Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Jim.I.Hendriksen]

Egentlig litt dumt at det ikke ble noe av, det kunne jo blitt riktig så morsomt. Må si at jeg savner Hallo i uken, det er uendelig mye å ta av for tiden.

Jurist: Frp ville gjøre det ulovlig å gi naboen en kopp med sukker - VG

 

[Poirot]

Egentlig litt dumt at det ikke ble noe av, det kunne jo blitt riktig så morsomt. Må si at jeg savner Hallo i uken, det er uendelig mye å ta av for tiden.

Jurist: Frp ville gjøre det ulovlig å gi naboen en kopp med sukker - VG

Og jeg som trodde avisenes agurktid var om sommeren.
Den der sier vel mer om VG og "jusekspertene" som uttaler seg, enn om tiggerforbudforslaget.

 

[Zomby_Woof]

Hva gjør man med barna når foreldrene har gjort seg så til de grader ufortjent til opphold?

Tar ungene fra foreldrene og sender foreldrene ut av landet? Sender ut hele familien? Lar foreldrene ødelegge ungene i Norge? Flere forslag?

Man kan koble inn barnevernet i disse sakene.

Ja? Men hva skal så barnevernet gjøre i disse sakene?

 

[Gjestemedlem]

Krekars islamvenner er litt slemme for tiden.

Rapport fra FN: - Barn blir korsfestet og begravd levende - nyheter - Dagbladet.no

 

[Gjestemedlem]

Nådeløs og herlig kommentar av Frithjov Jacobsen.

Anundsen koker videre - Asyl-debatten - VG

 

[Hardingfele]

Nådeløs og herlig kommentar av Frithjov Jacobsen.

Anundsen koker videre - Asyl-debatten - VG

Jacobsen påpeker det dårlige håndverket. Det er kanskje for mye forlangt at FrP skal vise moderasjon, men de gikk langt utover rammene i avtalen de hadde med Sp, da de skrev det nye lovforslaget, og følgelig røk saken. Man skulle nesten tro de ønsket at loven om tiggeforbud skulle legges død.

Men på noe lengre sikt, ryker nok justisministeren ut. Fadesen i tiggersaken, der teksten som ble sendt på høring var så spektakulært elendig at de så ut som om det skulle bli straffbart å gi rumenske tiggere noen brødskiver eller et liggeunderlag, var politikk av særdeles lav kvalitet. Så lav at tiggeforbudet røk. Det økte ikke Anundsens aksjekurs i eget parti.

EDIT - Legger til: Må enda en gang innrømme at jeg er overrasket over Anundsens "crash&burn." Trodde han var ankermann i laget, sammen med Solvik Olsen. Men Anundsen er ihuga Ayn Rand dyrker, og holder De som beveger verden og Kildens utspring som sine yndlingsbøker, som har formet ham. Ser også at han bestemte seg for FrP da han gikk i sjette klasse, etter å ha vurdert alle de politiske partienes programmer. Slikt kan tyde på at man er et foranskutt lyn, eller håpløst sementfylt i hodet.

Jeg minner om følgende fine utsagn, vedrørende De som beveger verden:

"There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."

 

[Briern]

Det går litt i surr her, men er det noen her som vet hvilken FRPer som skal i canvasen idag?

 

[Hardingfele]

Det går litt i surr her, men er det noen her som vet hvilken FRPer som skal i canvasen idag?

Anundsen skal møte for Konstitusjonskomitéen som han selv regjerte i med slik fryd da de rødgrønne var i posisjon.

 

[erato]

Den der sier vel mer om VG og "jusekspertene" som uttaler seg, enn om tiggerforbudforslaget.

Hva du menr med gåsøynene dine får du forklare, disse folkene kan strafferett, og det det forteller er hvilke interessante saker rettsvesenet (og politiet) kunne risiker å bruke tiden sin på dersom forslaget ble vedtatt.

 

[Andy]

Sosialistens største problem er når andres penger tar slutt.

