Den store kabel misnøye tråden, for oss som må kødde til andres tråder med jamring..

[Larkus]

Vis vedlegget 306514 Dere kabel skeptikere for holde dere til slike kabler , bare klipp av kontakten og dere har en fullblodig høyttaler kabler

Hmm.... Godkjenner du disse da, tce?

 

[Imagine]

Vis vedlegget 306514 Dere kabel skeptikere for holde dere til slike kabler , bare klipp av kontakten og dere har en fullblodig høyttaler kabler

Hmm.... Godkjenner du disse da, tce?
Vis vedlegget 306593

Ja faktisk det gjør jeg , dette er høyttaler kabel på 5mm , lurer på om dette er hama sine ?

 

[Crusty]

HFS funker fint som faen for tida - det er som alltid de værste sytpeisene som syter om hvor ille det er - og selvmotsigelsen i dette ligger jo i at HFS i såfall ikke ville blitt så mye bedre dersom det bare var syting! POSITVE bidrag i alle former er det som gjør HFS trivelig, og de er tross alt i skikkelig flertall.

Den som retter en anklagende pekefinger mot noe/noen har gjerne tre andre fingre som peker mot en selv - prøv det så ser du

Halleluja og Amen.

Som jeg skrev i en annen tråd nå nylig; hva med å forsøke å senke skuldrene og ikke ta alt så jævla høytidelig hele tiden? Hvor vanskelig kan det være?
HiFi er faktisk bare en hobby, det står ikke om liv og død.

 

[lars_erik]

Glava, målebånd og billigst er best - sentralen.

 

[Crusty]

Syting, grining og ta enhver kommentar som et personlig angrep - sentralen.

 

[Ketil]

Litt av problemet med disse kabeltrådene tror jeg er at man snakker litt forbi hverandre. Dette tror jeg har sitt opphav i at man har litt forskjellig erfaringsgrunnlag. Enkelte har litt rimeligere anlegg hvor tweaks som kabler eller demping i form av underlag ikke gjør så store utslag. Jeg tror rommets akustikk kanskje også enten kan maskere mindre forskjeller eller fremheve dem. Så har man andre igjen som bruker romkorreksjon som også kan maskere forskjellene som mindre tweaks kan utgjøre. Eller aktive høyttalere som ihvertfall eliminerer høyttalerkabler som årsak til forskjeller.

På den andre siden har man dem som har dyrere og bedre komponenter som i større grad avslører mindre forandringer som tweaks kan utgjøre i lydkjeden. Som satser etter KISS prinsippet, og hvor ting som et kabelbytte kan utgjøre en stor forskjell.

Slik blir det til at man kanskje ikke snakker helt med hverandre, men forbi hverandre.

 

[Crusty]

OK. Så poenget er at akustikk er underordnet, DSP er bare tull, og det viktigste er høy pris?

Den er grei.

 

[Ketil]

OK. Så poenget er at akustikk er underordnet, DSP er bare tull, og det viktigste er høy pris?

Den er grei.

Nei, det er ikke poenget.

 

[Crusty]

Godt å høre. Fort gjort å misforstå.

 

[lars_erik]

Poenget er at dette er Hifi-Sentralen, ikke Glava- Sentralen. Mange her har nettopp slike anlegg Ketil beskriver. Å bli fortalt at slikt er tøv, blir bare morsomt.

 

[Crusty]

Det har aldri falt deg inn at det muligens finnes forskjellige innfallsvinkler til denne hobbyen, og at når det først kommer til stykket, så er ingen av de nødvendigvis objektivt sett "feil"?

Og ja, jeg er enig i at det er "tøv" å avfeie andres opplevelser og inntrykk, basert på sin egen bastante "sannhet". Men på meg så virker det som om de fleste ikke er i stand til se forbi sin egen nese, og heller klamrer seg til sin egne virkelighetsoppfatning, og syter og klager hver eneste gang de blir utfordret. Uansett hvilken side av debatten de befinner seg på.

Det synes jeg er morsomt.

 

[lars_erik]

Det har aldri falt deg inn at det muligens finnes forskjellige innfallsvinkler til denne hobbyen, og at når det først kommer til stykket, så er ingen av de nødvendigvis objektivt sett "feil"?

Og ja, jeg er enig i at det er "tøv" å avfeie andres opplevelser og inntrykk, basert på sin egen bastante "sannhet". Men på meg så virker det som om de fleste ikke er i stand til se forbi sin egen nese, og heller klamrer seg til sin egne virkelighetsoppfatning, og syter og klager hver eneste gang de blir utfordret. Uansett hvilken side av debatten de befinner seg på.

