Ny ZenSati revolusjon?

[32bit]

Jeg synes enkelte av kommentarene som har kommet fram her er direkte frekke ovenfor trådstarter som har investert i nye produkter og vil dele dette med andre på forumet.
Hadde jeg hatt en demo i eget hus med noen av de samme utsagnene hadde jeg sikkert kastet ut vedkommende.

Skjerpings

Ja tror enkelte her kunne hatt godt av litt elektrosjokkbehandling med ZenSati kabler

 

[_RoDa_]

Ser ut som den verste stormen har lagt seg Puh det var hardt når det blåste som værst....

Kan kanskje våge meg å legge ut noen bilder..... Satser på at jeg ikke blir hudflettet igjen!!!

Legger ved et bilde av djevelskapen satt i system i tillegg.

Sikkert dumt og si dette men, tror de trenger litt innspillingstid, satser på at lydbildet åpner seg enda mer. I tillegg er jeg ganske sikker på at stikkene ikke står i fase så dette må måles ut. Når stikkene ikke er i fase er det noe i bass/ ro i lydbildet som ikke stemmer helt.
Vis vedlegget 305410

Lekkert oppsett!
Beklager om det som foregår i tråden oppfattes som hudfletting av deg, håper og tror det ikke er sånn ment fra noen.
Kabeltråder blir det temp i, og du sa sikkert de "riktige" tingene i starten...
Finere utseende på de gamle kablene, ser ut som disse nye er skjermet? Den gangen jeg hørte forskjeller på kabler så synes jeg at skjermede kabler låt mer lukket. De var ikke like åpne og luftige i toppen som de uten skjerm. Stemmer det med førsteinntrykket?

mvh

 

[Mala]

Ser skikkelig bra ut ja, og det låter nok også fantastisk Ser du bruker slike klosser på gulvet, har du varmekabler ?

 

[authentic]

Flott oppsett!!

Selv om navnet på strømkablene ble litt for personlig for meg, i besteste humoristiske mening

 

[authentic]

Jeg synes enkelte av kommentarene som har kommet fram her er direkte frekke ovenfor trådstarter som har investert i nye produkter og vil dele dette med andre på forumet.
Hadde jeg hatt en demo i eget hus med noen av de samme utsagnene hadde jeg sikkert kastet ut vedkommende.

Skjerpings

Ja tror enkelte her kunne hatt godt av litt elektrosjokkbehandling med ZenSati kabler

Spørs om jeg hadde hatt råd til det ..

 

[lars_erik]

Pst, 32bit; har noen antydet at disse kablene dine er humbug og overpriset?

 

[authentic]

Pst, 32bit; har noen antydet at disse kablene dine er humbug og overpriset?

(...) < slettet, er jo egentlig utvist og har jo andre tråden.

 

[Ketil]

Ha, ha sier du som ikke tror på kabelforskjeller. Du er nødt til å huske tilbake til før du ble omvendt av kabelfornekterne.

 

[Ketil]

Ser ut som den verste stormen har lagt seg Puh det var hardt når det blåste som værst....

Kan kanskje våge meg å legge ut noen bilder..... Satser på at jeg ikke blir hudflettet igjen!!!

Legger ved et bilde av djevelskapen satt i system i tillegg.

Sikkert dumt og si dette men, tror de trenger litt innspillingstid, satser på at lydbildet åpner seg enda mer. I tillegg er jeg ganske sikker på at stikkene ikke står i fase så dette må måles ut. Når stikkene ikke er i fase er det noe i bass/ ro i lydbildet som ikke stemmer helt.
Vis vedlegget 305410

Lekkert oppsett!
Beklager om det som foregår i tråden oppfattes som hudfletting av deg, håper og tror det ikke er sånn ment fra noen.
Kabeltråder blir det temp i, og du sa sikkert de "riktige" tingene i starten...
Finere utseende på de gamle kablene, ser ut som disse nye er skjermet? Den gangen jeg hørte forskjeller på kabler så synes jeg at skjermede kabler låt mer lukket. De var ikke like åpne og luftige i toppen som de uten skjerm. Stemmer det med førsteinntrykket?

mvh

Ha, ha sier du som ikke tror på kabelforskjeller. Du er nødt til å huske tilbake til før du ble omvendt av kabelfornekterne.

