Politikk, religion og samfunn Ytringsfrihed

[kortvarig]

Da vi nu har fået begrænset vores ytringsfrihed i tråden http://www.hifisentralen.no/forumet...918-rasisme-religion-etc-342.html#post1973509

Kan jeg ikke ligge denne video der, videoen er det første interview med en af de overlevende tegnere fra Charlie Hebdo:
Krasnik og ytringsfriheden: Riss | TV | DR

 

[Zomby_Woof]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

 

[kortvarig]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

Ja du behøver ikke fortælle mig at den private ejedomsret, penge og magt har stor indflydelse på styrken og muligheden for udbredelse af ens såkaldte ytringsfrihed, og også begrænsning af samme ytringsfrihed.
Og det er vil også det videoen bl.a. handler om.
Og når nu er sådan var det måske smart at man havde love som gjaldt for alle, både den enkelte og dem der har magt og penge til at råbe højt, eksempelvis blasfemi loven , som har til formål at begrænse/beskytte mod ytringer som ingen mening har udover hån spot latterliggørelse og krænkelser , men blasfemi loven har tydeligvis ingen praktisk betydning mere.

 

[Ulf-B]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

Og vi kan heller ikke kreve at andre - i dette tilfelle Høvdingen - skal stå ansvarlig for ytringene våre. Jfr. redaktøransvaret som i en viss grad gjelder på et nettsted som Hifisentralen.

 

[berxter]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

For å understreke: Du har rett til å mene, si og ytre, men...
Ingen har plikt til å gi deg en talerstol.

B

 

[Spiralis]

Tatt i betraktning at Høvdingen eier siden og og har redaktøransvar for det som postes her synes jeg faktisk at han har kjørt en meget liberal linje. Og det er aldeles utmerket!! Man skal ha i bakhodet at det er Høvdingen som får straff hvis han ikke modererer og sletter det mest ytterliggående postene. Passerer man grensen for det som er lovlig kan man også selv bli straffet men redaktøren blir i allefall straffet!

Nå tror jeg faktisk ikke at stengigen av rasismetråden kom fordi Høvdingen var redd for politiet. Det kom nok fordi "Gamle Ugh" meget med rette syntes enkelte innlegg var godt og vel over grensen for det som kalles alminnelig anstendighet og folkeskikk! Vi har faktisk fått lov til å poste ganske krasse innlegg så lenge de har gått på sak, men den utviklingen vi så der det begynte å gå på direkte personangrep og personkarakteristikker var ikke god. At man blir ivrig og intens er så sin sak men det fordrer at man holder "tungen i rett munn" og hodet kaldt. Det var nok det at det sviktet på dette feltet som gjorde at tråden ble stengt. Og for å være helt ærlig var det like greit for stemningen i tråden ble bare uggen og folk ble direkte uvenner. Slik bør vi ikke ha det. Går man tom for argumenter er det ikke spesiellt greit å angripe motstanderen. Man får rødt kort i foppall også hvis man tar mannen i stedet for ballen, og da er det ingen som klager på "manglende ytringsfrihet". Så go figure...............

 

[kortvarig]

Hold nu kæft, det var bl,a, videoen tråden skulle dreje sig om, og de spørgsmål som den rejser, men det er måske overhovedet ikke interessant at hører hvad en af de overlevende tegnerer siger, det er meget mere interessant at eks.v. pille mig ned.
Og jeg vil skyde på at der ikke er en der har gidet at se videoen endnu.

Tråden skulle ikke dreje sig om høvdingen eller være et mega sympati forsvar for ham, skulle heller ikke handle om hvad jeg eventuelt har sagt.

Det jeg sagde var kun et lille eksempel på hvordan vi i dagligdagen konstant for begrænset vores ytringsfrihed af andre, eller vi begrænser den selv, for ikke at skade os selv, eller såre andre unødvendigt meget. Og det var også for at forklarer at indlægget endelig hørte naturligt til i den anden tråd.

Det er simpelthen en børnehave der her, hvor det konstant udvikler sig til at en eller skal jordes/pilles ned af en eller grund , hvor Herre bevares siger jeg bare.

Høvding jeg må give dig ret, det er virkelig en børnehave det her, hvor man åbenbart ikke er i stand til diskutere på en seriøs og fornuftig måde , så luk bare tråden.

 

[Ulf-B]

Hold nu kæft, det var bl,a, videoen tråden skulle dreje sig om, og de spørgsmål som den rejser, men det er måske overhovedet interessant at hører hvad en af de overlevende tegnerer siger, det er meget mere interessant at eks.v. pille mig ned.

