Hei Kvålsvoll.
har nå lest mye av den tråden din på det andre forumet.Har også lest hele bruksanvisningen til nanoAVR.
Dette var jo veldig interessant . Det kunne jo bli siste prikken over i.
Men også for å bruke den som bass eq så må jo også subwooferen kunne henge med.
Veldig mange subwoofere som blir solgt har fine specs som feks -3 db ved 20 hz.
Men få av disse klarer å spille over 105 db under 20 hz og enda mindre under 15 hz uten å komprimere.
Noe som kan bety at de fleste også ikke har behov for bass-eq.
Selv sitter jeg med noen 12" i store diy kasser. Føler at disse klarer seg greit. Har ikke målt hva de klarer på spesifikke signaler under 20 hz.
Men har målt peaker på ca 120 db på filmer og de har klart seg
Jeg har dog aldri spilt høyere enn mv -12.Føler ikke helt behov for å kunne spille på mv-00
Men det jeg lurer på er hvor høyt lydtrykk bør en sub klare ved mv-00?
Og hvor mye trøkk bør den klare under 20 hz?
Og hvilke subber er å få kjøpt som du anbefaler til realistisk lydtrykk på disse frekvenser?
Har også to kasser med 10" og slave. Disse må jo byttes ut ved slik lydtrykk ;(
Det som er helt avgjørende å ha fått med seg er at Bass-EQ slik det gjøres her ikke handler om å øke nivået i bass eller ulf-området utover et passende nivå som en faktisk finner i etterhvert ganske mange gode filmer som ikke er filtrert.
En film med Bass-EQ vil ikke ha mere lavfrekvent innhold enn fx Kon-Tiki eller WOTW har originalt, rett fra disken.
Men hvis en skal oppleve en forbedring, så må subwoofersystemet det spilles av på ha tilstrekkelig kapasitet og kvalitet og båndbredde nedover i frekvens.
Det er nok tildels riktig at det er vanskelig å finne kapable subwoofere i en vanlig butikk, og det største problemet er at de stort sett mangler spesifikasjoner som sier noe nyttig om ytelsen.
Hva som trengs, kommer an på.
Hvor dypt skal det spille, hvor stort er rommet, tregulv eller kjeller med betongsåle, hvor høyt skal det spille.
Jeg har 2 subwoofere med 10" drivere i et system her, det greier 20Hz med 1.7% THD, hvor max er vet jeg ikke, men de flytter nok luft og har kapasitet nok til brukbart nivå ned mot en 13-15Hz.
Dette er riktignok horn (kompakt-horn, de er mindre enn mange tilsvarende reflexbokser), men output er max 105dB/20Hz/1m/2pi på disse, mange subwoofere i handelen som greier tilsvarende eller mere.
Gunstig rom og gunstig plassering er nøkkelen.
Hadde dette vært et filmsystem så hadde det definitivt kunne avslørt forskjellen på en vanlig 30hz-filtrert film og samme film med Bass-EQ.
Men nå ser jeg aldri film på dette systemet, til det brukes det noe helt annet.
Det som en først og fremst mangler på dette lille systemet er egentlig ikke dypbass, det er mye større forskjell i smekk og punch oppover i midbassen som gjør at det store systemet utklasser det lille.
En må også ta i betraktning hvordan lavfrekvent bass oppfattes.
På hodetelefoner er det ikke mye poeng med noe særlig under en 30Hz, det blir liksom bare dotter i ørene av det.
Lavfrekvent lyd oppfattes på 3 måter; lydtrykk (det du måler med en mikrofon), partikkelhastighet i lydbølgen, og direkte taktil feedback fra fx golv som beveger seg.
Lydtrykk er det som høres med ørene stort sett, og ved veldig lave frekvenser så senses dette mere som et trykkende og pulserende ubehag.
Partikkelhastighet merkes på klær og kroppen.
Taktil feedback er det som gjør at jeg kan "høre" 12Hz ved 85dB.
Vi bruker lydtrykk som målestokk fordi det er dette som tradisjonelt er i bruk, og det dette som er enkelt å måle.
Men den totale opplevelsen kan da bli veldig forskjellig mellom to systemer som er kalibrert lydtrykksmessig til akkurat samme frekvensrespons.
Likevel så gir lydtrykket en god indikasjon om tingenes tilstand, og det er lydtrykk som brukes som dimensjonerende for kapasitet og referanse for kalibrering av frekvensrespons og nivå.
Hvis en spiller av på ref nivå 0dB, så trengs det da 115dB(=118dB peak) for å gjengi lfe-sporet alene.
Alle 7 kanaler rerutet og summert blir 125dB(=128dB peak).
Ingen filmer har enda greid å få innpå max i alle kanaler, men noen nærmer seg, det er flere filmer med >120dB.
Problemet er bare at systemet blir satt opp med en svak tilt nedover i frekvens, og oppå dette legges det til enda litt tilt, nettopp for å korrigere for det jeg skrev om over - taktil og fysisk opplevelse må bli rett, i små, tette rom trengs det mere spl for å få det rett.
Typisk havner en ut med et nivå på +5 - +10dB i dypbassen, og da trengs det 135dB for å være sikker på å greie alle peaker.
Dette er ikke helt greit å få til, det er ganske høyt, og krever massiv kapasitet.
Slakker en av litt på kravet, så blir det straks greiere.
Greier en rundt 125dB, så er det kanskje bra nok for ganske mye rart.
Men hva om en ikke spiller så høyt, kanskje -10dB er bra nok volum, kanskje finner en at -30 - -20dB er behagelig og likevel mer enn høyt nok til at en får med seg alle detaljer i lyden.
Når volumet går ned, så er det to ting som går tapt - den fysiske taktile følelse fra transienter helt oppe i fra mellomtoneområdet og nedover i frekvens blir borte, og de aller laveste frekvensene oppfattes ikke i det hele tatt.
Så hvis en spiller lavt, så trengs hverken kapasitet eller frekvensrespons særlig langt ned i frekvens, rundt en 30hz er tilstrekkelig.
Når en bikker under en 20Hz så skjer det ting med lyden.
Jeg mener det har stor betydning å få med seg området nedover mot en 15Hz, mens enda lenger ned kommer an på.
Ved 10Hz så er det vanskelig å høre noe som helst, annet en en slags trykkende følelse, personlig kan jeg greie meg uten.
Hvis golvet hadde solid taktil feedback ved 1ohz, så hadde kanskje opplevelsen vært helt forskjellig, det er ikke godt å vite, det blir litt for omfattende å bygge om huset for å finne ut.
Ved så lave frekvenser må en ha tilstrekkelig kapasitet, ellers er det ikke noen nytte av det.
Regnearket mitt for dimensjonering av høyttalere gir en indikasjon av hva som trengs, og hva som skjer når en endrer på ting, som fx legge til et par subwoofere til:
http://www.kvalsvoll.com/Articles/AudioCalculators.htm
I artikkelen om hjemmekinolyd står det noen enkle tips om dimensjonering, bl a enkel estimering av kapasitet for butikksubwoofere:
http://www.kvalsvoll.com/Articles/HowtosetupaHomeTheaterSoundSystem.htm
