Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.694
    Torget vurderinger
    2
    Man ser bilder slik man er disponert til å se dem, tenker jeg.

    Jeg ser mennesker som satser livet for å komme til Europa, som de tror er bedre enn stedene de forlater.
    Og ser en underlig kontrast mellom ferierende og disse som krabber i land.
    Den kontrasten kommer til å skape enorme problemer.
    Jeg nevnte Kwerekwere tidligere. Det er sørafrikanske sortes nedsettende navn på sorte innvandrere til Sør-Afrika. Disse er kommet til landet fordi det er bedre der enn i landene de forlot. Dvs - det var bedre. Nå er det økende arbeidsløshet, og opprinnelige sørafrikanere er begynt å drepe Kwerekwere, fordi disse tar jobbene deres.

    Din fattigdomsstatistikk trenger å nyanseres. 3/4 av somaliske barn i Norge er definert som fattige; 50% av de fattige er innvandrere. Statistikken er også blitt som den er fordi en rekke støtteordninger til barn og vanskeligstilte er blitt strammet inn. Det er den veien det går.
    At nyankomne flyktninger har lav inntekt eller treffer bunn i stønader er vel ikke overraskende?

    Lunten er lang, den brenner - og det vil smelle, til slutt. Både her og der.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Man kan drodle litt rundt hva som skjer, hvor hugget i sten retter og forpliktelser faktisk er og hvordan ting kan endre seg. Det finnes flere titalls millioner mennesker i verden som oppfyller de formelle kravene til asyl i Norge og følgelig da i teorien skal få dette dersom de søker om sådan her i landet. La oss så tenke oss at noen leide inn en jumbojet eller to og fløy rundt i verdens kriserammede områder og plukket opp asylanter, fløy de til Gardermoen hvor de så kunne søke om asyl. Hvor lenge ville da asylinstituttet som vi kjenner det i dag bestå? Det ville da relativt raskt bli slutt på pratet rundt at de som trenger beskyttelse skal få det osv.

    Land vil også etter hvert gå til skritt for å disincentivere folk fra å i det hele komme. Som Austalia har gjort - de har gjort det klart at folk som kommer til Australia sjøveien uten unntak vil få avslag, da presumtivt uansett hvor reell retten til opphold ellers ville ha vært i landet. Det er ikke vanskelig å se for seg at noe lignende kan komme til å skje i Europa om strømmen over Middelhavet opprettholdes. Eller at det skapes et A-lag og et B-lag av innbyggere der A-laget har tilgang til velferdstjenester stort sett som før, mens B-laget får det som trengs for å overleve, men fint lite mer og i stor grad overlater til seg selv. I tillegg får de ikke permanent oppholdstillatelse og ikke under noen omstendighet statsborgerskap, uderforsått at planen er retur så snart det overhodet er mulig.

    Med de folkestrømmene som er nå og som kan komme i nær fremtid (tenk flere år på rad med tørke, dårlige avlinger osv) så er det overveiende sannsynlig at Europa kommer til å lukke grensene sine så langt det er praktisk mulig og gjøre mye for å forhindre at folk i det hele prøver å ta seg inn. Dette er den offisielle britiske begrunnelsen til å ikke ville støtte flåteoperasjoner i Middelhavet - flere vil forsøke turen om de vet at sannsynligheten for å bli reddet er større. Om denne begrunnelsen er riktig er en annen sak - er det fælt nok der man reiser fra vil nok mange også risikere livet.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Land vil også etter hvert gå til skritt for å disincentivere folk fra å i det hele komme. Som Austalia har gjort - de har gjort det klart at folk som kommer til Australia sjøveien uten unntak vil få avslag, da presumtivt uansett hvor reell retten til opphold ellers ville ha vært i landet. Det er ikke vanskelig å se for seg at noe lignende kan komme til å skje i Europa om strømmen over Middelhavet opprettholdes.
    Dette er nok det mest effektive man kan gjøre i forhold til å redde folk fra å drukne i hvert fall. Hvis det å komme levende i land betyr starten på et nytt liv i den rike delen av verden, så vil mengden av folk som legger ut på sjøen bare øke eksponensielt. Og da vil mengden av folk som drukner øke tilsvarende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Samme kynisme som gjør at man kommer med vikarierende argument som økonomi når man distanserer seg fra denne katastrofen.
    Det er underlig å beskylde folk som deltar i en diskusjon om en katastrofe for å distansere seg fra den. Verden har for øvrig en utømmelig mengde katastrofer. Felles for de er at så godt som alle gir blanke i samtlige av de.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg forventer også at de som vil ha mange tusen flyktninger til Norge også sier ja til å ha de som naboer der de bor, at de ikke piper over hvor mange innvandrere det er i klassen til barna, osv. osv. Norge burde hjelpe hele verden, vi har mange penger og god plass. Men er vi egentlig villige til det ? Jeg tror ikke det.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.875
    Antall liker
    10.287
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Man ser bilder slik man er disponert til å se dem, tenker jeg.

    Jeg ser mennesker som satser livet for å komme til Europa, som de tror er bedre enn stedene de forlater.
    Og ser en underlig kontrast mellom ferierende og disse som krabber i land.
    Den kontrasten kommer til å skape enorme problemer.
    Jeg nevnte Kwerekwere tidligere. Det er sørafrikanske sortes nedsettende navn på sorte innvandrere til Sør-Afrika. Disse er kommet til landet fordi det er bedre der enn i landene de forlot. Dvs - det var bedre. Nå er det økende arbeidsløshet, og opprinnelige sørafrikanere er begynt å drepe Kwerekwere, fordi disse tar jobbene deres.