 

[Larson]

Sosialistens største problem er når andres penger tar slutt.

Godt sosialistene kun scorer ca 1 % i Norge da.

 

[Goggen8]

Sosialistens største problem er når andres penger tar slutt.

Klassisk eksempel på at man ikke har peiling på hva sosialisme er.

Sosialisme handler om felles eierskap til produksjonsmidler. Marx mente at materielle forhold, altså eierskapet, skapte over og underordningsforhold mellom mennesker: Slave-slaveeier, leilending-føydalherre, lønnsarbeider-kapitaleier o.l. Disse eierskapsforholdene skaper samfunnsstrukturer med kulturer som rettferdiggjør herredømmet.

Men siden det alltid vil være knapphet på ressurser og motsetningsforhold mellom grupperingene blir slike samfunn full av konflikter, ifølge Marx. All historie handler om klassekamp for Marx. Den eneste veien til et rettferdig og humant samfunn er sosialismen hvor ingen har makt til å underordne seg andre. Produksjonsmidlene må sosialiseres, eies av alle.

Dette er i grove trekk sosialismen.

Hva er problemet? - Problemet er det romantiske menneskesynet som ligger til grunn for teorien. Det vil være naivt å tro at samfunnskonflikter opphører ved kollektivt eierskap. Mennesker vil ikke akseptere dette fellesskapet som attråverdig ideal som de vil opprettholde, men vil streve mot makt og innflytelse på bekostning av andre. Man er seg selv nærmest.

 

[Andy]

Så du mener at alt annet enn sosialisme er det samme egoisme? Eller at god sosialisme blir ødelagt av vår egoistiske trang?

Jeg mener at drivkraften og kreativiteten hos oss mennesker blir undertrykt ved sosialisme.

 

[Goggen8]

Så du mener at alt annet enn sosialisme er det samme egoisme? Eller at god sosialisme blir ødelagt av vår egoistiske trang? Tåkeprat!

Jeg mener at drivkraften og kreativiteten hos oss mennesker blir undertrykt ved sosialisme.

Nei, jeg mener ikke det. Men Marx ville nok hevde at alle forsøk på å omgå felles eierskap til produksjonsmidlene bunner i falsk bevissthet. Altså at man er blitt "hjernevasket" av den eksisterende kulturen som naturaliserer den rådende eierskapsfordelingen.

Det som er grunnleggende feil med Marx er det romantiske menneskesynet. Dette skaper igjen ødeleggende ringvirkninger til hans økonomiske forutsetninger.

Er det noe Marx var opptatt av så var det menneskelig kreativitet og frihet. Kritikken hans mot moderne samfunn og kapitalismen bunner bl.a. i synet han har på ufriheten til mennesker som må selge sin arbeidskraft for å overleve. Han mente at lønnsarbeidet er en produksjonsform som ødelegger mennesker.

Hans ideal er en produksjon hvor vi bekrefter hverandre som medmennesker: Jeg skaper noe for deg fordi det er noe du trenger. Den kapitalistiske produksjon gjør at arbeideren blir en anonym brikke som ikke produserer for et annet medmenneske. Man produserer varer, eller deler av varer, som skal ut på et marked. Du eier ikke det du produserer og produksjonen perverteres slik at varen får makt over arbeideren. Dette forholdet er morsomt gjenskapt i Modern Times av Chaplin.

 

[Fenalaar]

Aberet med kommunisme/marxisme, er mangelen på innsikt i menneskets natur. Når en ser lite igjen i å stå på ekstra, så blir det til at svært mange ikke gjør mere enn høyst nødvendig, og en ender da opp med forferdelig dårlig effektivitet - samfunnet makter rett og slett ikke produsere nok.

Som Winston Churchill treffende uttrykte det: "The vice of capitalism is that it stands for the unequal sharing of blessings; whereas the virtue of socialism is that it stands for the equal sharing of misery."

