Den store kabel misnøye tråden, for oss som må kødde til andres tråder med jamring..

[TT.]

Tror nok flytende Nitrogen er løsningen. Bare å helle over hele anlegget og man har et superanlegg noen minutter.

 

[Asbjørn]

det er da vel ikke bare lars_eriks subjektive lytteinntrykk som er helt objektive?

Så klart.

Du har jo ikke ett anlegg som er godt nok. Ikke har du erfaringsgrunnlag for å høre forkjell på kabler heller.

Det er jo klart som blekk: man må ha hørt forskjell på kabler for å ha erfaringsgrunnløag for å høre forskjell på kabler. Catch 22 i ny forkledning??

Det morsomme er jo at jeg faktisk har hørt forskjell på kabler, men jeg måtte bruke flere meter neoprentrukket mikrofonkabel som RCA signalkabel for å få til noe som var såpass dårlig at det begynte å degradere lyden i hørbar grad. Sånn sett har jeg erfaringsgrunnlaget, men det er nok bare positive resultater som skal publiseres i nabotråden, mistenker jeg.

Publication bias - Wikipedia, the free encyclopedia
Social sciences suffer from severe publication bias : Nature News & Comment

 

[Imagine]

Man trenger ikke mye penger for og få noe som låter hifi , men selfølgelig i høyre pris klasse du kjem til høyttalere , komponenter osv osv jo fetere låter det. Men selfølgelig alt har egen grense for di som vil spandere litt exstra på sitt utstyr. Selv liker jeg god lyden men har hadt sånn grei nok anlegg oppi gjennom årene: så nå skal jeg få min lyd nirvana og spandere på meg et meget fett oppsett.

 

[kortvarig]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. Sekterisme blir ikke helt det samme uten.

Vil sige at det faktisk er muligt at kombinerer "snake-oil hokus og pokus osv" med viden , og opnår lydresultater som det ikke er muligt hvis man alene satser på rå viden.

Desværre er det sådan at alt den fine viden man har erhvervet igennem mange år på en fin uddannelses institution stadigvæk ikke kan forklarer årsagen til at sølv lyder helt anderledes ind kobber, eller to modstande, eller en to kondensatorer også kan lyde helt forskelligt, plus mange andre ting, disse lydforskelle må erfares igennem lytning.

Elektronik viden giver dog en hel del mindre "snake-oil " , fordi en hel del såkaldt snake-oil faktisk kan forklares elektrisk.
Men selv om alt ikke kan forklares 100% så har man da heldigvis lydresultaterne. Og det er jo trods alt langt det vigtigste.

 

[Dalahäst]

Alt den fine viden erhvervet igennem mange år på en fin uddannelses institution kan stadigvæk ikke forklarer årsagen til at sølv lyder helt anderledes ind kobber.

"helt anderledes" = alltid mycket bättre eller lika ofta mycket sämre?
Hur låter för övrigt "silver" då?
Beskriv detaljerat så vi andra vet vad vi ska lyssna efter!

 

[TT.]

Noen som bør konvertere til den andre tråden?.........

 

[I_L]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. Sekterisme blir ikke helt det samme uten.

Alt den fine viden erhvervet igennem mange år på en fin uddannelses institution kan stadigvæk ikke forklarer årsagen til at sølv lyder helt anderledes ind kobber

Det er ikke så rart all den tid det ikke er noe etablert faktum, men kun en påstand.

Ikke at det har så mye å si, i den andre tråden skriver de bare om de (oss) som ikke får lov til å poste der, så den dør nok snart ut.

 

[Retep]

Nå angriper de oss som har glava / rockwool i lytterommet også... Jaja. De får slite med den lyden de har..

 

[Mala]

Tenk om de hadde brukt kabelutleggene sine på akustikk utbedringer i stedet.

 

[Ketil]

Av og til får jeg følelsen av at kabel skeptikerne har samme forhold til kabler som Ottar har til nakne damer.

 

[Midas]

Hahaha.

Hvem er det som er skeptikere egentlig? Det eneste såkalte "kabelskeptikere" ber om er en god faglig, målbar og verifiserbar hypotese om hvilken forbedring kabelen gir i lyden. Ingen myke beskrivelser, kun harde fakta.

Mens "kabelforkjemperene" er skeptiske til utsagnet om at alt som kan høres kan måles, ergo finnes det mer detaljer i lyden enn det vi kan måle. Myke utsagn er fint og flott!

Er det ikke moro folkens?