    Din fattigdomsstatistikk trenger å nyanseres. 3/4 av somaliske barn i Norge er definert som fattige; 50% av de fattige er innvandrere. Statistikken er også blitt som den er fordi en rekke støtteordninger til barn og vanskeligstilte er blitt strammet inn. Det er den veien det går.

    Lunten er lang, den brenner - og det vil smelle, til slutt. Både her og der.
    Du har helt rett i at det strammes inn i stønader osv... og hvor tror du det vil strammes inn nå for å dekke utgiftene vi påtar oss nå? eller med de 10.000 som Støre så fint skal ta inn?

    Vil det bli barn denne gangen også? eller eldre? Eller den skatteøkningen AP vil komme med for oss med normal inntekt? Eiendomsskatten i oslo(noe vi forøvrig har fått her nord allerede takket være AP)...

    Når vi må kutte innlands for å hjelpe enda mer utlands så er det vel snakk om feil prioriteringer... blir litt som å la huslånet gå til inkasso for å kjøpe seg ny hifi.. ;)
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Når det kommer til det evigvarende spørsmålet om innvandrere og flyktninger osv så må jeg si at jeg begynner og bli lei..

    Og det eneste kortet AP tilhengere og eventuelt innvandrere som er i landet allerede kommer med er "du er rasist".. Det kortet begynner i mine øyne å bli bra oppbrukt og det er vel på tide man kommer på noe nytt og saklig kansje?

    Jeg er ikke rasist når jeg sier jeg ikke vil ha flere inn til landet.. jeg begrunner dette med at vis man åpner øynene litt så bor vi et land som forfaller, våre gamle ligger på gangene i sykehjemmene, vis de er heldig får de et ombygget toalett å ligge på.. Vi har en null visjon om drepte i trafikken... hvordan skal vi kunne få det til når veiene bare har forfalt under rødgrønn diktatur? Ungene våres sitter på muggbefengte klassrom eller fukt og råteskadede barnehager? Sykehus skal legges ned og sentraliseres slik at vi som bor i utkanten ikke får akutt hjelp..?

    Også komme det som irriterer meg mest, og som gjør meg FLY fan steike forbanna.. 10% av unger i norge lever UNDER fattigdomsgrensen...!! Mange av dem har også innvandrerbakgrunn.. Så vær så snill.. kom med en orntli saklig og BRA grunn til at vi skal ta imot flere når vi FAN ikke klarer ta vare på landet vårt verken for de gamle eller de unge?

    Og bare kom med det jævla rasisme kortet og spill det.. en mere oppbrukt låt skal du leite lenge etter!!

    Sånn.. det var mine 50cent's om saken..
    Ingenting hadde vært bedre enn at man slapp å påpeke rasistiske argumenter, men selv i 2015 er det faktisk noen som lefler med slike ideer.

    Argumentet ditt om at vi må ta vare på våre egne før vi kan tenke på at ta inn flere flyktninger er i og for seg greit nok. Problemet jeg har med det er at jeg ikke synes det er spesielt godt. Det er faktisk ikke en riktig beskrivelse av situasjonen i Norge i dag. Ja, vi har utfordringer i eldreomsorgen, infrastruktur osv., men dette er ikke noe som ikke kan utbedres samtidig med at man tar inn flyktninger. Alle land har utfordringer, etterslep osv. som løses etter skippertak og forsinkelser. Selv om det står i avisene at det finnes eldre som har uverdige forhold og at det finnes korridorpasienter så er ikke dette regelen for majoriteten av eldre og pasienter (uten å forsvare dette av den grunn selvsagt).

    Norge har enorme ressurser og med de budsjettene vi avsetter hvert år er det rom for bedre resultater. Vi trenger bedre styring og samordning. Slik det er i dag kjemper hvert departement om sin del av potten i en alles kamp mot alle for å bli budsjettvinner og få terningkast 6 for ministeren i VG. Dette fører til at man hvert år man bruke budsjettene og gjerne synliggjøre et større behov. Ingen departement kan si at man i år trenger mindre. Styring og prioriteringene må bli bedre, man må våge å si at dette området er nå så viktig at vi nedprioriterer noen andre felt.

    Dette gjelder alle regjeringer. Det er nemlig ikke slik at det under Bondevik-regjeringen ble prioritert enormt på usexy infrastruktur og at etterslepet plutselig bare dukket opp under de rødgrønne....
    At argumentet om å ta vare på eget land og egene folk(da både etnisk norske og de vi allerede har tatt imot og hjelper) er godt.. det er langt forbi superbra..

    Det kan sammenlignes med at du har en bil som ikke funker... og løser det med å kjøpe en bil til som ikke funker.. Verken problemet du allerede har er løst, ei heller det nye du har tatt på deg..

    Så lenge vi har en handlingregel og ei begrensning på hvor mye av pengene våre vi kan bruke så er det ganske så bortkastet å ta inn flere når vi allerede ikke klarer å hjelpe de vi allerede har.. ei heller oss selv.. som sagt.. 65% av barn med somalisk bakgrunn lever under fattigdomsgrensa.. 41 % av barn med pakistansk bakgrunn..
    Er det da rett å ta inn enda fler, ta penger fra ting vi sårt trenger i Norge for å halveis hjelpe noen?

    Jeg er 31år nå straks.. jeg husker enda vær bidige dag på barneskolen... første dag vært år ble vi møtt av: "husk å skrive smått og ikke trykk så hardt med blyanten.. dere får bare 1 skrive bok og 1 blyant pga dårlig økonomi..." viskelær ble skjært i 4 biter for å spare... klasserommene kunne vi ikke åpne vinduene i for det var fare for at de skulle ramle ut pga råteskade... farlig mengde asbest ble målt i luften... 1 toalett på 300elever, resten ble stengt pga små feil...