Tråden skulle ikke dreje sig om høvdingen eller et mega sympati forsvar for ham, eller om hvad jeg eventuelt har sagt.

Det jeg sagde var kun et lille eksempel på hvordan vi i dagligdagen konstant for begrænset vores ytringsfrihed af andre, eller vi begrænser den selv, for ikke at skade os selv, eller såre andre unødvendigt meget. Og det var også for at forklarer at indlægget endelig hørte naturligt i den anden tråd.

Det er simpelthen en børnehave der her, hvor det konstant udvikler sig til at en eller skal jordes/pilles ned af en eller grund , hvor Herre bevares siger jeg bare.

Høvding jeg må give dig ret, det er virkelig en børnehave det her, hvor man åbenbart ikke er i stand til diskutere på seriøs og fornuftig måde , så luk bare tråden.

Vel - du starter denne tråden med at Høvdingen har stengt en tråd, og "Da vi nu har fået begrænset vores ytringsfrihed i tråden ......" har vi trådt til for å forsvare vår Høvdings rett til å gjøre nettopp det.

Du hadde muligens håpet på at vi skulle gripe fatt i den andre delen av åpningsinnlegget ditt - linken til intervjuet med den overlevende tegneren til Charlie Hebdo. Men det gjorde vi altså ikke - og det er vårt privilegium. Ytringsfrihet, ser du..... Men barnehage? Jeg synes diskusjonen her har vært både fornuftig og seriøs - men jeg vet nok ikke så mye om barnehager som du gjør.

 

[Sluket]

Tenk om vi hadde fått SUTRINGSFRIHET her inne... det hadde vært himmelsk!

 

[Ulf-B]

Tenk om vi hadde fått SUTRINGSFRIHET her inne... det hadde vært himmelsk!

Er det ikke det vi har, da.....? Vi sutrer jo som bare f....

 

[Sluket]

Ehh... frihet FRA sutringa!

 

[Ulf-B]

Ehh... frihet FRA sutringa!

Ah - da snakker vi!!!

 

[Sluket]

Nettopp . Å sitte på et bæltrivelig og fredelig feelgood hififorum og bære seg for at en ikke kan få holde på med ekstreme ytringer langt utenfor hva HFS er ment å favne (selv av OT) er unødvendig.

 

[The Gunner]

Kortvarig og Langvarig, nå må dere holde fred! Far prøver å lytte til musikk her.

 

[realist]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

Problemet oppstår når flere redaksjoner følger samme linje. Da vil man føle en reell innskrenking, gitt at det er sak som diskuteres.

 

[Ulf-B]

Nei. Ingen har fått sin ytringsfrihet begrenset gjennom stenging av den tråden.

Høvdingen har som eier av hifisentralen samme frihet som enhver redaktør til å bestemme hva han vil la oss publisere på sitt nettsted.

Ytringsfrihet betyr ikke at vi kan kreve at andre skal videreformidle ytringene våre.

Problemet oppstår når flere redaksjoner følger samme linje. Da vil man føle en reell innskrenking, gitt at det er sak som diskuteres.

Da får man lage sin egen redaksjon. Fort gjort på internettet. Det er ikke noen menneskerett at det skal stå en redaksjon parat for å presentere enhver ytring.

 

[Hemispheres]

HeHe.....en KORTVARIG glede å følge deres diskusjon. Dra nå lige hjem til Danmark å kverruler
Islam: Making a True Difference in the World - One Body at a Time

 

[Zomby_Woof]

Rett til å tale er ikke det samme som rett til å bli hørt. Rett til å bli hørt er utenkelig uten at det utløser plikt til å lytte. Jeg kan ikke se at det er noe bedre å pålegge noen å lytte enn å nekte noen å tale.

Men, er det et problem at noen har midler til å spre sitt budskap mens andre mangler det? Javisst. Ingen problemer med å se poenget. Man trenger ikke lete lenger enn til Murdoch eller Berlusconi for å se at det er problematisk. Eller reklamebransjens omfattende manipulasjon av forbrukerne for den del. Og lista kan gjøres omtrent så lang man vil.

Men ordet ytringsfrihet ble brukt, rettet mot høvdingen. Det er urettferdig, og det ble påpekt. Mer dramatisk er det ikke.

 

[Spiralis]

Kortvarig,

Beklager at jeg ikke har sett filmsnutten du har lagt ut, MEN jeg sitter i Trondheim med en utrolig treg hotell WiFi som ikke har kapasitet til å åpne denne videosnutten.

Dog, i likhet med de fleste andre misforsto jeg deg dithen at det du ville var å kritisere "Gamle Ugh" for stangingen av tråden. Det koster meg ikke en eneste kalori ( dessverre, da jeg pt. er på diett!! ) å si sorry !