Johan-Kr

 

[Odd J]

Tja. ser man på Kina i dag er det litt vanskelig å være enig i at sosialisme/kommunisme undertrykker all kreativitet og produktivitet..

 

[Hardingfele]

Her står propagandaen tjukt i enkelte skaller, ser jeg.

Forfatteren Steinbeck skal ha sagt at sosialismen ikke fikk grep i USA fordi landets fattige ikke så seg som et undertrykt proletariat, men snarere som midlertidig pengelens millionærer.

 

[Fenalaar]

Tja. ser man på Kina i dag er det litt vanskelig å være enig i at sosialisme/kommunisme undertrykker all kreativitet og produktivitet..

Dagens Kina vil jeg nok på mange vis karakterisere som ultrakapitalistisk enn sosialistisk... Det er nesten ingenting igjen av kommunismen, annet enn at du må være medlem av partiet for å komme noen vei.

 

[Fjernis 2.0]

Dette er ikke noe annet enn heksejakt på Anundsen men jeg synes han feiger litt ut med å skylde på PU.

Så er vi kommet til den mest fantastiske påstanden. Nemlig at regjeringen prioriterte å sende ut barn foran kriminelle. Da snakker vi ikke lenger om lengeværende mindreårige uten beskyttelsesbehov, men om alle mindreårige.

I tildelingsbrevet har departementet allerede gjort det klart at saker med barn involvert skal prioriteres. Dette er det bred politisk enighet om. Hensynet er å redusere belastningen på barna. Det er likevel langt viktigere å sende ut kriminelle utlendinger, og i 2014 var nesten 39 prosent av alle som ble uttransportert ilagt en straffereaksjon. Under ni prosent av dem som ble returnert var mindreårige.

Hva skjedde? - Ytring

 

[Andy]

Så du mener at alt annet enn sosialisme er det samme egoisme? Eller at god sosialisme blir ødelagt av vår egoistiske trang? Tåkeprat!

Jeg mener at drivkraften og kreativiteten hos oss mennesker blir undertrykt ved sosialisme.

Nei, jeg mener ikke det. Men Marx ville nok hevde at alle forsøk på å omgå felles eierskap til produksjonsmidlene bunner i falsk bevissthet. Altså at man er blitt "hjernevasket" av den eksisterende kulturen som naturaliserer den rådende eierskapsfordelingen.

Det som er grunnleggende feil med Marx er det romantiske menneskesynet. Dette skaper igjen ødeleggende ringvirkninger til hans økonomiske forutsetninger.

Er det noe Marx var opptatt av så var det menneskelig kreativitet og frihet. Kritikken hans mot moderne samfunn og kapitalismen bunner bl.a. i synet han har på ufriheten til mennesker som må selge sin arbeidskraft for å overleve. Han mente at lønnsarbeidet er en produksjonsform som ødelegger mennesker.

Hans ideal er en produksjon hvor vi bekrefter hverandre som medmennesker: Jeg skaper noe for deg fordi det er noe du trenger. Den kapitalistiske produksjon gjør at arbeideren blir en anonym brikke som ikke produserer for et annet medmenneske. Man produserer varer, eller deler av varer, som skal ut på et marked. Du eier ikke det du produserer og produksjonen perverteres slik at varen får makt over arbeideren. Dette forholdet er morsomt gjenskapt i Modern Times av Chaplin.

M.a.o En utopi!

 

[Andy]

Tja. ser man på Kina i dag er det litt vanskelig å være enig i at sosialisme/kommunisme undertrykker all kreativitet og produktivitet..

Er Kina et sosialistisk/kommunistisk land?

 

[Goggen8]

Tja. ser man på Kina i dag er det litt vanskelig å være enig i at sosialisme/kommunisme undertrykker all kreativitet og produktivitet..

Dagens Kina vil jeg nok på mange vis karakterisere som ultrakapitalistisk enn sosialistisk... Det er nesten ingenting igjen av kommunismen, annet enn at du må være medlem av partiet for å komme noen vei.