    Nå har jeg en sønn på 5år... han begynner snart på samme skolen, min mor har jobbet der i SFO'en og bekrefter at ingenting er utbedret annet enn litt maling i tak for å skjule fuktmerker etter lekasjer..

    Så ja.. du kan mene mitt argument ikke er godt.. jeg har kjent på kroppen og psyken at det er MER enn godt nok.. men så bor jo jeg kansje ikke i norge.. holder jo til nord for sinsenkrysset...
    For å dra bilanalogien din videre så blir argumentet ditt som om man ikke kan fylle bytte til sommerdekk før man har vaska frontruta. Man kan selvsagt gjøre begge deler.

    Hva er navnet på barneskolen du nevner? Hvis det ikke er gjort utbedringer av asbest, så er det temmelig sensasjonelt. Tenkte jeg kunne sende en e-post å høre om din beskrivelse er dekkende...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Samme kynisme som gjør at man kommer med vikarierende argument som økonomi når man distanserer seg fra denne katastrofen.
    Det er underlig å beskylde folk som deltar i en diskusjon om en katastrofe for å distansere seg fra den. Verden har for øvrig en utømmelig mengde katastrofer. Felles for de er at så godt som alle gir blanke i samtlige av de.
    Hva er så din løsning på dette? Både den akutte situasjonen og på lang sikt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Samme kynisme som gjør at man kommer med vikarierende argument som økonomi når man distanserer seg fra denne katastrofen.
    Det er underlig å beskylde folk som deltar i en diskusjon om en katastrofe for å distansere seg fra den. Verden har for øvrig en utømmelig mengde katastrofer. Felles for de er at så godt som alle gir blanke i samtlige av de.
    Hva er så din løsning på dette? Både den akutte situasjonen og på lang sikt?
    Det var rette ræva som feis ang å forvente noe kontret fra noen.

    Men for å svare på spørsmålet: Vet ikke.

    Det akutte problemet med forlis og drukninger kan sikkert begrenses, men ikke elimineres med stor tilstedeværelse i Middelhavet. Jeg tipper endestasjonen er at Europa blir betydelig mer lukket siden ingen land på sikt vil være villige til å motta noe i nærheten av hva som er behovet. Det løser til en viss grad Europas problem, men ikke det opprinnelie problemet. Det gjør heller ikke APSs landsmøtevedtak om å gjøre bittelitt mer enn ingen ting. For det er tross alt i det området diskursen befinner seg, og som kjent vil man oppnå lite dersom alle gjøre lite.

    Om en stund har dette også godt i glemmeboken og noe annet dukker opp som er mer dagsaktuelt. Da får du helt sikkert en ny anledning til å kommunisere egen fortreffelighet og emosjonell kapital i innlegg etter innlegg men uten å si noe særlig om selve saken.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.694
    Torget vurderinger
    2
    Med klimaendringer, økende arbeidsløshet, energiknapphet (problem i mange utviklingsland), indre strid/borgerkrig/blodig diskriminering verden over - kan vi trygt regne med at det blir flyktninger i enorme antall i årene som kommer.

    Det blir nok en skikkelig prøve for mange privilegerte nasjoner hvordan man håndterer det. Svenskenes Reinfeldt ivrer for stor innvandring, og mener å se mye plass på "glesbygden". Syrere er fantastiske bønder, kanskje derfor Sp tenner på tanken.

    En del land legger vel inn en buffer med flyktninger nå, så det skal bli greiere å si nei senere, når det virkelig tar av.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Her er for øvrig hva det offisielle Australia sier:

    The Australian Government has implemented tough border protection measures to combat maritime people smuggling and protect Australia’s borders. Anyone seeking to illegally enter Australia by boat will never make Australia home.
    Under Operation Sovereign Borders, it is the policy and practice of the Australian Government to intercept any vessel that is seeking to illegally enter Australia and safely remove it beyond our waters.

    People who travelled to Australia by boat without a visa will not end up in Australia; they have been sent for processing in Nauru or Papua New Guinea. They won't be able to work, and could be waiting a long time for their claim to be processed.

    The Australian Government has announced that no temporary or permanent protection visas will be granted to anyone who arrives in Australia by boat without a visa until further notice.

    The rules apply to everyone; families, children, unaccompanied children, educated and skilled. There are no exceptions.

    Operation Sovereign Borders

    Tipper vi kommer hit i Europa før dørene åpnes på vidt gap for å si det slik.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.875
    Antall liker
    10.287
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Når det kommer til det evigvarende spørsmålet om innvandrere og flyktninger osv så må jeg si at jeg begynner og bli lei..

    Og det eneste kortet AP tilhengere og eventuelt innvandrere som er i landet allerede kommer med er "du er rasist".. Det kortet begynner i mine øyne å bli bra oppbrukt og det er vel på tide man kommer på noe nytt og saklig kansje?

    Jeg er ikke rasist når jeg sier jeg ikke vil ha flere inn til landet.. jeg begrunner dette med at vis man åpner øynene litt så bor vi et land som forfaller, våre gamle ligger på gangene i sykehjemmene, vis de er heldig får de et ombygget toalett å ligge på.. Vi har en null visjon om drepte i trafikken... hvordan skal vi kunne få det til når veiene bare har forfalt under rødgrønn diktatur? Ungene våres sitter på muggbefengte klassrom eller fukt og råteskadede barnehager? Sykehus skal legges ned og sentraliseres slik at vi som bor i utkanten ikke får akutt hjelp..?