 

[Ketil]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

 

[kortvarig]

Alt den fine viden erhvervet igennem mange år på en fin uddannelses institution kan stadigvæk ikke forklarer årsagen til at sølv lyder helt anderledes ind kobber.

"helt anderledes" = alltid mycket bättre eller lika ofta mycket sämre?
Hur låter för övrigt "silver" då?
Beskriv detaljerat så vi andra vet vad vi ska lyssna efter!

Jeg har bl.a. forsøgt at forklarer det her sammen med et af de mange forsøg jeg har lavet, det er nemlig ikke kun kabelskeptikerne som ønsker tekniske beviser, der er også mange kabeltroende som både har teknisk forstand og som er lige så interesseret i tekniske beviser som skeptikerne, sådan en er jeg selv.

Desværre er det tydeligt at den som svarer enten ikke tror på det jeg skriver, eller også læser han ikke indlægget grundigt nok.

Som det ses for jeg et typisk standart-svar tilbage, som indeholde det samme som bl.a. Asbjørn, Sverre Holm normalt også lire af, jeg havde naturligvis ikke spurgt hvis jeg mente at svarende lå i denne alment kendte viden.

I den kendte viden ligger der nogle svar, men ikke umiddelbart svarende på det som virker mystisk hokuspokus agtigt , det som jeg prøver at beskriver i mit spørgsmål.

Nogenlunde det samme kan opleves med andre passive komponenter end kabler, eks.v. modstande ,kondensatorer, stik osv. Og dette faktum gør det endnu mere interessant at kende forklaringen.

 

[bambi]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Seriøst?

 

[Ketil]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Seriøst?

Mja, hvis vi sier at kabelskeptikerne er misunnelig på de troende som setter erfaring høyest og går for dyre kabler som låter bra, mens skeptikerne sitter der med biltema kablene sine og later som om de ikke kunne fått noe bedre.

 

[Asbjørn]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Den analogien blir litt tøysete. Som jeg nevnte litt over har jeg også brukt mer enn nok tid på å lytte etter minimale til ikke-eksisterende forskjeller mellom kabling, både dyre og billige. Noen ganger er det hørbare forskjeller, men som regel ikke. Det var etter å ha gjort den erfaringen over noen tid at jeg tok meg bryderiet med å lese meg opp på dette for å forstå hvorfor det blir slik.

Det jeg funderer på er hvorfor min subjektive lytteerfaring - de hellige objektene låter stort sett klin likt - ikke er velkommen i visse deler av forumet. I stedet skal det avfeies med at man har "lest seg til på nett at det ikke er forskjeller", eller som her at man "bare er misunnelig" eller at man ikke har råd til noe bedre.

Hvorfor ikke ta inn over seg at vi andre også har ører og har gjort en del lytteforsøk, og at vi ikke ser noe poeng i å hive penger etter ting som uansett ikke har noen betydning? Jeg er ærlig talt litt lei av at enkelte prøver å avfeie hele det erfaringsgrunnlaget med stråmannsargumentasjon og rent vas.

 

[bambi]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Seriøst?

Mja, hvis vi sier at kabelskeptikerne er misunnelig på de troende som setter erfaring høyest og går for dyre kabler som låter bra, mens skeptikerne sitter der med biltema kablene sine og later som om de ikke kunne fått noe bedre.

Nevermind.

 

[Geir Kristiansen]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Seriøst?

Mja, hvis vi sier at kabelskeptikerne er misunnelig på de troende som setter erfaring høyest og går for dyre kabler som låter bra, mens skeptikerne sitter der med biltema kablene sine og later som om de ikke kunne fått noe bedre.

Regner med at heretter er alle kabeldebattene lagt død siden argumentasjonen var så utrolig godt underbygget med analogi og det hele. Det å avslutte med å ta forutsetninger på andres vegne passer jo meget bra da de umulig kan ha noe fornuftig å si selv.

 

[Hi-Fi akustikk]

mens skeptikerne sitter der med biltema kablene sine og later som om de ikke kunne fått noe bedre.

Tja. Må innrømme at jeg sliter med å fremkalle misunnelse ovenfor ett sett B&W 805D, uansett kabling.

 

[Mala]

Av og til får jeg følelsen av at kabel skeptikerne har samme forhold til kabler som Ottar har til nakne damer.

Blir kanskje litt som kabelmenigheten sitt forhold til kabler, som kan minne litt om Märtha og forholdet til engler? Kanskje.