 

[32bit]

Ser ut som den verste stormen har lagt seg Puh det var hardt når det blåste som værst....

Kan kanskje våge meg å legge ut noen bilder..... Satser på at jeg ikke blir hudflettet igjen!!!

Legger ved et bilde av djevelskapen satt i system i tillegg.

Sikkert dumt og si dette men, tror de trenger litt innspillingstid, satser på at lydbildet åpner seg enda mer. I tillegg er jeg ganske sikker på at stikkene ikke står i fase så dette må måles ut. Når stikkene ikke er i fase er det noe i bass/ ro i lydbildet som ikke stemmer helt.
Vis vedlegget 305410

Lekkert oppsett!
Beklager om det som foregår i tråden oppfattes som hudfletting av deg, håper og tror det ikke er sånn ment fra noen.
Kabeltråder blir det temp i, og du sa sikkert de "riktige" tingene i starten...
Finere utseende på de gamle kablene, ser ut som disse nye er skjermet? Den gangen jeg hørte forskjeller på kabler så synes jeg at skjermede kabler låt mer lukket. De var ikke like åpne og luftige i toppen som de uten skjerm. Stemmer det med førsteinntrykket?

mvh

Kan stemme at på det punktet er det ikke like luftig nei.

 

[32bit]

Ser skikkelig bra ut ja, og det låter nok også fantastisk Ser du bruker slike klosser på gulvet, har du varmekabler ?

Ikke varmekabler nei, klossenes hensikt er å hindre vibrasjoner i kablene og hindre de i å samle støv som igjen skaper statisk elektrisitet.

 

[Handsoer]

.......Dette er hva han mener:
"Geoff, got the clocks and I am speechless!! This is pure magic!! The clocks completely took the edge off voices and instruments (refinement), added space, air, more decay and unbelievable naturalness to the sound. It's like a 3-D virtual reality. A treatment that produces a similar improvement is Frank Tchang's resonators. I have 9 of them here. The addition of your clocks brought this effect to a higher level." - Alex Peychev, APL Hi-Fi, Nov 2006

Vi snakker om dette produktet:
Audio Accessories, Room Acoustics, Audio Clock

mvh

Det er komplett uforståelig for meg at noen kan ta denne mannen seriøst. Dessverre er det mange hifi-"journalister" som er i samme båt.
Trist.
Gjør det svært vanskelig for nye entusiaster å orientere seg når hifi-pressen er gjennomsyret av humbug.
Huff.

 

[Distinctive]

Ser skikkelig bra ut ja, og det låter nok også fantastisk Ser du bruker slike klosser på gulvet, har du varmekabler ?

Ikke varmekabler nei, klossenes hensikt er å hindre vibrasjoner i kablene og hindre de i å samle støv som igjen skaper statisk elektrisitet.

Godt forklart, du kunne gjerne tatt med at dielektrisitetskonstanten påvirket av ytterkappens miljø også holder seg mer stabil og forutsigbar.

 

[olaps]

Jeg synes enkelte av kommentarene som har kommet fram her er direkte frekke ovenfor trådstarter som har investert i nye produkter og vil dele dette med andre på forumet.
Hadde jeg hatt en demo i eget hus med noen av de samme utsagnene hadde jeg sikkert kastet ut vedkommende.

Skjerpings

Helt enig, det er frekt, vitner om liten respekt, og viser at ganske mange rett og slett ikke har peil på hva de snakker (skriver) om.
Å KUNNE erfare forskjeller på kabler krever selvfølgelig at man faktisk har et anlegg av en viss kvalitet. Det som forundrer meg er at så mange som tydeligvis er så opptatt av musikk og god lyd, og som har brukt ganske så mye penger (og tid) på å investere i gode anlegg, ikke klarer å høre forskjell på kabler.................
At man istedet "rakker ned på" de som faktisk har ører og anlegg som avslører forskjellene, er rett og slett trist.
Har selv erfart at med stadig bedre komponenter, og med mer trente ører, blir det stadig lettere å høre forskjeller, store og små. Og synes det noen ganger er interessant og inspirerende, andre ganger nesten deprimerende.........