    Også komme det som irriterer meg mest, og som gjør meg FLY fan steike forbanna.. 10% av unger i norge lever UNDER fattigdomsgrensen...!! Mange av dem har også innvandrerbakgrunn.. Så vær så snill.. kom med en orntli saklig og BRA grunn til at vi skal ta imot flere når vi FAN ikke klarer ta vare på landet vårt verken for de gamle eller de unge?

    Og bare kom med det jævla rasisme kortet og spill det.. en mere oppbrukt låt skal du leite lenge etter!!

    Sånn.. det var mine 50cent's om saken..
    Ingenting hadde vært bedre enn at man slapp å påpeke rasistiske argumenter, men selv i 2015 er det faktisk noen som lefler med slike ideer.

    Argumentet ditt om at vi må ta vare på våre egne før vi kan tenke på at ta inn flere flyktninger er i og for seg greit nok. Problemet jeg har med det er at jeg ikke synes det er spesielt godt. Det er faktisk ikke en riktig beskrivelse av situasjonen i Norge i dag. Ja, vi har utfordringer i eldreomsorgen, infrastruktur osv., men dette er ikke noe som ikke kan utbedres samtidig med at man tar inn flyktninger. Alle land har utfordringer, etterslep osv. som løses etter skippertak og forsinkelser. Selv om det står i avisene at det finnes eldre som har uverdige forhold og at det finnes korridorpasienter så er ikke dette regelen for majoriteten av eldre og pasienter (uten å forsvare dette av den grunn selvsagt).

    Norge har enorme ressurser og med de budsjettene vi avsetter hvert år er det rom for bedre resultater. Vi trenger bedre styring og samordning. Slik det er i dag kjemper hvert departement om sin del av potten i en alles kamp mot alle for å bli budsjettvinner og få terningkast 6 for ministeren i VG. Dette fører til at man hvert år man bruke budsjettene og gjerne synliggjøre et større behov. Ingen departement kan si at man i år trenger mindre. Styring og prioriteringene må bli bedre, man må våge å si at dette området er nå så viktig at vi nedprioriterer noen andre felt.

    Dette gjelder alle regjeringer. Det er nemlig ikke slik at det under Bondevik-regjeringen ble prioritert enormt på usexy infrastruktur og at etterslepet plutselig bare dukket opp under de rødgrønne....
    At argumentet om å ta vare på eget land og egene folk(da både etnisk norske og de vi allerede har tatt imot og hjelper) er godt.. det er langt forbi superbra..

    Det kan sammenlignes med at du har en bil som ikke funker... og løser det med å kjøpe en bil til som ikke funker.. Verken problemet du allerede har er løst, ei heller det nye du har tatt på deg..

    Så lenge vi har en handlingregel og ei begrensning på hvor mye av pengene våre vi kan bruke så er det ganske så bortkastet å ta inn flere når vi allerede ikke klarer å hjelpe de vi allerede har.. ei heller oss selv.. som sagt.. 65% av barn med somalisk bakgrunn lever under fattigdomsgrensa.. 41 % av barn med pakistansk bakgrunn..
    Er det da rett å ta inn enda fler, ta penger fra ting vi sårt trenger i Norge for å halveis hjelpe noen?

    Jeg er 31år nå straks.. jeg husker enda vær bidige dag på barneskolen... første dag vært år ble vi møtt av: "husk å skrive smått og ikke trykk så hardt med blyanten.. dere får bare 1 skrive bok og 1 blyant pga dårlig økonomi..." viskelær ble skjært i 4 biter for å spare... klasserommene kunne vi ikke åpne vinduene i for det var fare for at de skulle ramle ut pga råteskade... farlig mengde asbest ble målt i luften... 1 toalett på 300elever, resten ble stengt pga små feil...

    Nå har jeg en sønn på 5år... han begynner snart på samme skolen, min mor har jobbet der i SFO'en og bekrefter at ingenting er utbedret annet enn litt maling i tak for å skjule fuktmerker etter lekasjer..

    Så ja.. du kan mene mitt argument ikke er godt.. jeg har kjent på kroppen og psyken at det er MER enn godt nok.. men så bor jo jeg kansje ikke i norge.. holder jo til nord for sinsenkrysset...
    For å dra bilanalogien din videre så blir argumentet ditt som om man ikke kan fylle bytte til sommerdekk før man har vaska frontruta. Man kan selvsagt gjøre begge deler.

    Hva er navnet på barneskolen du nevner? Hvis det ikke er gjort utbedringer av asbest, så er det temmelig sensasjonelt. Tenkte jeg kunne sende en e-post å høre om din beskrivelse er dekkende...
    jo hadde vi brukt tiden på den første bilen og fått den i stand kunne vi fint tatt en til etterpå.. og ja, vi har penger nok til å ta begge samtidig.. hadde vi ikke bare hatt denne handlingsregelen...

    du må gjerne sende mail til narvik kommune å sjekke mine påstander.. da vil du samtidig få vite hvorfor en av byens ungdomskoler nå er steng pga tilstand og forfall... mens de istede fylles inn på en annen ungdomsskole som var stengt ofte pga luftproblemer, mugg og asbest mens jeg gikk der... hvorfor noen barnehager fortsatt er i drift etter vedtak om stenging pga råteskader...

    og ja narvik er en av terra kommunene takket være AP styret som var før... nå er andre på plass og ny storskole planlegges og nye barnehager.. endelig..
    den ene barneskolen er bare litt over 100år gammel.....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.097
    Antall liker
    10.645
    Ett av seks barn i Oslo lever under EUs fattigdomsgrense - VG


    Og så lenge slike syn og overskrifter møter oss i dette velstående landet vi bor i så føler vi ikke med våre egene...?
    Definisjonen på fattigdom ifølge EU: EU definerer fattigdomsgrensen som en husholdning der inntekten er lavere enn 60 prosent av medianinntekten. Ut fra dette regnestykket vil en familie på fire som har under 32.000 kroner utbetalt hver måned, ansees som fattige.