 

[noruego]

Sjelden man ser så mange prinsippfaste argumenter i samme OT-tråd.

 

[Bjørn.H]

Hifisentralen er et tilbud, ingen rettighet. Høvdingen står som eier og juridisk ansvarlig for innholdet på HFS. Med det følger redaktøransvar.

Dere har også godtatt brukeravtalen her på forumet, og med det følger også plikten til å følge reglementet.


bjornh, moderator

 

[kortvarig]

Ingen gang moderatoren forstå noget som helst , Gud fader bevares en flok fjeldtrolde, jeg havde sgu nær skrevet fjeldaber, men det må man jo ikke , er det ikke muligt at forstår hvad trådens emne er, så luk den, jo før jo bedre.

Det som skulle være udgangspunktet var som sagt videoen med det første af interview med en af de overlevende tegnerer fra Frankrig, og de spørgsmål som denne video eventuelt stille, dette skulle være trådens emne. Og ikke et sympati forsvar for Høvdingen, eller et forsøg på at jorder/pille mig ned osv.

Min lille sidebemærkning, var kun et lille eksembel på hvordan ytringsfriheden hele tiden begrænses for os, af andre, eller af os selv , på den eller anden måde.

Men lave sjofle tegninger af Muhammed det skal vi eddermaneme have lov til for enhver pris. For ellers er vores ytringsfrihed enormt meget truet , ja den er næsten taget helt tage fra os, vi kan næsten ikke leve videre, hvis vi ikke for lov til at lave sjofle tegninger af Muhammed.

Det er bl.a det videoen, som ingen sandsynligvis har set endnu , bl.a. handle om.
Men på et eller anden niveau er reaktionen her i tråden også interessant, bare ikke når det bliver det eneste indhold i debatten.

 

[Voff]

Ytringsfrihetens Max-pris - Ytring

 

[Holmium]

Hold nu kæft,

Det jeg sagde var kun et lille eksempel på hvordan vi i dagligdagen konstant for begrænset vores ytringsfrihed af andre,

Point proven

 

[The Gunner]

Ytringsfrihetens Max-pris - Ytring

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1998-07-17-61/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

Opplæringsloven sier blant annet:
"Skolen og lærebedrifta skal møte elevane og
lærlingane med tillit, respekt og krav og gi dei utfordringar som
fremjar danning og lærelyst. Alle former for diskriminering skal
motarbeidast."
den sier også at:
"Opplæringa skal gi innsikt i kulturelt mangfald og vise respekt for den
einskilde si overtyding. Ho skal fremje demokrati, likestilling og
vitskapleg tenkjemåte."

Men folk kan gjerne ansette Max i bedriften sin, eller selge han inn hos sin sjef.

 

[BT]

Ytringsfrihetens Max-pris - Ytring

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1998-07-17-61/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

Opplæringsloven sier blant annet:
"Skolen og lærebedrifta skal møte elevane og
lærlingane med tillit, respekt og krav og gi dei utfordringar som
fremjar danning og lærelyst. Alle former for diskriminering skal
motarbeidast."
den sier også at:
"Opplæringa skal gi innsikt i kulturelt mangfald og vise respekt for den
einskilde si overtyding. Ho skal fremje demokrati, likestilling og
vitskapleg tenkjemåte."

Men folk kan gjerne ansette Max i bedriften sin, eller selge han inn hos sin sjef.

Hva med når den einskilde si overtyding går sterkt imot demokrati, likestilling og vitenskaplig tenkjemåte?

 

[Gjestemedlem]

Skarp og viktig

Hvor er alle Charliene? | Journalisten.no

 

[Valentino]

Farlig med sidebemerkninger, kortvarig.

Moderatorene her har litt trøbbel med å skille skitt og kanel av og til. En gang diskuterte vredensgnag og jeg stavemåten i Josef Goebbels etternavn (jeg trodde oe var en omskrivning av ö, men det var det ikke), og da fikk vi smekk på lanken for "Hitling". Den var søt.

 

[The Gunner]

Ytringsfrihetens Max-pris - Ytring

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1998-07-17-61/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

Opplæringsloven sier blant annet:
"Skolen og lærebedrifta skal møte elevane og
lærlingane med tillit, respekt og krav og gi dei utfordringar som
fremjar danning og lærelyst. Alle former for diskriminering skal
motarbeidast."
den sier også at:
"Opplæringa skal gi innsikt i kulturelt mangfald og vise respekt for den
einskilde si overtyding. Ho skal fremje demokrati, likestilling og
vitskapleg tenkjemåte."