Det synes jeg er morsomt.

Det vi er drittlei av, er at man messer og messer og messer. Mange uten noen som helst erfaring, de fleste ikke i nærheten av noe som kan kalles highend. Likevel vet man at andre tar feil. Og messer om det i alle mulige tråder.

Det var utblåsningen.

At man har ulike innfallsvinkler, er helt greit. Og egentlig flott. Da får man mangfold.

 

[Crusty]

Jeg ser som sagt hva du mener. Men hva er egentlig definisjonen på "high end"? Det finnes da mange her på sentralen som besitter systemer (mange av de diy, som ikke kan flotte seg med merkenavn og dertil hørende prislapp) som helt klart burde klassifiseres som "high end", men uansett ikke er såkalt "kabeltroende". Burde de holde seg utenfor diskusjonen? Burde jeg, som har et anlegg til rundt 70K, holde meg utenfor diskusjonen, fordi anlegget mitt er "midfi", hva nå enn det betyr?

Skal vi legge oss på en slags elitistisk linje hvor kun de som innehar et anlegg med komponenter fra de "riktige" produsentene, og til en viss pris skal få lov til å uttale seg? Hvor blir det da av mangfoldet?

Igjen; som jeg har sagt i opptil flere tråder de siste dagene, hvor vanskelig er det egentlig å senke skuldrene og slutte å ta alt så jævlig høytidelig hele tiden? Det er bare en hobby.


Det var min utblåsning, ha en fortsatt trivelig fredagsnatt Lars Erik. No hard feelings.

 

[Hi-rex]

Vis vedlegget 306514 Dere kabel skeptikere for holde dere til slike kabler , bare klipp av kontakten og dere har en fullblodig høyttaler kabler

Hmm.... Godkjenner du disse da, tce?
Vis vedlegget 306593

Nei, Fejl kobling, du får tilslute kablerne til LF terminalerne, og pas nu på at du ikke for rotet det til med plus og minus

 

[Imagine]

Vis vedlegget 306514 Dere kabel skeptikere for holde dere til slike kabler , bare klipp av kontakten og dere har en fullblodig høyttaler kabler

Hmm.... Godkjenner du disse da, tce?
Vis vedlegget 306593

Nei, Fejl kobling, du får tilslute kablerne til LF terminalerne, og pas nu på at du ikke for rotet det til med plus og minus

å tenkte ikke på det jeg , så det nå , har spørsmålet vert hva er feil her , så har jeg nok funnet ut av det. men jeg trudde spørsmålet var godskjenner du disse kablene.

 

[Ulf-B]

Nei, Fejl kobling, du får tilslute kablerne til LF terminalerne, og pas nu på at du ikke for rotet det til med plus og minus

Ok. Dette må vel være riktig
Vis vedlegget 306761

Får håpe at de strømkablene - hm.. strømledningene - vi ser i bakgrunnen går til lamper, mobilladere og slikt. For vi bruker vel ikke slike i hifi'en, gjør vi vel?

 

[Kanutus]

Vis vedlegget 306514 Dere kabel skeptikere for holde dere til slike kabler , bare klipp av kontakten og dere har en fullblodig høyttaler kabler

Hmm.... Godkjenner du disse da, tce?
Vis vedlegget 306593

Nei, Fejl kobling, du får tilslute kablerne til LF terminalerne, og pas nu på at du ikke for rotet det til med plus og minus

Tør jeg spørre hvorfor det er feil? I praksis så er det vel null forskjell på om man kopler HF eller LF når jumper er på plass?

 

[Larkus]

Skal det være, så skal det være

Får håpe at de strømkablene - hm.. strømledningene - vi ser i bakgrunnen går til lamper, mobilladere og slikt. For vi bruker vel ikke slike i hifi'en, gjør vi vel?

Her er strømledningene til lamper, mobilladere og slikt8)

Nei, Fejl kobling, du får tilslute kablerne til LF terminalerne, og pas nu på at du ikke for rotet det til med plus og minus

å tenkte ikke på det jeg , så det nå , har spørsmålet vert hva er feil her , så har jeg nok funnet ut av det. men jeg trudde spørsmålet var godskjenner du disse kablene.

Spørsmål til tce og div.andre i denne tråden som ser ut til å ha over middels greie på kabling:

Spm 1: Hva skjer om en bytter om pluss og minus på den ene høyttaleren?
Spm 2: Hva skjer om en bytter om pluss og minus på begge høyttalerene?

 

[Ulf-B]

Får håpe at de strømkablene - hm.. strømledningene - vi ser i bakgrunnen går til lamper, mobilladere og slikt. For vi bruker vel ikke slike i hifi'en, gjør vi vel?