 

[Holmium]

Å KUNNE erfare forskjeller på kabler krever selvfølgelig at man faktisk har et anlegg av en viss kvalitet.

1. Hvorfor kreves det?
2. Hva defineres som en viss kvalitet?

 

[_RoDa_]

Å KUNNE erfare forskjeller på kabler krever selvfølgelig at man faktisk har et anlegg av en viss kvalitet.

1. Hvorfor kreves det?
2. Hva defineres som en viss kvalitet?

Psst, dette er en kosetråd. Vi surpeiser har en egen tråd der vi kan jamre.

 

[TrompetN]

Skepsisen mot prisnivået er jeg helt enig i. Skepsisen mot at det faktisk er forskjeller grenser mot det latterlige. Hvorfor denne uendelig lave selvtilliten til egen observasjonsevne? Er det slik at hifi produsentene bare bruker måleinstrumenter i utviklingsarbeidet? Selvfølgelig ikke. De bruker målinger i en første utviklingsfase for deretter å bruke ørene, for deretter å gå tilbake til tegnebordet for å prøve å identifisere det ørene forteller som en svakhet ved designet. At ørene ikke har noen betydning i kvalitativ bedømmelse av lyd er bare tull.

Goldmund var nevnt tidligere som en produsent som ikke lytter. Men tror de har fjernet det statementet fra sidene sine.
Vet ikke om din beskrivelse av hifiprodusenters stemmer, men flere jobber sikkert sånn.
Kan jo hende noen av dem glemmer å måle etterpå også?
Zanden 5000 Mk.IV/Signature D/A converter & 2000 Premium CD transport Second Sample Measurements | Stereophile.com

Tror ikke det er så mange av oss skeptiske som mener at ørene ikke har betydning. Det er nok mer de ikke-skeptiske sin klokketro på at øre-øye kombinasjonen gir det samme lytteresultatet som kun ørene alene. Jeg synes at du glemmer et stort poeng, og det er at ingen klarer å skille kabler fra hverandre lydmessig. Mike Lavigne dreit på draget, AtleT klarte det nesten med kabler med boks på, og likevel er det kun de positive historiefortellerne som skal få være med i regnestykket når logikken i hørbare kabelforskjeller skal gjøres opp.

Observations of a controlled Cable Test - Page 2 - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
Dette lytterommet er ekstremt bra, og utstyret likeså. Det eneste må være at det er mange år siden 2007, og at kabelutviklingen har kommet så langt at forskjellene nå er mye større.

Det spretter frem mer eller mindre seriøse kabelprodusenter, hvor vanskelig er det egentlig å lage hi-end kabler?
Skogrand Cables - det ligger i fjelluften
Sonus Concordia - håndlagde og fine
Dyrholm Audio | High-end audio cables – sold directly to you - Klart danskene kan også

Jeg også kan oppleve forskjeller på kabler, og jeg tror det er flere kabler som gir hørbare forskjeller.
Men at det skal koste det hvite ut av øyet å lage et par kabler som er "gjennomsiktige", nei det tror jeg ikke.

Null problemer med å være med på at det kan være deilige lydopplevelser ved å bytte kabler, at kabler kan gi større musikkglede. Men at det skyldes kun hørbare forskjeller, nei, det er jeg ikke med på.

mvh

Siden det blir skrevet om meg så tillater meg å presisere:

- at testen gav statistisk gyldig resultat selv med avvikene du tar med i regnestykket (testen er ikke gyldig siden jeg manglet vitne, men det handler ikke om at jeg ikke klarer å høre forskjell i blindtest)
- de kablene ble valgt ut fordi de var lydmessig like for å gjøre det vanskelig for testen, ikke omvendt.
- har gjort flere tester med gyldig resultat som ikke er skrevet om i detalj på forumet.
- testen handlet ikke om kabler, men det at man har problemer med å skille lyd i blindtest har en helt naturlig forklaring. Man lytter bedre når man vet hva man lytter til rett og slett.

Synes denne tråden er litt trist. Det må da være mulig å fortelle at man har kjøpt nye kabler uten å få et etterslep som dette.