 

[Ulf-B]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Den analogien blir litt tøysete. Som jeg nevnte litt over har jeg også brukt mer enn nok tid på å lytte etter minimale til ikke-eksisterende forskjeller mellom kabling, både dyre og billige. Noen ganger er det hørbare forskjeller, men som regel ikke. Det var etter å ha gjort den erfaringen over noen tid at jeg tok meg bryderiet med å lese meg opp på dette for å forstå hvorfor det blir slik.

Det jeg funderer på er hvorfor min subjektive lytteerfaring - de hellige objektene låter stort sett klin likt - ikke er velkommen i visse deler av forumet. I stedet skal det avfeies med at man har "lest seg til på nett at det ikke er forskjeller", eller som her at man "bare er misunnelig" eller at man ikke har råd til noe bedre.

Hvorfor ikke ta inn over seg at vi andre også har ører og har gjort en del lytteforsøk, og at vi ikke ser noe poeng i å hive penger etter ting som uansett ikke har noen betydning? Jeg er ærlig talt litt lei av at enkelte prøver å avfeie hele det erfaringsgrunnlaget med stråmannsargumentasjon og rent vas.

Henger meg på her.

Jeg kan ikke si at jeg har prøvd veldig intenst med kabellytting, fordi jeg - eller rettere sagt: ørene mine - ganske raskt kom til at forskjellene var ytterst små - om noen. Så jeg har roet ned stressjakten på kabelområdet - ikke verdt å bruke mye tid eller på penger på, spør du ørene mine.

Det har ingenting med misunnelse å gjøre. Jeg kan forsikre alle på Hifisentralen at jeg har penger nok - er gjeldfri med voksne, selvforsørgende barn - til å kjøpe akkurat det hjertet måtte finne på å begjære av både bokser og kabler. Men jeg har altså - rent subjektivt, naturligvis - kommet til at jeg har satt min strek der jeg har satt den.

Men jeg respekterer naturligvis at andre vurderer og prioriterer annerledes.

 

[Midas]

Det er underlig hvor polariserte disse debattene blir. Jeg tror begge parter mangler forståelse på hvordan man opplever lyd, og ikke minst hvordan man forklarer opplevelsen.

Det er klart at kabelskeptikerene, kabelrealistene, ikke sitter på fasit på hvordan kabler påvirker lyden. Man har noen godt etterprøvde beskrivelser av hvordan elektrisitet oppfører seg, og realistene forholder seg til dette. Det betyr ikke at beskrivelsene er komplette og det er derfor man har grunnforskning. Lykkes med å fremsette nye teser man får man både heder og ære. Forutsetningen altså er at andre kan verifisere resultatene, ved at man forholder seg til visse (objektive) rammer.

For øvrig underlig hvor lite representasjon av forskningsresultater det er i kabelbransjen. En typisk bedrift som lager tekniske produkter som i lyd-økosystemet bruker kanskje 5-15% av sin omsetning til FoU. I veldig mange tilfeller ender dette opp med en eller annen vitenskapelig publikasjon. Det er god reklame i sånt og det skaper et godt fagmiljø og i neste runde konkurransekraft. Dersom kabelbransjen kunne brukt bare litt energi på å innhente kredibilitet og anerkjennelse igjennom slike publikasjoner, så hadde det vært verd hver eneste dollar investert mangedoblet!

Den andre gruppen, kabelfølerene, syns jeg feiler å innse at sanseuttrykkene som oppleves kan også være resultatforventinger og placebo. Innen medisin er placebo en anerkjent medisin og opplevelsen er ekte nok den. Da burde man være såpass ærlig med seg selv å kunne innse at man kanskje ikke er helt nøytral når man vuderer hva man syns. Kanskje ikke man har lyst å vite heller?

 

[Imagine]

Jeg har drevet på med litt kabel bytting i det siste, og det siste jeg testet nå var chord cobra vee 3 og chord empire twin høyttalere kabler. Og di passet ikke mine høyttalere, ble alt for frampå i det øvre registeret hos meg og bassen ble litt mindre og gikk ikke så dypt. Men for høyttalere som har litt varmere klang i seg har chord kablene villet passet perfekt. Men det var kvalitet i chord kablene + di var veldig fine.
Men ordtaket er ikke det dyreste som alvei er best, det er i hvertfall sant. Har også testet en del hjemmekino forsterkere harman kardon, Yamaha, marantz, sony og onkyo. Onkyen kom best ut og traff full klaff på musikk i 2.0 og en killer i hjemmekinoen

 

[Distinctive]

Det er underlig hvor polariserte disse debattene blir. Jeg tror begge parter mangler forståelse på hvordan man opplever lyd, og ikke minst hvordan man forklarer opplevelsen.