    Tror ikke dette er fattigdom sett med en syrers øyne.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg forventer også at de som vil ha mange tusen flyktninger til Norge også sier ja til å ha de som naboer der de bor, at de ikke piper over hvor mange innvandrere det er i klassen til barna, osv. osv. Norge burde hjelpe hele verden, vi har mange penger og god plass. Men er vi egentlig villige til det ? Jeg tror ikke det.
    For å legge til en kommentar til mitt eget spørsmål:
    Jeg er ikke villig til å ta inn ti-tusenvis av flyktninger. Europeiske og i særdeleshet de norske velferdsordningene er en drøm for nesten hele jordas befolkning.
    Vi kan ikke og skal ikke bruke alle våre ressurser på å hjelpe hele verden. Vi må slutte med dette.
    Nå blir jeg helt sikkert stemplet som en kald faen og rasist. Men sannheten er at vi kan ikke hjelpe alle.
    Allerede nå foregår det en stor lovlig innvandring til Norge.
    Familiegjennforening og EØS borgere kommer til landet vårt i tusentall hvert år, vi har mer enn nok med å løse dette på en bra måte.
    Det er laaaang ventetid hos UDI, boligprisene er alt for høye, ledigheten er på vei oppover.
    Det er helt ok med nye landsmenn (og kvinner ) men vi kan ikke og må ikke ta inn for mange for fort.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.875
    Antall liker
    10.287
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Ett av seks barn i Oslo lever under EUs fattigdomsgrense - VG


    Og så lenge slike syn og overskrifter møter oss i dette velstående landet vi bor i så føler vi ikke med våre egene...?
    Definisjonen på fattigdom ifølge EU: EU definerer fattigdomsgrensen som en husholdning der inntekten er lavere enn 60 prosent av medianinntekten. Ut fra dette regnestykket vil en familie på fire som har under 32.000 kroner utbetalt hver måned, ansees som fattige.

    Tror ikke dette er fattigdom sett med en syrers øyne.
    Nei, men så er vi norsk og bor i Norge så da er det våre øyne og grenser som gjelder vel? Men klart.. hade vi hatt syrisk kostnadsnivå så hadde alt vært lykken..
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    At argumentet om å ta vare på eget land og egene folk(da både etnisk norske og de vi allerede har tatt imot og hjelper) er godt.. det er langt forbi superbra..

    Det kan sammenlignes med at du har en bil som ikke funker... og løser det med å kjøpe en bil til som ikke funker.. Verken problemet du allerede har er løst, ei heller det nye du har tatt på deg..

    Så lenge vi har en handlingregel og ei begrensning på hvor mye av pengene våre vi kan bruke så er det ganske så bortkastet å ta inn flere når vi allerede ikke klarer å hjelpe de vi allerede har.. ei heller oss selv.. som sagt.. 65% av barn med somalisk bakgrunn lever under fattigdomsgrensa.. 41 % av barn med pakistansk bakgrunn..
    Er det da rett å ta inn enda fler, ta penger fra ting vi sårt trenger i Norge for å halveis hjelpe noen?

    Jeg er 31år nå straks.. jeg husker enda vær bidige dag på barneskolen... første dag vært år ble vi møtt av: "husk å skrive smått og ikke trykk så hardt med blyanten.. dere får bare 1 skrive bok og 1 blyant pga dårlig økonomi..." viskelær ble skjært i 4 biter for å spare... klasserommene kunne vi ikke åpne vinduene i for det var fare for at de skulle ramle ut pga råteskade... farlig mengde asbest ble målt i luften... 1 toalett på 300elever, resten ble stengt pga små feil...

    Nå har jeg en sønn på 5år... han begynner snart på samme skolen, min mor har jobbet der i SFO'en og bekrefter at ingenting er utbedret annet enn litt maling i tak for å skjule fuktmerker etter lekasjer..

    Så ja.. du kan mene mitt argument ikke er godt.. jeg har kjent på kroppen og psyken at det er MER enn godt nok.. men så bor jo jeg kansje ikke i norge.. holder jo til nord for sinsenkrysset...
    For å dra bilanalogien din videre så blir argumentet ditt som om man ikke kan fylle bytte til sommerdekk før man har vaska frontruta. Man kan selvsagt gjøre begge deler.

    Hva er navnet på barneskolen du nevner? Hvis det ikke er gjort utbedringer av asbest, så er det temmelig sensasjonelt. Tenkte jeg kunne sende en e-post å høre om din beskrivelse er dekkende...
    jo hadde vi brukt tiden på den første bilen og fått den i stand kunne vi fint tatt en til etterpå.. og ja, vi har penger nok til å ta begge samtidig.. hadde vi ikke bare hatt denne handlingsregelen...

    du må gjerne sende mail til narvik kommune å sjekke mine påstander.. da vil du samtidig få vite hvorfor en av byens ungdomskoler nå er steng pga tilstand og forfall... mens de istede fylles inn på en annen ungdomsskole som var stengt ofte pga luftproblemer, mugg og asbest mens jeg gikk der... hvorfor noen barnehager fortsatt er i drift etter vedtak om stenging pga råteskader...

    og ja narvik er en av terra kommunene takket være AP styret som var før... nå er andre på plass og ny storskole planlegges og nye barnehager.. endelig..
    den ene barneskolen er bare litt over 100år gammel.....
    Det er flere barneskoler i Narvik. Trenger bare navnet på den du beskrev, som også din mor jobbet på.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Ett av seks barn i Oslo lever under EUs fattigdomsgrense - VG


    Og så lenge slike syn og overskrifter møter oss i dette velstående landet vi bor i så føler vi ikke med våre egene...?
    Definisjonen på fattigdom ifølge EU: EU definerer fattigdomsgrensen som en husholdning der inntekten er lavere enn 60 prosent av medianinntekten. Ut fra dette regnestykket vil en familie på fire som har under 32.000 kroner utbetalt hver måned, ansees som fattige.

