Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Gjestemedlem]

Selvsagt er ikke verken presse, politikere eller naivister (meg selv) overrasket over dette.

Glem heller ikke at de som på mange måter rammes hardest, er de som kalles /evt. kaller seg muslimer, men som bare lever sine liv som hvem som helst annen. De er soleklart de som har mest å tape på denne galskapen.

"Muslimer" er soleklart dem som lider mest under Islam. Det er i land der de er i flertall at Islam har fått slå ut i full grusom blomst. Vi bør gjøre det vi kan for at de skal kunne komme seg ut av Islam og kunne leve som vanlige frie mennesker.

 

[Rudi]

Jeg setter et aldri så lite spørsmålstegn om det finnes "vanlige" muslimer og grunnen til det er at jeg en gang i tiden vanket på Frognerstranda kro som ble drevet av pakistaneren som ble drept på Manglerurd for en tid tilbake. Broren til han som ble drept jobbet også der og var noen år eldre enn innehaveren, forøvrig to hyggelige og høffelige karer, dette var den gangen Salman Rushdie kom ut med sataniske værs. Jeg spurte hva de ville gjort hvis Salman Rushdie kom inn døra på Kroa deres ? Innehaveren ble veldig vag, mens den eldre broren sa rett ut at siden det var en fatwa mot ham var det hans plikt som muslim og drepe ham. Jeg snakker her altså om en vanlig arbeidende vel etablert og fungerende muslimsk familiefar i det norsk samfunn som altså ville drepe i Allahs ånd fordi han var muslim....... så jeg spør: vanlig muslim hva er det ?...... en relgiøs fanatiker på lik linje med en terrorist eller hvordan skal man egentlig tolke det hele ?
En ting jeg har lagt merke til er at hvis man diskuterer med en muslim f.eks om at de drikker og røyker og stjeler og jukser over en lav sko....... så ender det alltid opp med at de anklager meg for og være en rasist, hvis jeg diskuterer det samme med en svenske så er jeg aldri noen rasist..... bare en jævla norrbagge..... merkelige greier det der.

 

[erlanddf]

Glem heller ikke at de som på mange måter rammes hardest, er de som kalles /evt. kaller seg muslimer, men som bare lever sine liv som hvem som helst annen. De er soleklart de som har mest å tape på denne galskapen.
Honkey

Hør nå her:
Dersom Islam er "fredens religion" og den fromme/vanlige muslim i gata har så mye å tape på Islamsk ekstremisme, hvorfor er det da så lite protester fra dem mot IS, Profetens Umma, Taliban, Boko Haram og alle de andre tullingene? Kan det være et snev av Islam i det ekstremistene gjør? Kan det være at de innerst inne ønsker sharia?

 

[Honkey-Chateau]

^ Så Rudi har møtt to gærninger, og da er hele verden sånn.
Vel, Rudi, jeg har møtt en del folk det går an å snakke fornuft med. Til tross for dette, er det mange som ikke tror på meg når jeg sier det.
Så egentlig er det ikke noen vits. Fasttømrede holdninger skaper bare trøbbel.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Glem heller ikke at de som på mange måter rammes hardest, er de som kalles /evt. kaller seg muslimer, men som bare lever sine liv som hvem som helst annen. De er soleklart de som har mest å tape på denne galskapen.
Honkey

Hør nå her:
Dersom Islam er "fredens religion" og den fromme/vanlige muslim i gata har så mye å tape på Islamsk ekstremisme, hvorfor er det da så lite protester fra dem mot IS, Profetens Umma, Taliban, Boko Haram og alle de andre tullingene? Kan det være et snev av Islam i det ekstremistene gjør? Kan det være at de innerst inne ønsker sharia?

Godtar ikke premissene i spørsmålet ditt. Religion er i utgangspunktet ubrukelig i noen samfunnsstruktur, dermed finner jeg spørsmålet ditt uten mening. Det er nok mange som er redde for en masse rart.

Honkey

 

[erlanddf]

Religion er i utgangspunktet ubrukelig i noen samfunnsstruktur

Det kan vi være enige om. Poenget mitt er at det nå begynner å bli betimelig å påstå at Islam som religion er roten til all denne dritten og bør behandles deretter.

 

[Gjestemedlem]

Håper dette blir et stort og omfattende tog. Vi trenger organisert islammotstand i Europa nå!

 

[Larson]

patrioter imot islamifisering av vesteuropa.

Bare navnet PEGIDA gir meg gysninger. De spiller på patriotisme -> nasjonalisme og kjemper mot en innbilt prosess (islamifisering).

Muslimer er godt på vei å bli 20- og 30-tallets jøder.

 

[Slubbert]

patrioter imot islamifisering av vesteuropa.