Det er klart at kabelskeptikerene, kabelrealistene, ikke sitter på fasit på hvordan kabler påvirker lyden. Man har noen godt etterprøvde beskrivelser av hvordan elektrisitet oppfører seg, og realistene forholder seg til dette. Det betyr ikke at beskrivelsene er komplette og det er derfor man har grunnforskning. Lykkes med å fremsette nye teser man får man både heder og ære. Forutsetningen altså er at andre kan verifisere resultatene, ved at man forholder seg til visse (objektive) rammer.

For øvrig underlig hvor lite representasjon av forskningsresultater det er i kabelbransjen. En typisk bedrift som lager tekniske produkter som i lyd-økosystemet bruker kanskje 5-15% av sin omsetning til FoU. I veldig mange tilfeller ender dette opp med en eller annen vitenskapelig publikasjon. Det er god reklame i sånt og det skaper et godt fagmiljø og i neste runde konkurransekraft. Dersom kabelbransjen kunne brukt bare litt energi på å innhente kredibilitet og anerkjennelse igjennom slike publikasjoner, så hadde det vært verd hver eneste dollar investert mangedoblet!

Den andre gruppen, kabelfølerene, syns jeg feiler å innse at sanseuttrykkene som oppleves kan også være resultatforventinger og placebo. Innen medisin er placebo en anerkjent medisin og opplevelsen er ekte nok den. Da burde man være såpass ærlig med seg selv å kunne innse at man kanskje ikke er helt nøytral når man vuderer hva man syns. Kanskje ikke man har lyst å vite heller?

Mye bra betraktninger her, Midas.
Siste kommentaren mhp. 'lyst å vite' kan også returneres. Det er mange som også ønsker at det ikke skal være en forskjell, så er ihvertfall det (dyre) problemet ut av verden.

Jeg er også elektronikkutdannet innenfor måling og kalibrering, men min kjepphest er ikke problemstillingen rundt måleteknikk, mm. men heller at det er ett eller flere forhold man glemmer eller undervurderer betydningen av. At måling er den hellige gral som gir svar på alt kjøper jeg ikke. Når man blir for sikker på det tekniske, så viser vel historien at man skal være litt ydmyk.
Hvis ikke jeg husker feil så var vel lyttetest et viktig bidrag for å avdekke TIM-distorsjon på 70-tallet?

 

[LA8PV]

Bytt ut "religious people" med "kabel-fans"

 

[Ketil]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

De kabel troende vil selvfølgelig ikke slå seg til ro med den slags tøys. En ekte kabel troende er også en livsnyter som ønsker å erfare en dame for ut ifra subjektive inntrykk kunne gjøre seg opp en mening i forhold til hva som gjør en dame attraktiv eller mindre attraktiv. Kabel skeptikerne er som Ottar bare misunnelig på menn som foretrekker pene damer istedenfor dem selv.

Den analogien blir litt tøysete. Som jeg nevnte litt over har jeg også brukt mer enn nok tid på å lytte etter minimale til ikke-eksisterende forskjeller mellom kabling, både dyre og billige. Noen ganger er det hørbare forskjeller, men som regel ikke. Det var etter å ha gjort den erfaringen over noen tid at jeg tok meg bryderiet med å lese meg opp på dette for å forstå hvorfor det blir slik.

Det jeg funderer på er hvorfor min subjektive lytteerfaring - de hellige objektene låter stort sett klin likt - ikke er velkommen i visse deler av forumet. I stedet skal det avfeies med at man har "lest seg til på nett at det ikke er forskjeller", eller som her at man "bare er misunnelig" eller at man ikke har råd til noe bedre.

Hvorfor ikke ta inn over seg at vi andre også har ører og har gjort en del lytteforsøk, og at vi ikke ser noe poeng i å hive penger etter ting som uansett ikke har noen betydning? Jeg er ærlig talt litt lei av at enkelte prøver å avfeie hele det erfaringsgrunnlaget med stråmannsargumentasjon og rent vas.

Analogien min var vel min måte å si at hele kabeldebatten er litt tøysete. For de litt utenforstående fortoner nok hele debatten seg som litt kokos. Er det rart det blir krig her i verden hvis man kan hisse seg opp noe så dumt som en kabel.