Det er lydmessig forskjell på kabler ferdig snakket. Test og lytt etter beste evne i eget oppsett, konkluder selv og la andre gjøre sine egne prioriteringer. Hører du ikke forskjell så gratulerer, hvis du derimot hører forskjell så bruk den kabelen som låter best. Verre er det liksom ikke.

 

[olaps]

Å KUNNE erfare forskjeller på kabler krever selvfølgelig at man faktisk har et anlegg av en viss kvalitet.

1. Hvorfor kreves det?
2. Hva defineres som en viss kvalitet?

1. Et billig anlegg har f eks dårlig/begrenset oppløsning, dynamikk, holografi etc etc. Innvirkning av kablene er dermed liten/marginal/ingen. Har du en gammel bil med toppfart på 80 km/t, hjelper det lite med racingdekk
2. "En viss kvalitet" er den kvaliteten hvor den respektive lytter faktisk er i stand til å høre forskjell 8)
Skal ikke begi meg utpå og definere hva dette egentlig innebærer, det er vel i realiteten umulig, og er også en subjektiv sak: mao avhengig av BÅDE anleggets kvaliteter og lytteren.

 

[whistler]

Synes denne tråden er litt trist. Det må da være mulig å fortelle at man har kjøpt nye kabler uten å få et etterslep som dette...

Helt enig!
Flere av innleggene i denne tråden er grunnen til at mange slutter å skrive på HFS og at forumet etterhvert har blitt fattigere. Trådstarter ser frem til å teste nye produkter i oppsettet sitt og blir møtt med oppgulp fra "besservissere" som antagelig hverken har sett eller hørt de aktuelle produktene. Som en annen sa tidligere i tråden; "sjerpings".

 

[Kanutus]

Hei! Jeg synes det ser veldig fint ut! Noe som jo også er viktig! I den forbindelse lurer jeg på hvor selve møbelet kommer fra? Jeg er veldig på utkikk etter noe liknende som det der ...

[...]

Kan kanskje våge meg å legge ut noen bilder..... Satser på at jeg ikke blir hudflettet igjen!!!

Legger ved et bilde av djevelskapen satt i system i tillegg.[...]

Vis vedlegget 305410

 

[Desillusjonert]

Jeg synes enkelte av kommentarene som har kommet fram her er direkte frekke ovenfor trådstarter som har investert i nye produkter og vil dele dette med andre på forumet.
Hadde jeg hatt en demo i eget hus med noen av de samme utsagnene hadde jeg sikkert kastet ut vedkommende.

Skjerpings

Helt enig, det er frekt, vitner om liten respekt, og viser at ganske mange rett og slett ikke har peil på hva de snakker (skriver) om.
Å KUNNE erfare forskjeller på kabler krever selvfølgelig at man faktisk har et anlegg av en viss kvalitet. Det som forundrer meg er at så mange som tydeligvis er så opptatt av musikk og god lyd, og som har brukt ganske så mye penger (og tid) på å investere i gode anlegg, ikke klarer å høre forskjell på kabler.................
At man istedet "rakker ned på" de som faktisk har ører og anlegg som avslører forskjellene, er rett og slett trist.
Har selv erfart at med stadig bedre komponenter, og med mer trente ører, blir det stadig lettere å høre forskjeller, store og små. Og synes det noen ganger er interessant og inspirerende, andre ganger nesten deprimerende.........

Helt enig! Og det tok bare 13 sider før tråden roet seg litt ned...

 

[Distinctive]

Kanskje vi burde lage en 'Kabeltråd-opprettelse for Dummies'?
1) Husk å medregne Janteloven til enhver tid
2) Hvordan håndtere trolling og forhindre at dette triste og tidkrevende fenomenet dreper enhver entusiasme?
3) Har du søkt gjennom HFS for tilsvarende tråder, eller kommer du totalt uforberedt til slakteriet?
4) Hvordan forberede seg på hva man har i vente (du forventer kudos og får isteden grisebank)?
5) Har du vurdert selvbeskyttelse når innleggene innehar referanser til 'pop-corn'?
6) Hvordan svare på de 5% konstruktive bidragene i ens tråd?
7) Igjen - Er du helt sikker på at punkt 1 ikke er undervurdert?