Bare navnet PEGIDA gir meg gysninger. De spiller på patriotisme -> nasjonalisme og kjemper mot en innbilt prosess (islamifisering).

Muslimer er godt på vei å bli 20- og 30-tallets jøder.

Neppe, til det er de for mange og for aggressive. Kan ikke huske at noen jøde massakrerte redaksjonen til et magasin fordi de tegnet en karikatur av Moses. Men at det kommer til å bli økt fiendtlighet og til slutt krigslignende tilstander mellom den muslimske diasporaen og den europeiske majoritetsbefolkningen anser jeg som sannsynlig. Og det er ikke rart all den tid de tyr til vold hver gang noen fornærmer den såkalte religionen deres.

 

[Gjestemedlem]

patrioter imot islamifisering av vesteuropa.

Bare navnet PEGIDA gir meg gysninger. De spiller på patriotisme -> nasjonalisme og kjemper mot en innbilt prosess (islamifisering).

Muslimer er godt på vei å bli 20- og 30-tallets jøder.

Pegida er like store motstandere av fascisme og nazisme som Islam.

---

Men det er tankevekker i det hele. Jeg forstår assosiasjonene noen får ... og det er utvilsomt elementer i utkanten av denne bevegelsen som er langt mer til høyre enn det som komfortabelt er...

Men så lenge sentrumspartiene i politikken lukker øynene for islamfaren og later som om alt er såre vel... og prøver å demonisere alle som sier at .. nok er nok... ikke mer Islam i Europa nå!

Så vil det helt automatisk vokse frem en alternativ politisk retning som omfavner denne problemstillingen.

Det er min frykt at det eneste alternativet til full Islam er Fascismen.. for Islam vil tape den kampen i Europa. Så mye heller jeg hadde sett at alle partiene fra ytterste venstre til godt utpå høyreseiden hadde samarbeidet i kampen mot Islam. Men det er ingen vilje til det. Stikke hodet i sanden og håpe at alt alt over av seg selv er ideen..

Islam er jo så diametralt motsatt av hva venstresiden i politikken ønsker seg at det er en gåte at de omfavner den. Null frihet, kvinner er menns eiendom, tvungen underkastelse av presteskapet, ingen respekt for menneskeverdet, drap, tortur, overtro og slaveri. Listen av barbari er utømmelig.

"Muslimer" er som sagt bare islamgisler, og de vil få et bedre liv om vi knuser Islam.

 

[rock]

Snart er media fulle av psykologer og psykiatere inkludert horder av politikere som finner unnskyldninger for disse gjerningsmenn.

Unnskyldninger som en fæl barndom - ett ikke tilstedeværende barnevern - utsatt for rasisme - for lite i sosiale stønader - osv, osv.

 

[sorgenfri]

 

[Andy]

Glem heller ikke at de som på mange måter rammes hardest, er de som kalles /evt. kaller seg muslimer, men som bare lever sine liv som hvem som helst annen. De er soleklart de som har mest å tape på denne galskapen.
Honkey

Hør nå her:
Dersom Islam er "fredens religion" og den fromme/vanlige muslim i gata har så mye å tape på Islamsk ekstremisme, hvorfor er det da så lite protester fra dem mot IS, Profetens Umma, Taliban, Boko Haram og alle de andre tullingene? Kan det være et snev av Islam i det ekstremistene gjør? Kan det være at de innerst inne ønsker sharia?

En ser jo tydelig hva disse ekstremistene har oppnådd. Vi blir bare tausere og tausere ettersom " disse" sprer sin frykt. Det møter opp 5000 i protesttog mot mohammed tegningene. Helgen etter møter det 500 opp mot terror.

 

[rock]

Ser Norsk media blir kritisert for knefall for Islamske trusler angående å fremme Islam-kritiske tegninger i Norsk media.

Og rett skal være rett - har vært fint lite av dette i noen år.

 

[rock]

Ser også at Norske politikere og journalister er "fascinert" av IS og Al Qaida,s "treffsikkerhet" som de kaller det.

Samtidig gå disse sammen mot PEGIDA og nær all kritikk av Islam.
Dette gjelder også såkalte kulturpersonligheter.

 

[Rudi]

^ Så Rudi har møtt to gærninger, og da er hele verden sånn.
Vel, Rudi, jeg har møtt en del folk det går an å snakke fornuft med. Til tross for dette, er det mange som ikke tror på meg når jeg sier det.
Så egentlig er det ikke noen vits. Fasttømrede holdninger skaper bare trøbbel.

Honkey

Er du muslim Honkey ?......... spør siden du hopper til uriktige konklusjoner like fort som en muslim i forsvarsposisjon, jeg har ikke betegnet de to pakistanerne som noen gærninger, tvertimot, de var hyggelige og imøtekommende ovenfor alle kundene sine og jeg synes det var veldig sørgelig at han yngste ble drept av "sine egne", ei heller har jeg skrevet at alle muslimer er like, jeg har kun stillt spørsmål om alle muslimer må anses som potensielle relgiøse fatwa utøvere. Hvis man lar relgion gå før fornuft burde det være et legitimt spørsmål.