For det andre så er det ikke slik at dine erfaringer omkring kabler er uvelkomne for min del ihvertfall. Tvert imot synes jeg de er svært så interessante. Det får meg jo til å stusse over hva som da eventuelt kan være grunnen til at vi har slike forskjellige subjektive erfaringer. Ut fra et teknisk synspunkt har du kommet frem til at kabler ikke kan ha hørbare forskjeller såfremt de ligger innenfor visse toleranser. Opplevelse av forskjeller forklarer du da ut fra placebo effekten. Greit nok. Jeg har ingen problemer med det synspunktet. Men når du sier at ditt erfaringsgrunnlag blir avfeiet og tillagt en stråmannsargumentasjon, må du kanskje ta innover deg at det er nøyaktig slik de såkalte kabeltilhengerne også føler det. At ens opplevelser av kabel forskjeller blir avfeid som ren innbilning og placebo effekt.

Jeg tror begge sider har noen gode poenger. Selvfølgelig finnes det overprisede kabler som tilbys av sjarlataner som bare er ute etter å tjene noen kroner. Og at placebo effekten kan spille en rolle tviler jeg ikke på. På den andre siden mener jeg lytteerfaringene til de "troende" også er verdifulle. Hvis man utelukker erfaring fra teoriene kan man komme på ville veier.

Den menneskelige erfaring er er viktig verktøy i prosessen med å forstå enkelte fenomener. Da kan man selvfølgelig innskyte at dette forutsetter at den menneskelige erfaring ikke er biased. Med andre ord blindtest.

I den sammenheng kan jeg nevne at jeg for noen år siden gjorde en sammenligningtest av CD spilleren jeg hadde den gang, en Hegel CDP4A mkII opp mot en DAC fra samme firma; en HD10. Digital coax ut fra CD spiller til DAC, og begge koblet til forforsterkeren jeg hadde den gang; en Parasound JC2 med XLR kabler. Jeg kunne da sitte og veksle mellom begge kildene med fjernkontrollen til JC2. Jeg må si at det så å si var umulig å skille de to fra hverandre ved. Jeg ville aldri greid å skille dem i en blindtest. Kun ved lengre tids lytting kunne jeg merke at CD spilleren spilte med en litt større grad av autoritet og tyngde. Kanskje det kreves lengre tids lytting og kjennskap til lyden av en spesiell komponent for å detektere forskjeller utover hva en kort lyttting, som en blindtest er, kan avsløre.

 

[Karmana]

Når det ikke er krig eller kjærlighet, men kun en hobby til glede kan det jo være så enkelt at like barn leker best

 

[Asbjørn]

Ut fra et teknisk synspunkt har du kommet frem til at kabler ikke kan ha hørbare forskjeller såfremt de ligger innenfor visse toleranser. Opplevelse av forskjeller forklarer du da ut fra placebo effekten.

Vel, mitt resonnement er vel nærmest det motsatte av hva du gjengir. Jeg skriver gjentatte ganger at det kan være hørbare forskjeller på kabler og at det i så fall er noen gode grunner til det. Jeg spissformulerer gjerne at hørbare kabelforskjeller bare viser at det er noe feil med apparatene i hver ende. F eks jordstøy, høye utgangsimpedanser, etc. Jeg har hele tråder fulle av regnestykker om hva som skal til for at disse forskjellene kan antas å bli hørbare. Så foretrekker jeg å løse det problemet der det oppstår heller enn å drive en evig runddans med overprisede ledninger i et håp om å løse det. Det er bare ingen positiv egenskap ved et anlegg at det "avslører kabelforskjeller". Det er du og likesinnede som foretrekker å lese dette som en "beskyldning" om placebo heller enn som en "beskyldning" om tekniske problemer i anlegget. Det er jo ditt valg.

 

[Ketil]

Ut fra et teknisk synspunkt har du kommet frem til at kabler ikke kan ha hørbare forskjeller såfremt de ligger innenfor visse toleranser. Opplevelse av forskjeller forklarer du da ut fra placebo effekten.

Vel, mitt resonnement er vel nærmest det motsatte av hva du gjengir. Jeg skriver gjentatte ganger at det kan være hørbare forskjeller på kabler og at det i så fall er noen gode grunner til det. Jeg spissformulerer gjerne at hørbare kabelforskjeller bare viser at det er noe feil med apparatene i hver ende. F eks jordstøy, høye utgangsimpedanser, etc. Jeg har hele tråder fulle av regnestykker om hva som skal til for at disse forskjellene kan antas å bli hørbare. Så foretrekker jeg å løse det problemet der det oppstår heller enn å drive en evig runddans med overprisede ledninger i et håp om å løse det. Det er bare ingen positiv egenskap ved et anlegg at det "avslører kabelforskjeller". Det er du og likesinnede som foretrekker å lese dette som en "beskyldning" om placebo heller enn som en "beskyldning" om tekniske problemer i anlegget. Det er jo ditt valg.