Da venter jeg bare på den motsvarende 'Agnostiker-besvarelsen'

 

[lars_erik]

^Når man ser på hva enkelte av disse "agnostikerne" bruker som avspillingsutstyr, er det ikke annet å gjøre enn å trekke på smilebåndet. Så har vi de "nyfrelste", som endelig har sett lyset angående at kabler intet har å si- noe de selvsagt må fortelle. Ørtenhundre og femti ganger. Smilebåndet får kjørt seg her også. Dertil har man flommen av nye brukere fra AV-Forum, som selvsagt også må markere seg og skaffe seg standing. Da begynner man gradvis å få nok. Selv har jeg tatt opp dette med Sitting Bull flere ganger; at tråder der man tar opp lytteerfaringer bør få være i fred for slikt. Ønsker man å diskutere tekniske ting- bruk teknikksidene. Uten synlig respons, dessverre.

 

[Desillusjonert]

^Når man ser på hva enkelte av disse "agnostikerne" bruker som avspillingsutstyr, er det ikke annet å gjøre enn å trekke på smilebåndet. Så har vi de "nyfrelste", som endelig har sett lyset angående at kabler intet har å si- noe de selvsagt må fortelle. Ørtenhundre og femti ganger. Smilebåndet får kjørt seg her også. Dertil har man flommen av nye brukere fra AV-Forum, som selvsagt også må markere seg og skaffe seg standing. Da begynner man gradvis å få nok. Selv har jeg tatt opp dette med Sitting Bull flere ganger; at tråder der man tar opp lytteerfaringer bør få være i fred for slikt. Ønsker man å diskutere tekniske ting- bruk teknikksidene. Uten synlig respons, dessverre.

Og det er liksom ikke måte på hvor mange ganger enkelte må si at de har sett lyset...
Dette vitner mere og mere om en overbevisning som nærmer seg det religiøse.
Jeg har selv et anlegg som ikke trenger all verdens kabler, men jeg synes allikevel det spiller god musikk. Men jeg har en kompis med et nokså dyrt og godt sammensatt anlegg. Der har vi testet mye forskjellig og jeg kan tidvis høre forskjell på mye rart...
Det er den bastante og utilnærmelige holdningen jeg ikke skjønner. Bare fordi noe ikke funker hos deg, hvorfor skulle ikke det funke for noen andre?

 

[lars_erik]

^Når man ser på hva enkelte av disse "agnostikerne" bruker som avspillingsutstyr, er det ikke annet å gjøre enn å trekke på smilebåndet. Så har vi de "nyfrelste", som endelig har sett lyset angående at kabler intet har å si- noe de selvsagt må fortelle. Ørtenhundre og femti ganger. Smilebåndet får kjørt seg her også. Dertil har man flommen av nye brukere fra AV-Forum, som selvsagt også må markere seg og skaffe seg standing. Da begynner man gradvis å få nok. Selv har jeg tatt opp dette med Sitting Bull flere ganger; at tråder der man tar opp lytteerfaringer bør få være i fred for slikt. Ønsker man å diskutere tekniske ting- bruk teknikksidene. Uten synlig respons, dessverre.

Og det er liksom ikke måte på hvor mange ganger enkelte må si at de har sett lyset...
Dette vitner mere og mere om en overbevisning som nærmer seg det religiøse.
Jeg har selv et anlegg som ikke trenger all verdens kabler, men jeg synes allikevel det spiller god musikk. Men jeg har en kompis med et nokså dyrt og godt sammensatt anlegg. Der har vi testet mye forskjellig og jeg kan tidvis høre forskjell på mye rart...
Det er den bastante og utilnærmelige holdningen jeg ikke skjønner. Bare fordi noe ikke funker hos deg, hvorfor skulle ikke det funke for noen andre?

Mange av de har nok ikke prøvd heller. Og hvorfor skulle de, med et anlegg hakket over boomblaster? Eller om de er hellig overbevist om at det ikke finnes forskjeller? For så vidt greit nok det, men å oppføre seg som om andre er mindre begavet som hører forskjell; der går grensen. Må si jeg er skuffet over mannen i tipi på dette punktet.