Ja, og det er jo påfallende hvordan de styrende eliter i såkalte kommunistiske stater forkaster Marx' helt sentrale ideer om at staten er en maktfaktor som må oppløses. Marx så selvsagt at staten har et potensiale for undertrykking og at den vil være et viktig hjelpemiddel for klassene med eierskap over produksjonsmidlene. Marx tok konsekvensen av sin ide om det frie samfunn hvor ingen mennesker skal undertrykke andre, og mente at i et kommunistisk samfunn må staten forsvinne.

Det er arven etter Lenin (og menneskets natur?) som gjør at makthaverne i "kommunistiske" stater gjør staten og de priviligerte i posisjon om til den nye styrende klasse. Og som vi vet manglet det ikke akkurat på undertrykking i disse statene, men dette er altså helt motsatt av modellen Marx skapte hvor staten måtte fjernes for at frihet og sann medmenneskelighet skulle kunne oppstå.

 

[Goggen8]

Så du mener at alt annet enn sosialisme er det samme egoisme? Eller at god sosialisme blir ødelagt av vår egoistiske trang? Tåkeprat!

Jeg mener at drivkraften og kreativiteten hos oss mennesker blir undertrykt ved sosialisme.

Nei, jeg mener ikke det. Men Marx ville nok hevde at alle forsøk på å omgå felles eierskap til produksjonsmidlene bunner i falsk bevissthet. Altså at man er blitt "hjernevasket" av den eksisterende kulturen som naturaliserer den rådende eierskapsfordelingen.

Det som er grunnleggende feil med Marx er det romantiske menneskesynet. Dette skaper igjen ødeleggende ringvirkninger til hans økonomiske forutsetninger.

Er det noe Marx var opptatt av så var det menneskelig kreativitet og frihet. Kritikken hans mot moderne samfunn og kapitalismen bunner bl.a. i synet han har på ufriheten til mennesker som må selge sin arbeidskraft for å overleve. Han mente at lønnsarbeidet er en produksjonsform som ødelegger mennesker.

Hans ideal er en produksjon hvor vi bekrefter hverandre som medmennesker: Jeg skaper noe for deg fordi det er noe du trenger. Den kapitalistiske produksjon gjør at arbeideren blir en anonym brikke som ikke produserer for et annet medmenneske. Man produserer varer, eller deler av varer, som skal ut på et marked. Du eier ikke det du produserer og produksjonen perverteres slik at varen får makt over arbeideren. Dette forholdet er morsomt gjenskapt i Modern Times av Chaplin.

M.a.o En utopi!

Absolutt, men teorien er et lite mesterverk. Logisk og forklarer hele samfunn og historiens utvikling, men allikevel helt feil. Men det er lett å skjønne at den har hatt slik påvirkningskraft.

Det er mulig å hevde at ideene til Marx har hatt en viktig rolle i utviklingen mot et samfunn og arbeidsliv med rettigheter og sikkerhetsnett for arbeidere og svake grupper. På Marx tid er det ikke tvil om at arbeidere ble grovt utnyttet med barnearbeid, helsefarlig arbeidsmiljø, ingen sikkerhet mht oppsigelse, ekstremt lange arbeidsdager osv.

 

[Andy]

Det går litt i surr her, men er det noen her som vet hvilken FRPer som skal i canvasen idag?

Anundsen skal møte for Konstitusjonskomitéen som han selv regjerte i med slik fryd da de rødgrønne var i posisjon.

Anundsen får mye negativ kritikk av pressen for tiden. Opplever noe helt annet fra folk flest. Saklig, rolig og en flott politiker.

 

[tkr]

Den "reelt eksisterende sosialismen" (for å låne litt DDR- sjargong) ser mer slik ut:

Drugs Store Farmatodo Directors Remanded In Custody - Economia - El Universal

Maduro Ordeno Que Pdval Asuma La Red De Supermercados Dia A Dia - Economia - El Universa


l

Det er bare å gratulere Venezuela med en plass på pallen som landet med den nest høyeste mordraten i verden. Og når det begynner å skorte på grunnleggende næringsmidler og medisiner, arrester lederne av apotekkjeder og supermarkeder for sabotasje. Hvis du ikke kan svømme, er det sikkert badebuksens skyld.