Her er strømledningene til lamper, mobilladere og slikt8)

Vis vedlegget 306770

Hehe - antar at du har ganske bra lyd i mobilen, da. Og litt over middels leselys når du skal sitte og finlese platecovere og slikt.

 

[Distinctive]

En kommentar til dette med high end vs. mid-fi vs. DIY;
Jeg tror fort erfaringsgrunnlaget kan være en nøkkelfaktor her.
Det er sikkert en del personer som kun har sub-optimale messeoppsett som referanse for high end.
Jeg tror heller ikke at pris trenger å være en garantist for god lyd og man ser jo at det skal ganske mye til for å imponere noen her inne. Det kan like gjerne slå ut i 'dissing' så kan man alltids diskutere hvem som er elefanten i rommet.

 

[_RoDa_]

En kommentar til dette med high end vs. mid-fi vs. DIY;
Jeg tror fort erfaringsgrunnlaget kan være en nøkkelfaktor her.
Det er sikkert en del personer som kun har sub-optimale messeoppsett som referanse for high end.
Jeg tror heller ikke at pris trenger å være en garantist for god lyd og man ser jo at det skal ganske mye til for å imponere noen her inne. Det kan like gjerne slå ut i 'dissing' så kan man alltids diskutere hvem som er elefanten i rommet.

Mike Lavigne?

 

[Larkus]

En jeg kjenner som har et svært så kompetent anlegg, hadde besøk av en high-end entusiast av den viderekomne sorten . Av en eller annen årsak ble det ikke fokusert på hvilken kabling som befant seg bak anlegget. Det ble vel tatt som en selvfølge at med et anlegg av det kaliberet, så stod kablingen i stil med resten.
Det ble lyttet vel og lenge, og da lytteseansen var over var konklusjonen at dette låt sjelden bra. Faktisk et av de beste oppsettene gjesten hadde lyttet til.
Da den besøkende gjorde seg klar til å tak kvelden, spurte verten om han hadde lagt merke til hvilke ht-kabler som var i bruk. Nei, det hadde han ikke tenkt på og tok dermed en sjekk bak anlegget. Det som buktet seg på gulvet fra forsterker til høyttalere var til hans store overraskelse og sjokk et sett med gode gamle utskjelte "kåre". 4x6mm² solidcore grøftekabel!! Det oppstod en ikke så rent lite pinlig stillhet etter denne "oppdagelsen".
Jeg er temmelig sikker på at dersom gjesten hadde tatt en sjekk bak anlegget før lyttingen begynte, så hadde han hatt både det ene og det andre å si om lydkvaliteten i negativ retning.
Rasende morsom episode som sier det meste.

 

[_RoDa_]

Jeg ser som sagt hva du mener. Men hva er egentlig definisjonen på "high end"? Det finnes da mange her på sentralen som besitter systemer (mange av de diy, som ikke kan flotte seg med merkenavn og dertil hørende prislapp) som helt klart burde klassifiseres som "high end", men uansett ikke er såkalt "kabeltroende". Burde de holde seg utenfor diskusjonen? Burde jeg, som har et anlegg til rundt 70K, holde meg utenfor diskusjonen, fordi anlegget mitt er "midfi", hva nå enn det betyr?

Skal vi legge oss på en slags elitistisk linje hvor kun de som innehar et anlegg med komponenter fra de "riktige" produsentene, og til en viss pris skal få lov til å uttale seg? Hvor blir det da av mangfoldet?

Igjen; som jeg har sagt i opptil flere tråder de siste dagene, hvor vanskelig er det egentlig å senke skuldrene og slutte å ta alt så jævlig høytidelig hele tiden? Det er bare en hobby.


Det var min utblåsning, ha en fortsatt trivelig fredagsnatt Lars Erik. No hard feelings.

Gode tanker, og du kan ha noe der!
Hva om det blir en ekstra stjerne eller gullforgylte bokstaver på de brukernavn som er innafor?
Vinylmedaljong for de som spiller vinyl mesteparten av tiden?

Sånn at vi vet hvem som virkelig har noe å fare med i diskusjonene?

 

[Dalahäst]

Batman är kabel-troende men av andra skäl.