 

[Larson]

Ser også at Norske politikere og journalister er "fascinert" av IS og Al Qaida,s "treffsikkerhet" som de kaller det.

Samtidig gå disse sammen mot PEGIDA og nær all kritikk av Islam.
Dette gjelder også såkalte kulturpersonligheter.

utfordringen er at de som bedriver "kritikk av islam" gjerne er totalt unyanserte og har et presisjonsnivå som en hagle. Rettmessig kritikk drukner i overdrivelser der disse såkalte kritikerne setter likhetstegn mellom den jevne muslim og muslimske ekstremister.

Har man et edruelig virkelighetsbilde så kan man konstruktivt diskutere utfordringer og ev. tiltak. Kjøper man Siv Jensens snikislamisering så spiller man seg selv utover sidelinjen.

 

[Slubbert]

Har man et edruelig virkelighetsbilde så kan man konstruktivt diskutere utfordringer og ev. tiltak. Kjøper man Siv Jensens snikislamisering så spiller man seg selv utover sidelinjen.

Ser den, snikingen har for lengst blitt erstattet med åpen vold.

 

[Andy]

På en annen side så ser man jo at det tydeligvis ligger mye makt i islamkritikk og mohammed tegninger.

 

[mteinum]

 

[ErosLoveking]

Liberté, Égalité, Fraternité,


​blir noen ekstra interessante dager på jobb fremover.

 

[Hardingfele]

Her om dagen lærte jeg at opprøret i bildet ble inspirert av innføring av ekstrem sensur av presse og trykkerier i Frankrike, ved Charles X. Han ble styrtet i Julirevolusjonen i 1830. Han mislikte sterkt at det var tilløp til fri debatt i presse og bøker, og slo ned på dette med harde straffer og konfiskasjoner. Slikt skapte bråk.

Det er mange teorier om hvem/hvilke funksjoner de ulike i bildet representerer, men gjengen som diskuterer bildet her vet det meste som er å vite. Veldig interessant:

BBC Radio 4 - In Our Time, Delacroix's Liberty Leading the People

 

[realist]

Alle vet innerst inne at Muhammed (faen ta ham) var ALT annet enn hva den muslimske idioten på NRK2 i kveld fremstilte ham som. Ærlig talt ble jeg i villrede på navnet også, var det "Muhammed", eller var det "Muhammed fredværemedham"??

 

[Asbjørn]

Fordi tegningene nå bør publiseres i så mange kanaler som overhodet mulig. En ting er å ta hensyn til anstendige mennesker, men ikke faen om man gir etter for terrorister. Ekstrapoeng til den som tapetserer bilene til idiotene i Profetens Ummah med Muhammed-karikaturer.

 

[coolbiz]

Britiske The Telegraph har visst fått et anfall av backlashofobi.

France faces rising tide of Islamophobia - Telegraph

 

[Hardingfele]

Vis vedlegget 299340

Fordi tegningene nå bør publiseres i så mange kanaler som overhodet mulig. En ting er å ta hensyn til anstendige mennesker, men ikke faen om man gir etter for terrorister. Ekstrapoeng til den som tapetserer bilene til idiotene i Profetens Ummah med Muhammed-karikaturer.

Skulle ønske Hebdo var noe mer smakfulle i sin portrettering av satireobjekter ...

 

[Asbjørn]

Ja, men det er ikke lenger poenget. Vi må ikke premiere terrorister ved å la oss kue.
(Men den der er både smakløs og stygg.)

 

[Hardingfele]

Coco ble drept idag.

 

[Asbjørn]

Nei. Hun ble tvunget til å slippe inn morderne, men overlevde. Hun er nok den som har det verst nå.
Cabu som tegnet forsiden over ble derimot drept.
Tegner ble tvunget til å slippe inn terroristene:  - De snakket flytende fransk - Terrorangrepet mot Charlie Hebdo - VG

 

[HC]

Vis vedlegget 299340

Fordi tegningene nå bør publiseres i så mange kanaler som overhodet mulig. En ting er å ta hensyn til anstendige mennesker, men ikke faen om man gir etter for terrorister. Ekstrapoeng til den som tapetserer bilene til idiotene i Profetens Ummah med Muhammed-karikaturer.

Skulle ønske Hebdo var noe mer smakfulle i sin portrettering av satireobjekter ...


Vis vedlegget 299341

Det er de smakløse ytringene som behøver beskyttelse av ytringsfriheten.