    Tror ikke dette er fattigdom sett med en syrers øyne.
    Fattigdom er, som definisjonen indikerer, et relativt begrep. Noen steder betyr det i praksis å ikke ha mat på bordet hver dag eller måtte ha en tre-fire jobber for å få det til å gå rundt. Andre steder, som i Norge, betyr det eksempelvis å ikke kunne delta i det sosiale livet, ikke har råd til å sende ungene på fotballeir eller klassetur eller ikke har råd til en PC til ungene. Alt er relativt.

    En mer internasjonal definisjon som treffer ekstrem fattigdom er folk som lever på under 1 dollar dagen. Ca 20% av verdens befolkning (1.2 milliarder) lever på mindre enn 1 dollar pr. dag. Nesten halve klodens befolkning (2.8 milliarder) lever på under 2 dollar dagen. Tror tallene er fra 2006 for øvrig.

    Hvor stor andel av befolkningen som er fattige eller ikke er et rent definisjonsspørsmål - det er bare å definere fattigdom på en annen måte og vips så er mange flere eller ferre formelt fattige selv om ingen ting har endret seg i praksis, kun definisjonen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ett av seks barn i Oslo lever under EUs fattigdomsgrense - VG


    Og så lenge slike syn og overskrifter møter oss i dette velstående landet vi bor i så føler vi ikke med våre egene...?
    Definisjonen på fattigdom ifølge EU: EU definerer fattigdomsgrensen som en husholdning der inntekten er lavere enn 60 prosent av medianinntekten. Ut fra dette regnestykket vil en familie på fire som har under 32.000 kroner utbetalt hver måned, ansees som fattige.

    Tror ikke dette er fattigdom sett med en syrers øyne.
    Nei, men så er vi norsk og bor i Norge så da er det våre øyne og grenser som gjelder vel? Men klart.. hade vi hatt syrisk kostnadsnivå så hadde alt vært lykken..
    Og deri ligger også svaret på hvordan man får mest mulig ut av ressursene når det gjelder å hjelpe andre mennesker. Samarbeider man med andre land med helt andre kostnadsnivåer så kan man hjelpe mange flere familier for samme sum. Eller alternativt gi de samme menneskene en helt annen levestandard om man vil prioritere dette.

    Går man inn i hjelpeprosjekter i Libanon eller Tyrkia f.eks. kan man virkelig gjøre noe som monner i stedet for å velge ut noen få som man på død og liv skal hente til Norge fordi det er et valgkampår og avisene er overbegeistret for slike historier.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.694
    Torget vurderinger
    2
    Syrisk kostnadsnivå beregnes vel utfra hvor stor pris man setter på livet.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.875
    Antall liker
    10.287
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    At argumentet om å ta vare på eget land og egene folk(da både etnisk norske og de vi allerede har tatt imot og hjelper) er godt.. det er langt forbi superbra..

    Det kan sammenlignes med at du har en bil som ikke funker... og løser det med å kjøpe en bil til som ikke funker.. Verken problemet du allerede har er løst, ei heller det nye du har tatt på deg..

    Så lenge vi har en handlingregel og ei begrensning på hvor mye av pengene våre vi kan bruke så er det ganske så bortkastet å ta inn flere når vi allerede ikke klarer å hjelpe de vi allerede har.. ei heller oss selv.. som sagt.. 65% av barn med somalisk bakgrunn lever under fattigdomsgrensa.. 41 % av barn med pakistansk bakgrunn..
    Er det da rett å ta inn enda fler, ta penger fra ting vi sårt trenger i Norge for å halveis hjelpe noen?

    Jeg er 31år nå straks.. jeg husker enda vær bidige dag på barneskolen... første dag vært år ble vi møtt av: "husk å skrive smått og ikke trykk så hardt med blyanten.. dere får bare 1 skrive bok og 1 blyant pga dårlig økonomi..." viskelær ble skjært i 4 biter for å spare... klasserommene kunne vi ikke åpne vinduene i for det var fare for at de skulle ramle ut pga råteskade... farlig mengde asbest ble målt i luften... 1 toalett på 300elever, resten ble stengt pga små feil...

    Nå har jeg en sønn på 5år... han begynner snart på samme skolen, min mor har jobbet der i SFO'en og bekrefter at ingenting er utbedret annet enn litt maling i tak for å skjule fuktmerker etter lekasjer..

    Så ja.. du kan mene mitt argument ikke er godt.. jeg har kjent på kroppen og psyken at det er MER enn godt nok.. men så bor jo jeg kansje ikke i norge.. holder jo til nord for sinsenkrysset...
    For å dra bilanalogien din videre så blir argumentet ditt som om man ikke kan fylle bytte til sommerdekk før man har vaska frontruta. Man kan selvsagt gjøre begge deler.