Men folk kan gjerne ansette Max i bedriften sin, eller selge han inn hos sin sjef.

Hva med når den einskilde si overtyding går sterkt imot demokrati, likestilling og vitenskaplig tenkjemåte?

Ikke gunstig å være uenig med arbeidsgiveren, nei.

Ble sparket for tweet: Kan også skje i Norge - Privat - E24

 

[Gubra]

Denne treffer godt:

Kronikk av Christian Tybring-Gjedde: Mediene knebler meningsmangfoldet - Aftenposten

 

[Zomby_Woof]

Meh. Tybring-Gjedde er og blir en komisk kombinasjon av enormt nesegrev og korte uppercuts. Klart han treffer, hver gang. Skyggeboksing som ekstremsport.

 

[Pink_Panther]

Stakkars Gjedde, alle er stygge mot han.

 

[Gubra]

Meh. Tybring-Gjedde er og blir en komisk kombinasjon av enormt nesegrev og korte uppercuts. Klart han treffer, hver gang. Skyggeboksing som ekstremsport.

Da kan du sikkert med letthet rive innlegget i filler.

 

[Goggen8]

Denne treffer godt:

Kronikk av Christian Tybring-Gjedde: Mediene knebler meningsmangfoldet - Aftenposten

Hvis C. T.-Gjedde mener at media knebler meningsmangfoldet, ja faktisk meninger han selv representerer, så er det jo himmelropende fjollete å takke nei til å delta i debatter hvor han får anledning til å fremføre disse meningene. Å spille offer må vel snart bli en oppbrukt klisje?

Det er jo få i Norge som får mer spalteplass enn CTB. At det er få i den intellektuelle eliten som deler analysene han kommer med, kan jo ha noe med argumentene selv å gjøre og ikke nødvendigvis et bevis på en media-konspirasjon.

 

[Zomby_Woof]

Jepp. T-G kommer til ordet, akkurat som Max H. Problemet er at det som detter ut av kjeften på dem ikke høres spesielt fint ut, og da er det lett å skylde på pressen, eller hvem det nå måtte være.

Det er ikke synd på T-G. Og det er overraskende nok at han selv synes det, for ikke å snakke om at andre gjør det.

 

[Gubra]

^TG klager da vel ikke på at han ikke slipper til, det er ensrettingen i media han vil til livs.


PS. Zomby, det er beklagelig at du er nede på Pink-nivå i svarene dine....

 

[Goggen8]

^TG klager da vel ikke på at han ikke slipper til, det er ensrettingen i media han vil til ...

Det er to sider av samme sak. Han klager på ensretting på vegne av meninger han selv fronter og takker nei til å delta i debatter hvor han kan fronte disse ideene.

 

[Gubra]

^TG klager da vel ikke på at han ikke slipper til, det er ensrettingen i media han vil til ...

Det er to sider av samme sak. Han klager på ensretting på vegne av meninger han selv fronter og takker nei til å delta i debatter hvor han kan fronte disse ideene.

Å si at TG ikke fronter meningene sine blir ganske, eh, merkelig. Han lever med politibeskyttelse fordi han sprer meningene sine ustanselig..

 

[Zomby_Woof]

Hvilken ensretting er det han har å klage på med mindre han kan påpeke at han (eller noen andre) ikke kommer til ordet? At det synet som deles av flest blir det mest synlig er strengt tatt ikke annet enn tallenes makt, og den er det lite å gjøre med. T-G's store problem er at han tilhører en liten gruppe, i det minste om man kun teller de som makter å uttrykke seg i hele setninger, som av en eller annen merkverdig grunn har fått for seg at de står på barrikadene på vegne av en taus eller til og med kneblet majoritet.

Derfra kommer følelsene av å være frosset ut av et ensrettet samfunn.

Jeg gjentar: Det er ikke synd på T-G. I det hele tatt.

 

[Goggen8]

^TG klager da vel ikke på at han ikke slipper til, det er ensrettingen i media han vil til ...

Det er to sider av samme sak. Han klager på ensretting på vegne av meninger han selv fronter og takker nei til å delta i debatter hvor han kan fronte disse ideene.

Å si at TG ikke fronter meningene sine blir ganske, eh, merkelig. Han lever med politibeskyttelse fordi han sprer meningene sine ustanselig..

Jeg har ikke sagt at han ikke fronter meningene sine. Jeg skrev jo at det er få i Norge som får mer spalteplass enn CTB. Poenget er jo at det blir helt merkelig når han klager over ensretting og samtidig flere ganger takker nei til Norges største mediaplattform NRK.