 

[Distinctive]

En jeg kjenner som har et svært så kompetent anlegg, hadde besøk av en high-end entusiast av den viderekomne sorten . Av en eller annen årsak ble det ikke fokusert på hvilken kabling som befant seg bak anlegget. Det ble vel tatt som en selvfølge at med et anlegg av det kaliberet, så stod kablingen i stil med resten.
Det ble lyttet vel og lenge, og da lytteseansen var over var konklusjonen at dette låt sjelden bra. Faktisk et av de beste oppsettene gjesten hadde lyttet til.
Da den besøkende gjorde seg klar til å tak kvelden, spurte verten om han hadde lagt merke til hvilke ht-kabler som var i bruk. Nei, det hadde han ikke tenkt på og tok dermed en sjekk bak anlegget. Det som buktet seg på gulvet fra forsterker til høyttalere var til hans store overraskelse og sjokk et sett med gode gamle utskjelte "kåre". 4x6mm² solidcore grøftekabel!! Det oppstod en ikke så rent lite pinlig stillhet etter denne "oppdagelsen".
Jeg er temmelig sikker på at dersom gjesten hadde tatt en sjekk bak anlegget før lyttingen begynte, så hadde han hatt både det ene og det andre å si om lydkvaliteten i negativ retning.
Rasende morsom episode som sier det meste.

Han hørte det nok i løpet av de første ti sekundene, men høfligheten til gjesten tok nok presedens (hehehehe)

 

[Final]

Ja, da er vi i gang

AES/EBU og SPDIF har eksakt samme dataformat, men elektrisk er de ulike. Det er helt uten betydning av hvilket medium (og nivå) som benyttes for å overføre informasjonen.

Det er aldri snakk om at dataene som overføres blir endret. Dette er en digital forbindelse, og det man putter inn, kommer ut i andre enden uten å bli endret. Dersom det forekommer feil, vil feilsjekken gjøre at lyden mutes helt. Det er derfor aldri snakk om at lyden endrer karakter. Man skal ha en svært dårlig digitalkabel før man i praksis har problemer med informasjonsoverføringen.

Det diskusjonen står om (kontrovers kanskje) er nøyaktigheten til klokken som overføres sammen med lydsignalet. Enkelte mener at jitter (altså variasjon) i denne klokken kan medføre hørbare utslag i lyden, men det kommer veldig an på hvordan SPDIF mottageren er bygget opp. Dagens moderne mottagere og DAC-er er betydelig mindre følsomme for jitter enn i gamle dager, og dagens kilder har også langt bedre klokkenøyaktighet enn i gamle dager.

Kabelen påvirker ikke lyden. Fordi hørbart jitter krever en tidsvariasjon av klokken slik at vi skal kunne høre det. En kabel er deterministisk, dvs. at den påvirkningen den gjør på signalet er fast og dermed ikke mulig å høre.

Les mer i mitt innlegg her: http://www.hifisentralen.no/forumet...lig-forskjell-pa-hdmi-kabler.html#post1984692

Tror også jitter er det som i det vesentlige skaper lydforskjell. Er imidlertid ikke sikker på at dette er det eneste. Innledningsvis brukte jeg CD drivverk med en kort AES/UBU kabel inn i DAC. Hadde endel lydutfordringer i diskanten. Endel knust glass.

Fikk tips om at problemene kunne skyldes at CD drivverket sin strømforsyning kunne være underdimensjonert og følgelig slet med bruk av AES/EBU. AES/EBU har ca. 10 ganger så høyt utgangsnivå som SPDIF 75 ohm 5mv vs 0,5 mv. Fikk så en RCA kabel til prøving. Det var vesentlig bedre.

Gikk deretter videre til PC avspilling. Da ble situasjonen annerledes. Både SPDIF 75 Ohm og AES/EBU 110 Ohm låter bra, men AES/EBU er antagelig best. Det er forøvrig den løsningen som foreslås av produsenten Berkeley. Andre mener at 75 Ohm er bedre pga innstråling.
Berkeley hevder forøvrig også at lengden på kablene har en del å si.

Final

Skulle gjerne forstått dette bedre

 

[Gurba]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

 

[Holmium]

Er det ikke herlig?

Men lytteinntrykk er ikke subjektive, men høyst reelle

 

[TT.]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

Er så flott atte...

 

[Crusty]

Jeg ser som sagt hva du mener. Men hva er egentlig definisjonen på "high end"? Det finnes da mange her på sentralen som besitter systemer (mange av de diy, som ikke kan flotte seg med merkenavn og dertil hørende prislapp) som helt klart burde klassifiseres som "high end", men uansett ikke er såkalt "kabeltroende". Burde de holde seg utenfor diskusjonen? Burde jeg, som har et anlegg til rundt 70K, holde meg utenfor diskusjonen, fordi anlegget mitt er "midfi", hva nå enn det betyr?

Skal vi legge oss på en slags elitistisk linje hvor kun de som innehar et anlegg med komponenter fra de "riktige" produsentene, og til en viss pris skal få lov til å uttale seg? Hvor blir det da av mangfoldet?

