye interessant, ja. Kjemisk fritt for magi også.
http://www.davidgriesinger.com/

http://www.davidgriesinger.com/ICA2013/Optimizing clarity.pptx

Apropos undring og nysgjerrighet er jo utgangspunktet for hele det høyttalerprosjektet jeg holder på med at det er nå trivielt (nesten) å rette opp avvik i frekvens- og fasegang i DSP, så DIY-tiden kan i stedet legges på å optimere de andreordens effektene som påvirker opplevelsen og som gjør DSP-jobben mer eller mindre krevende. Sånt som diffraksjon, kasseresonsanser, spredningskarakteristikk, osv, men uansett hvordan jeg bærer meg ad, greier jeg ikke å se at kablingen skal ha noen nevneverdig betydning. Kjøpte to spoler OFC høyttalerkabel på Clas Ohlson, og ferdig med det. Det er helt andre ting som betyr noe.

 

[kortvarig]

Apropos undring og nysgjerrighet er jo utgangspunktet for hele det høyttalerprosjektet jeg holder på med at det er nå trivielt (nesten) å rette opp avvik i frekvens- og fasegang i DSP, så DIY-tiden kan i stedet legges på å optimere de andreordens effektene som påvirker opplevelsen og som gjør DSP-jobben mer eller mindre krevende. Sånt som diffraksjon, kasseresonsanser, spredningskarakteristikk, osv, men uansett hvordan jeg bærer meg ad, greier jeg ikke å se at kablingen skal ha noen nevneverdig betydning. Kjøpte to spoler OFC høyttalerkabel på Clas Ohlson, og ferdig med det. Det er helt andre ting som betyr noe.

Vi diskuterer ikke om DSP eller andre ting er vigtigere end kabler.

Det som diskuteres her er kabler, og deres eventuelle lydforskelle , plus de to grupper kabel-troende og ikke troende som det udtrykkes.

Det burde nok snarer være de visionære og åbne , mod de konservative og forstokkede som ingen ting vil, de magter ingen-gang at konstaterer at der naturligvis må og skal være lydforskelle , da der både kan måles forskelle på mikro og makro niveau, og i teorien kan det også påvises at der naturligvis er forskelle.

Diskussion her har taget udgangspunkt i Holm's artikel, som må siges at tilhører den forstokkede og konservative fløj, uden visioner om at opnår bedre hi-fi, og eventuelt at forstår hi-fi ud over ret frekvensgang og ohmsk modstand i kablerne .

Det vigtigste ser ud til at være at påpege en dyb forargelse over hvad kabler koster, plus at påpeger at dem som laver kablerne er nogle tumper som ikke aner hvad de fortager sig.
Og dem som køber kablerne er med stor sandsynlighed også en del ude af balance.

 

[Sluket]

Dette er ingen diskusjon lenger - det er en serie monologer som bare går forbi hverandre. Men det kan forsåvidt ha sin verdi det også, det gjelder bare å plukke opp de beste bitene og ta til seg det som finnes av lærdom i begge/alle (!) leire. God jul til kombatantene - enter dere hører det eller ikke!

 

[The Gunner]

Dette er ingen diskusjon lenger - det er en serie monologer som bare går forbi hverandre. Men det kan forsåvidt ha sin verdi det også, det gjelder bare å plukke opp de beste bitene og ta til seg det som finnes av lærdom i begge/alle (!) leire. God jul til kombatantene - enter dere hører det eller ikke!

Hehehe, du høres nesten skuffet ut, sluket...

 

[kortvarig]

Dette er ingen diskusjon lenger - det er en serie monologer som bare går forbi hverandre. Men det kan forsåvidt ha sin verdi det også, det gjelder bare å plukke opp de beste bitene og ta til seg det som finnes av lærdom i begge/alle (!) leire. God jul til kombatantene - enter dere hører det eller ikke!

Jo det er en diskussion som bare er rettet til/skåret til så den afspejler det som det faktisk drejer sig om.
To forskellige måde at se hi-fi på. Og sandsynligvis også to forskellige grupper af "menneske typer", som iøvrigt sikkert har nøjagtigt det samme mål, nemlig at musikken træde lys levende ind i stuen.