    Hva er navnet på barneskolen du nevner? Hvis det ikke er gjort utbedringer av asbest, så er det temmelig sensasjonelt. Tenkte jeg kunne sende en e-post å høre om din beskrivelse er dekkende...
    jo hadde vi brukt tiden på den første bilen og fått den i stand kunne vi fint tatt en til etterpå.. og ja, vi har penger nok til å ta begge samtidig.. hadde vi ikke bare hatt denne handlingsregelen...

    du må gjerne sende mail til narvik kommune å sjekke mine påstander.. da vil du samtidig få vite hvorfor en av byens ungdomskoler nå er steng pga tilstand og forfall... mens de istede fylles inn på en annen ungdomsskole som var stengt ofte pga luftproblemer, mugg og asbest mens jeg gikk der... hvorfor noen barnehager fortsatt er i drift etter vedtak om stenging pga råteskader...

    og ja narvik er en av terra kommunene takket være AP styret som var før... nå er andre på plass og ny storskole planlegges og nye barnehager.. endelig..
    den ene barneskolen er bare litt over 100år gammel.....
    Det er flere barneskoler i Narvik. Trenger bare navnet på den du beskrev, som også din mor jobbet på.
    Ja og alle er samlet under et navn i dag.. tidligere villaveien skole og tårnveien skole.. tårnveien noe nyere, men godt over 50år..
    Og vis du nå først skal forske så kan du sjekke framnes og parken ungdomskole også.. Skogveien barnehage.. Beisfjord barnehage.. ja flere og jeg ikke husker navne på i farten...
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.875
    Antall liker
    10.287
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Ett av seks barn i Oslo lever under EUs fattigdomsgrense - VG


    Og så lenge slike syn og overskrifter møter oss i dette velstående landet vi bor i så føler vi ikke med våre egene...?
    Definisjonen på fattigdom ifølge EU: EU definerer fattigdomsgrensen som en husholdning der inntekten er lavere enn 60 prosent av medianinntekten. Ut fra dette regnestykket vil en familie på fire som har under 32.000 kroner utbetalt hver måned, ansees som fattige.

    Tror ikke dette er fattigdom sett med en syrers øyne.
    Nei, men så er vi norsk og bor i Norge så da er det våre øyne og grenser som gjelder vel? Men klart.. hade vi hatt syrisk kostnadsnivå så hadde alt vært lykken..
    Og deri ligger også svaret på hvordan man får mest mulig ut av ressursene når det gjelder å hjelpe andre mennesker. Samarbeider man med andre land med helt andre kostnadsnivåer så kan man hjelpe mange flere familier for samme sum. Eller alternativt gi de samme menneskene en helt annen levestandard om man vil prioritere dette.

    Går man inn i hjelpeprosjekter i Libanon eller Tyrkia f.eks. kan man virkelig gjøre noe som monner i stedet for å velge ut noen få som man på død og liv skal hente til Norge fordi det er et valgkampår og avisene er overbegeistret for slike historier.

    Ja det ville gitt mye mer om vi bygget et mottak i lavkostland og hjalp der.. flere kunne fått hjelp og vær krone ville gitt mer... men slik logikk er svært vanskelig for folk å skjønne..
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.408
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Blir nok årning for nå skal Erna sende en båt... som det er et problem som oppstod for noen dager side som nevnt - Symbolpolitikk kalles det vel og styre verden :)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Samme kynisme som gjør at man kommer med vikarierende argument som økonomi når man distanserer seg fra denne katastrofen.
    Det er underlig å beskylde folk som deltar i en diskusjon om en katastrofe for å distansere seg fra den. Verden har for øvrig en utømmelig mengde katastrofer. Felles for de er at så godt som alle gir blanke i samtlige av de.
    Hva er så din løsning på dette? Både den akutte situasjonen og på lang sikt?
    Hvis det er en den akutte situasjonen med båtflyktninger du sikter til er nok den Australske løsningen den mest effekive. Mere patruljer og strengere håndheving, slik at alle som setter ut i båt er tilbake på stranden innen en uke. Det vil stoppe rekrutteringen til disse båtene.

    Hvis man ser større på fordelingsproblematikken, så må man gjøre litt enkel matte før man prater om løsninger. Når det er 2-3 MRD mennesker som i dag lever på under 10 000 i året, og anslagsvis nærmere 5 MRD som lever for under 50 000,- i året. Så er altså ikke løsningen på dette problemet å ta 1 promille av disse menneskene hvert år og bosette de I de rikesste landene i verden. (Det samme året øker antallet i denne gruppen med 10 ganger mer enn de som kommer til vesten)

    Løsningen er selvsagt at disse 5 MRD menneskene sammen med 1 MRD til som har det litt bedre i de samme landene gjør hverdagen sin bedre selv. I-landenes bidrag bør være forskning, stabile rammevilkår, sikkerhet, teknologispredning, handel, skole/opplæring, vaksinering osv.

    Det koster ca 30 MRD å utrydde polio - er det da bedre å bruke 40 MRD på å bosette 10 000 syriske flyktninger i Norge..?


    Mvh
    OMF
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    5.434
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Skal Norge gi et fornuftig bidrag til fattigdommen er handel en god ting. Tollmurer må bygges ned og vi må kjøpe afrikanske varer, som da blir høyst konkurranse dyktige.
    Her er det muligheter for tverrpolitisk enighet, med unntak for SP selvfølgelig.

    Final
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.601
    Antall liker
    10.873
    Sted
    Trondheim
    Men så må man sørge for at disse pengene tilflyter folket og ikke ender i lommene til korrupte politikere. Det er vel der mye av problemet ligger. Mange av disse afrikanske landene er faktisk ganske rike, men det ser ikke befolkningen i de landene mye til.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Samme kynisme som gjør at man kommer med vikarierende argument som økonomi når man distanserer seg fra denne katastrofen.
    Det er underlig å beskylde folk som deltar i en diskusjon om en katastrofe for å distansere seg fra den. Verden har for øvrig en utømmelig mengde katastrofer. Felles for de er at så godt som alle gir blanke i samtlige av de.
    Hva er så din løsning på dette? Både den akutte situasjonen og på lang sikt?
    Hvis det er en den akutte situasjonen med båtflyktninger du sikter til er nok den Australske løsningen den mest effekive. Mere patruljer og strengere håndheving, slik at alle som setter ut i båt er tilbake på stranden innen en uke. Det vil stoppe rekrutteringen til disse båtene.