 

[Honkey-Chateau]

^ Så Rudi har møtt to gærninger, og da er hele verden sånn.
Vel, Rudi, jeg har møtt en del folk det går an å snakke fornuft med. Til tross for dette, er det mange som ikke tror på meg når jeg sier det.
Så egentlig er det ikke noen vits. Fasttømrede holdninger skaper bare trøbbel.

Honkey

Er du muslim Honkey ?......... spør siden du hopper til uriktige konklusjoner like fort som en muslim i forsvarsposisjon, jeg har ikke betegnet de to pakistanerne som noen gærninger, tvertimot, de var hyggelige og imøtekommende ovenfor alle kundene sine og jeg synes det var veldig sørgelig at han yngste ble drept av "sine egne", ei heller har jeg skrevet at alle muslimer er like, jeg har kun stillt spørsmål om alle muslimer må anses som potensielle relgiøse fatwa utøvere. Hvis man lar relgion gå før fornuft burde det være et legitimt spørsmål.

Langt fra muslim, langt fra religiøs i det hele tatt.
Men jeg har møtt (og drukket øl med) muslimer med klart høyere toleranseterskel enn opptil flere av de som frekventerer trådene på OT.

Men bare så du ikke er i tvil: Jeg spyr av alle de religiøse suppehuene som ber meg respektere deres galskap, samtidig som de ikke en gang takler at folk med samme kjønn er glade i hverandre, for eksempel. Jeg komplett driter i at de føler seg krenket over tegneserier, og jeg får diare av å tenke på kvinnesynet, og ideene om at det er samfunnets plikt å tilpasse seg deres forbannede religion.
Samtidig kjenner jeg mange som sikkert kan klassifiseres som muslimer, men som ikke har noe som helst av det jeg nettopp beskrev i seg. De er vanlige folk. Jeg kjenner til og med en som har konvertert til katolikk, fordi svigerforeldrene hans ikke godtok noe annet.

Honkey

EDIT: La oss håpe dette holder vann, og at gjøkungene er plassert på et sted de aldri kommer ut fra. http://www.nrk.no/verden/_-tre-personer-er-arrestert-1.12137454

 

[Larson]

Joda, ytringsfriheten tillater slike karikaturer. Særlig elegant og smakfullt er de definitivt ikke. Joda, de har lov til å trykke dem, men jeg ser ærlig talt ikke poenget. Like lite som jeg ser poenget i å vise en tegning av hund som bæsjer. De har lov, men særlig finurlig er det ikke.

 

[bambi]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

 

[Kåre R. Opsahl]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Hvorfor det?

 

[noruego]

Velskrevet kommentar på TE:

The first step to even attempting to cure this disease is to acknowledge that it exists in the first place.
Consider these facts -
- A poll published in August 2014 found that nearly 1 in 4 French youth had a favorable opinion of ISIS. ISIS - that unspeakably evil terrorist group.
- During the original Mohammed cartoon episode 8 years ago, nearly 80% of British Muslims said that the cartoonists should be prosecuted, 70% said anyone who insults Islam should be prosecuted.
- Last year there were more Brit Muslims who went off to fight for ISIS than those that enrolled in the British Armed Forces.
Now among these significant numbers of people, I'm willing to be that a majority would not commit acts of terrorism. But ENOUGH of them will. And many of the quiet kind will nevertheless cheer that which they don't have the stones to do.
There clearly is a HUGE problem when such numbers of Muslims living smack dab in the middle of liberal democracies (and not Pakistan or Sudan) have such positions. It is in fact not merely a problem, it is a crisis.
So can we please be done with the "its a fringe group", "nothing to do with Islam" lines again and again... 80% is NOT a fringe group.
Imagine if I said to you that -
...1 in 4 New Yorkers supported the KKK
...4 in 5 New Yorkers supported prosecuting the NYTimes if it insulted Christianity
and then said "But New York City is an awesome place, peaceful and tolerant and even for the 80% that support prosecuting newspapers, Christianity has nothing to do with it!"
You would think I was bonkers!

 

[bambi]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Hvorfor det?

...

 

[mteinum]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Hvorfor det?

...

Den er byttet ut med blekk

 

[realist]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Frankrike har vel en mer potent delta-gjeng enn Norge, så det er bare å krysse fingrene.

 

[bambi]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Hvorfor det?

...

Den er byttet ut med blekk

Vis vedlegget 299375

Jeg skjønner greia, og syns parolen med 'blekk istedenfor blod' er kraftfull og god. Men jeg tror offentlig halshugging kunne vært en løsning også, i tilfeller med hensynsløse, skruppelløse terrorister som her. Det kler ikke Frankrike å være bløte når de skal hanskes med avskum som dette.

 

[erlanddf]

– Tre personer er arrestert - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Kanskje det er på tide at Frankrike finner fram guillotinen igjen.

Hvorfor det?

De fortjener intet mindre...