Igjen; som jeg har sagt i opptil flere tråder de siste dagene, hvor vanskelig er det egentlig å senke skuldrene og slutte å ta alt så jævlig høytidelig hele tiden? Det er bare en hobby.


Det var min utblåsning, ha en fortsatt trivelig fredagsnatt Lars Erik. No hard feelings.

Gode tanker, og du kan ha noe der!
Hva om det blir en ekstra stjerne eller gullforgylte bokstaver på de brukernavn som er innafor?
Vinylmedaljong for de som spiller vinyl mesteparten av tiden?

Sånn at vi vet hvem som virkelig har noe å fare med i diskusjonene?

Vis vedlegget 306793

Jaja, jeg kvalifiserer meg i hvert fall til vinylmedaljongen. Men om jeg er så "innafor" eller ikke kan nok diskuteres...

 

[I_L]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. Sekterisme blir ikke helt det samme uten.

 

[Larkus]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. .

Det er vel akkurat slik kristendom og islam holder på. Opprinnelig var det for å holde folket nede og beholde makten blant de religiøse lederene (menn, naturligvis)
Pågår det en lignende konspirasjon her på hfs?

 

[Asbjørn]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. Sekterisme blir ikke helt det samme uten.

Tja, vi får gi dem en uke eller to. Den typen tråder pleier å ebbe ut ganske fort. Hvis det stopper helt opp, får jeg kanskje bidra med noen av mine egne subjektive lytteinntrykk. Helt faktafritt, selvsagt, men jeg har da brukt altfor mange timer på å finlytte etter ikke-eksisterende forskjeller jeg også. Det er ikke vanskelig å skrive flere sider som oppfyller alle kriteriene i åpningsinnlegget, men hvor alle sammenligningene ender med "de låter også klin likt". Subjektivt, selvsagt, hos meg, med mine komponenter, mitt anlegg, min musikksmak, mine ører, og så videre, men det er da vel ikke bare lars_eriks subjektive lytteinntrykk som er helt objektive?

 

[Hi-Fi akustikk]

det er da vel ikke bare lars_eriks subjektive lytteinntrykk som er helt objektive?

Så klart.

Du har jo ikke ett anlegg som er godt nok. Ikke har du erfaringsgrunnlag for å høre forkjell på kabler heller.

 

[Karmana]

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

På tide at det ble etablert en faktafri sone der viten er bannlyst. Sekterisme blir ikke helt det samme uten.

Fakta og viten er selvfølgelig viktig og sentralt for god lyd! Likevel kan det sikkert være kjekt og befriende med litt feelgood og deling av opplevelser i en egen tråd, uten å måtte forsvare egne opplevelser teoretisk eller bli latterliggjort. En hobby har sitt utgangspunkt i hva som gir en glede, og hvis den tråden er til glede for dem som deltar, er vel det helt ok Bør være plass til alle, og av og til er det kanskje helt greit at vi leker på forskjellige lekeplasser

 

[Ulf-B]

det er da vel ikke bare lars_eriks subjektive lytteinntrykk som er helt objektive?

Så klart.

Du har jo ikke ett anlegg som er godt nok. Ikke har du erfaringsgrunnlag for å høre forkjell på kabler heller.

Det er jo klart som blekk: man må ha hørt forskjell på kabler for å ha erfaringsgrunnløag for å høre forskjell på kabler. Catch 22 i ny forkledning??

 

[authentic]

Hvor dyrt anlegg trenger man for å høre forskjeller da ?

 

[TT.]

^ må nok være såpass at Odin er 10% av hifibudsjettet (iflg den andre tråden)

 

[authentic]

Ikke rart jeg ikke hører en skiit.

 

[Dalahäst]

Världens skarpaste hjärnor behövde inte något annat än konventionella kablar i CERN för att hitta bevis för Higgs-bosonen.
Bilden visar en av 1232 stycken "cryo-dipoles" från LHC (Large Hadron Collider) och allt som ingår är bland det mest
extrema när det gäller prestanda så ALLT är "state of the art". Inte ett spår av pseudovetenskapliga kablar någonstans.
Det är bra att "new-age physics" håller till där den inte gör någon stor skada d.v.s. högtalar-kablar.

Lite ironiskt att i CERN är det väldigt mycket elektromagneter som matas via kablarna precis som vid matning
av högtalare. Forskarna i CERN kanske har missat något?

foto från
Photos - CERN Document Server
(inget för kabel-troende, blir en ren ökenvandring, inte en audiokabel någonstans)