 

[lars_erik]

At dette skaper harde fronter her inne, er i alle fall sikkert. Noe man hadde unngått enkelt med å la lytteerfaringstråder være lytteerfaringstråder. Og la teknikktråder være teknikktråder. Jeg forstår ikke at det ikke kan legges føringer om nettopp dette. Entusiasmen blir drept slik det er nå.

 

[HC]

At dette skaper harde fronter her inne, er i alle fall sikkert. Noe man hadde unngått enkelt med å la lytteerfaringstråder være lytteerfaringstråder. Og la teknikktråder være teknikktråder. Jeg forstår ikke at det ikke kan legges føringer om nettopp dette. Entusiasmen blir drept slik det er nå.

Finnes det noen her på sentralen som er mindre konstruktiv enn nettopp deg? Jeg kan knapt huske å ha lest en eneste post fra din hånd som ikke er enten sutring eller surmaget kritikk. At du klager over at entusiasmen ødelegges er virkelig dagens JOKE!

 

[Flageborg]

Sikkert dumt og si dette men, tror de trenger litt innspillingstid,
satser på at lydbildet åpner seg enda mer.
I tillegg er jeg ganske sikker på at stikkene ikke står i fase
så dette må måles ut.
Når stikkene ikke er i fase er det noe i bass/ ro i lydbildet som ikke stemmer helt.

Nei, det er bare en måte å omformulere: "liker ikke det jeg hører"
Resten av betraktningene dine er ytterst tvilsomme for realister...

Men blir gjerne med på kabeltest med Zensatansi, Nordost, Solid Core ++++ "reasonably priced cables" som passer budsjettet til hvermansen....

Men det er det vel ingen "eiere" av nevnte produkter som har baller til.......å invitere/arrangere og dele med et lyttepanel ???

 

[32bit]

Hei,

Takk for det. Møbelet er laget selv av Biltema gjengestag og Ikea kjøkkenplater. Enkelt greit og solid. Jeg kan også fortelle at jeg hører forskjell på om platene er i eik eller spon. Det forrige racket mitt var bygget med sponplater. Det låt bedre med ,antagelig for at spon er et mye døere materiale. SÅ ei laminert fin sponplate er og foretrekke lydmessig, men er svak for utseendet på eikeplater. Problemet med eik ble løst ved hjelp av Base Technology underlag.

Hei! Jeg synes det ser veldig fint ut! Noe som jo også er viktig! I den forbindelse lurer jeg på hvor selve møbelet kommer fra? Jeg er veldig på utkikk etter noe liknende som det der ...

[...]

Kan kanskje våge meg å legge ut noen bilder..... Satser på at jeg ikke blir hudflettet igjen!!!

Legger ved et bilde av djevelskapen satt i system i tillegg.[...]

Vis vedlegget 305410

 

[32bit]

Sikkert dumt og si dette men, tror de trenger litt innspillingstid,
satser på at lydbildet åpner seg enda mer.
I tillegg er jeg ganske sikker på at stikkene ikke står i fase
så dette må måles ut.
Når stikkene ikke er i fase er det noe i bass/ ro i lydbildet som ikke stemmer helt.

Nei, det er bare en måte å omformulere: "liker ikke det jeg hører"
Resten av betraktningene dine er ytterst tvilsomme for realister...

Men blir gjerne med på kabeltest med Zensatansi, Nordost, Solid Core ++++ "reasonably priced cables" som passer budsjettet til hvermansen....

Men det er det vel ingen "eiere" av nevnte produkter som har baller til.......å invitere/arrangere og dele med et lyttepanel ???

Alle mine betraktninger er ment for subjektivister, og kun basert på det jeg hører. Jeg legger jo alltid til "synes jeg".

X3 som har kommentert i tråden her har ett oppsett som er såpass oppløst og fintunet at det kabelforskjeller høres veldig lett, lettere enn hos meg. En test hjemme hos ham hadde jo vært veldig moro.

 

[whistler]

Test av Seraphim ligger ute på 6moons nå.