Da er det jammen santen mange anlegg med tekniske problemer rundt omkring.

 

[Asbjørn]

Ja. Det er mye rart, både av komponenter og høyttalere, som har sære egenskaper og selges mer på følelser og storytelling enn egentlig kvalitet. Eksempelvis ultrabredbåndede effektforsterkere som vil selvdestruere hvis de ikke kobles opp med kabler med innebyggede filterbokser på for å beskytte mot kapasitiv last. Hører man forskjell om man bytter til en høyttalerkabel uten filterboks? Vil tro det, ja, og hvis man er heldig overlever forsterkeren forsøket. Men å betale ekstra for forsterkeren fordi den er så "bredbåndet" og så betale ekstra igjen for kabelen som skal holde den stabil er bare tull. For eksempel.

Generelt skader det ikke å forstå littegranne av hvordan dingsene fungerer for å kunne grovsortere vekk det verste tøyset.

 

[Ketil]

Eksempelvis ultrabredbåndede effektforsterkere som vil selvdestruere hvis de ikke kobles opp med kabler med innebyggede filterbokser på for å beskytte mot kapasitiv last.

Av nysgjerrighet; hvilke forsterkere er det egentlig du sikter til her.

 

[Asbjørn]

To eksempler er Spectral (hvor garantien ikke gjelder om de brukes med andre høyttalerkabler enn MIT) og Gryphon med Transparent kabler. AtleT her inne har demonstrert at han kan høre forskjell på Transparent kabler og andre høyttalerkabler i blindtest med Gryphon forsterkere. Andre har demonstrert at med litt kapasitive høyttalerkabler (quad star, egentlig ganske mainstream egenskaper) så blir utgangstrinnet i Gryphon ustabilt og brenner opp. Poenget er at de komponentene som er fjernet fra forsterkeren for å gjøre den "bredbåndet" er nøyaktig de samme som står i filterboksene på en MIT eller Transparent høyttalerkabel. Hvorfor betale tusenvis av kroner for å flytte viktige komponenter verdt fem-seks kroner fra inni forsterkeren til en lett synlig filterboks på høyttalerkablene i stedet? Bare tull, spør du meg.

 

[Ketil]

Interessant, var ikke klar over at Gryphon ble ustabil med visse høyttalerkabler. Opplyses dette i manualen tro? Gjør seg ihvertfall sårbar for mange reklamasjonssaker på den måten.

 

[Syncrolux]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

Selvsagt kan man måle om en dame er pen eller ikke. Det har blant annet med proporsjoner på ansikt og kropp å gjøre, som er veldig enkle å måle.

Men for et øyeblikk å agere som subjektivist så må jeg si at jeg synes dama mi er veldig pen... uten å ha gjort målinger.

 

[Ketil]

Kan man måle en pen dame fra en la oss si, en mindre pen dame? Kabel skeptikerne med sin logikk vil selvfølgelig bare se på måledata og konkludere at det ikke finnes noen objektive data eller verifiserbar hypotese som kan skille en pen dame fra en mindre pen.

Selvsagt kan man måle om en dame er pen eller ikke. Det har blant annet med proporsjoner på ansikt og kropp å gjøre, som er veldig enkle å måle.

Men for et øyeblikk å agere som subjektivist så må jeg si at jeg synes dama mi er veldig pen... uten å ha gjort målinger.

Men hvis du er objektivist burde du jo egentlig prøve å støtte opp de subjektive inntrykkene dine med objektive målinger. Kan du ikke ta noen målinger av damen din og legge ut reaksjonene hennes her etterpå?

 

[Syncrolux]

... målinger? du mener kurver? ... av hennes kurver? høhø

 

[KJ]

Ketil mener kanskje at du bør blindteste av et representativt utvalg ...

mvh
KJ

 

[Ketil]

Kanskje hun ønsker å ta noen målinger til gjengjeld

 

[Syncrolux]

Ketil mener kanskje at du bør blindteste av et representativt utvalg ...

mvh
KJ

Jaja.... been there, done that.

 

[Ketil]

ABX test av damer på alle fire med bind for øynene mens man samtidig flittig noterer sine inntrykk