Jeg blir helt kvalm!

mvh

 

[Goggen8]

Den "reelt eksisterende sosialismen" (for å låne litt DDR- sjargong) ser mer slik ut:

Drugs Store Farmatodo Directors Remanded In Custody - Economia - El Universal

Maduro Ordeno Que Pdval Asuma La Red De Supermercados Dia A Dia - Economia - El Universa


l Vis vedlegget 304091

Det er bare å gratulere Venezuela med en plass på pallen som landet med den nest høyeste mordraten i verden.

mvh

Det er vel lite i Venezuela som bygger på reell sosialisme. Men en rekke av tiltakene som er blitt gjort har blitt gjennomført med sosialistisk begrunnelse: Jordreformer, nasjonalisering av oljeproduksjon osv.

Litt interessant at forventet levealder i Venezuela har økt de siste to tiårene, mens forventet levealder i Russland har stagnert på 1990-nivå.

 

[Larson]

venezuela... nå snakker vi total avsporing

 

[tkr]

Den "reelt eksisterende sosialismen" (for å låne litt DDR- sjargong) ser mer slik ut:

Drugs Store Farmatodo Directors Remanded In Custody - Economia - El Universal

Maduro Ordeno Que Pdval Asuma La Red De Supermercados Dia A Dia - Economia - El Universa


l Vis vedlegget 304091

Det er bare å gratulere Venezuela med en plass på pallen som landet med den nest høyeste mordraten i verden.

mvh

Det er vel lite i Venezuela som bygger på reell sosialisme. Men en rekke av tiltakene som er blitt gjort har blitt gjennomført med sosialistisk begrunnelse: Jordreformer, nasjonalisering av oljeproduksjon osv.

Litt interessant at forventet levealder i Venezuela har økt de siste to tiårene, mens forventet levealder i Russland har stagnert på 1990-nivå.

Ehhh, javel?

Og hvordan ser det ut i Latvia, Ungarn, Polen?

Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......

mvh

Edit: Avsporingene begynte vel lenger oppe i tråden, men jeg skal holde meg i skinnet heretter.

 

[Goggen8]

Den "reelt eksisterende sosialismen" (for å låne litt DDR- sjargong) ser mer slik ut:

Drugs Store Farmatodo Directors Remanded In Custody - Economia - El Universal

Maduro Ordeno Que Pdval Asuma La Red De Supermercados Dia A Dia - Economia - El Universa


l Vis vedlegget 304091

Det er bare å gratulere Venezuela med en plass på pallen som landet med den nest høyeste mordraten i verden.

mvh

Det er vel lite i Venezuela som bygger på reell sosialisme. Men en rekke av tiltakene som er blitt gjort har blitt gjennomført med sosialistisk begrunnelse: Jordreformer, nasjonalisering av oljeproduksjon osv.

Litt interessant at forventet levealder i Venezuela har økt de siste to tiårene, mens forventet levealder i Russland har stagnert på 1990-nivå.

Ehhh, javel?

Og hvordan ser det ut i Latvia, Ungarn, Polen?

Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......

mvh

Edit: Avsporingene begynte vel lenger oppe i tråden, men jeg skal holde meg i skinnet heretter.

Apologet? Hvor får du det fra? Det var kun ment som en saksopplysning for å vise at bildet ikke er entydig. Jeg har absolutt ingen intensjon om å forsvare sosialisme eller kommunistiske diktaturer.

 

[Spiralis]

Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......

Det er akkurat den samme "ryggmargsrefleksen" fra mye godt de samme menneskene som også sier at all faenskap stellt i stand av islamister IKKE er virkelig Islam!

 

[Goggen8]

Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......

Det er akkurat den samme "ryggmargsrefleksen" fra mye godt de samme menneskene som også sier at all faenskap stellt i stand av islamister IKKE er virkelig Islam!

Like feil som å si at alt som islamister steller i stand ER den sanne islam.

Enkle mennesker har enkle modeller for hvordan de oppfatter verden...

 

[Pink_Panther]

.......


Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......
.

Like festilg som å se ihuga Blå/Blå velgere bruke ordet sosialist som bannord.

 

[tkr]

.......


Jeg synes alltid at det er festlig å lese fra apologetene at ethvert dårlig eksempel ikke er sosialisme. Neineinei, det er alltid noe helt annet......
.

Like festilg som å se ihuga Blå/Blå velgere bruke ordet sosialist som bannord.

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

Sosialisme, derimot, ihvertfall i praktisk utførelse, gir meg en dårlig smak i munnen.

mvh

 

[RoyVidar]

En liten gjennomgang, fra avisbrenning til Krekar.

Regjeringens mest arrogante statsråd - Asyl-debatten - VG

"Anundsen viser oss et Frp som ikke klarer å håndtere spørsmål om lov og orden. Det er både overraskende og oppsiktsvekkende."

Overraskende?

 

[Pink_Panther]

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

Sosialisme, derimot, ihvertfall i praktisk utførelse, gir meg en dårlig smak i munnen.

mvh

Det finnes sikkert hyggelige kapitalister også, men rendyrket kapitalisme gir meg dårlig smak i munnen.

 

[lars_erik]

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

Sosialisme, derimot, ihvertfall i praktisk utførelse, gir meg en dårlig smak i munnen.

mvh

Det finnes sikkert hyggelige kapitalister også, men rendyrket kapitalisme gir meg dårlig smak i munnen.

Dette startet vel med at Andy brukte "sosialist" som et skjellsord på alle som ikke var enige med FrP? Det er svært få sosialister i Norge.

 

[tkr]

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

Sosialisme, derimot, ihvertfall i praktisk utførelse, gir meg en dårlig smak i munnen.

mvh

Det finnes sikkert hyggelige kapitalister også, men rendyrket kapitalisme gir meg dårlig smak i munnen.

Som forventet var det Lars_Erik og ikke du som tok `an:

Det er svært få sosialister i Norge.

Hvis du regner deg til den flokken, får jeg bare ønske deg lykke til på ferden.

mvh

 

[Pommeroy]

Blir nok alt annet enn enkelt å få sendt ut disse asylturistene.

Politiet mistenker palestinere for asyljuks - Aftenposten

 

[lars_erik]

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

Sosialisme, derimot, ihvertfall i praktisk utførelse, gir meg en dårlig smak i munnen.

mvh

Det finnes sikkert hyggelige kapitalister også, men rendyrket kapitalisme gir meg dårlig smak i munnen.

Som forventet var det Lars_Erik og ikke du som tok `an:

Det er svært få sosialister i Norge.

Hvis du regner deg til den flokken, får jeg bare ønske deg lykke til på ferden.

mvh

Det første som falt meg inn nå, tkr, var ; Tosk! Hvor i pokker skrev jeg at jeg var det?

Jeg forsøkte å påpeke at når Andy bruker skjellsordet "sosialist" om de som ikke støtter Frps fantasi-politikk, er han langt på viddene.

Edit; ser nå at jeg muligens at jeg kunne lest flere ganger hva du skrev, tkr. Muligens var dette ikke myntet på meg.

 

[tkr]

Som forventet var det Lars_Erik og ikke du som tok `an:

Det er svært få sosialister i Norge.

Hvis du regner deg til den flokken, får jeg bare ønske deg lykke til på ferden.

mvh

Det første som falt meg inn nå, tkr, var ; Tosk! Hvor i pokker skrev jeg at jeg var det?

Får sitere meg selv, da:

Sosialister kan være hyggelige folk, de.

mvh

Edit @ Lars_Erik: Nei, det var ikke myntet på deg.