    Hvis man ser større på fordelingsproblematikken, så må man gjøre litt enkel matte før man prater om løsninger. Når det er 2-3 MRD mennesker som i dag lever på under 10 000 i året, og anslagsvis nærmere 5 MRD som lever for under 50 000,- i året. Så er altså ikke løsningen på dette problemet å ta 1 promille av disse menneskene hvert år og bosette de I de rikesste landene i verden. (Det samme året øker antallet i denne gruppen med 10 ganger mer enn de som kommer til vesten)

    Løsningen er selvsagt at disse 5 MRD menneskene sammen med 1 MRD til som har det litt bedre i de samme landene gjør hverdagen sin bedre selv. I-landenes bidrag bør være forskning, stabile rammevilkår, sikkerhet, teknologispredning, handel, skole/opplæring, vaksinering osv.

    Det koster ca 30 MRD å utrydde polio - er det da bedre å bruke 40 MRD på å bosette 10 000 syriske flyktninger i Norge..?


    Mvh
    OMF
    Tja, Erna brukte vel ifjor snaut 400 MRD på reduksjon i formueskatten
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Mye surr med antall nuller i denne tråden. Ikke dårlig å kutte formueskatten med mange ganger provenyet fra den. Statsbudsjettet er på noe over 1000 mrd. 400 av disse kommer ikke fra formueskatt.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vel hvis vi regner nå kroner frem til 2100 så blir det i underkant av 400 MRD, nye måten å regne på når man skal beskrive kostnader har jeg skjønt
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    jo hadde vi brukt tiden på den første bilen og fått den i stand kunne vi fint tatt en til etterpå.. og ja, vi har penger nok til å ta begge samtidig.. hadde vi ikke bare hatt denne handlingsregelen...

    du må gjerne sende mail til narvik kommune å sjekke mine påstander.. da vil du samtidig få vite hvorfor en av byens ungdomskoler nå er steng pga tilstand og forfall... mens de istede fylles inn på en annen ungdomsskole som var stengt ofte pga luftproblemer, mugg og asbest mens jeg gikk der... hvorfor noen barnehager fortsatt er i drift etter vedtak om stenging pga råteskader...

    og ja narvik er en av terra kommunene takket være AP styret som var før... nå er andre på plass og ny storskole planlegges og nye barnehager.. endelig..
    den ene barneskolen er bare litt over 100år gammel.....
    Det er flere barneskoler i Narvik. Trenger bare navnet på den du beskrev, som også din mor jobbet på.
    Ja og alle er samlet under et navn i dag.. tidligere villaveien skole og tårnveien skole.. tårnveien noe nyere, men godt over 50år..
    Og vis du nå først skal forske så kan du sjekke framnes og parken ungdomskole også.. Skogveien barnehage.. Beisfjord barnehage.. ja flere og jeg ikke husker navne på i farten...
    Mulig jeg misforstår her, men hva er navnet på skolen du beskrev? Hvis den har byttet navn er det fint om du gir meg det gamle og det nye.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tja, Erna brukte vel ifjor snaut 400 MRD på reduksjon i formueskatten
    Diskusjon om formueskatten er ikke helt sammenlignbart. Dersom dette skaper mer entreprenørskap og hindrer utflytting av virksomhet - så kan dette være en investering som gir betydelig positiv avkastnig. Det er fonuftige argumenter som sier at de som har stor formue gjerne kan bidra med formueskatt, og det er gode argumenter for at dette kan skape kapitalflukt og mindre risikovilje. Vi har jo et interessant prosjekt på gang der med Scheel utvalget.

    Men dette er en betydelig avsporing av debatten.

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Mange av disse afrikanske landene er faktisk ganske rike, men det ser ikke befolkningen i de landene mye til.
    Tja... om vi eksempelvis ser på den arabiske verden (består av 22 land) så var BNP i 2011 i størrelsesorden 2800 milliarder dollar. Dette i et område med ca 350 millioner innbyggere. Av dette står Saudi-Arabia med kun 25 millioner innbyggere for ca 750 milliarder, eller litt over 1/4 av totalen. Da er det ikke veldig mye igjen på resten av de 325 millioner innbyggerene. Totalt BNP er noe større enn Frankrikes, men betydelig mindre enn Tysklands.

    Flytter vi oss til Afrika sør for Sahara er det stort sett sorgen med noen få unntak.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Igjen kan man leke litt med tall.

    Fant en tabell et sted som viste at globalt BNP for noen år siden var 62 000 MRD USD.
    Fordeler man dette på 7 MRD innbygger - så ender man opp med i underkant av 9000 USD pr innbygger.

    Dette er da verdiskapning og ikke inntekter. Her bruker myndighetene en god del penger på feks fellesgoder.
    BNP i Norge er vel ca en halv million pr innbygger - så en familie på 4 sin andel av BNP er ca 2 millioner. Så en inntekt på omtrent det halvparten er sikkert et greit anslag.

    Så hvis man skal fordele verdens rikdom likt til alle - så vil man ende opp med en årsinntekt før skatt på ca 4500 USD.
    Skal man tillatt noe forskjeller - feks at de som har minst har halvparten av de som har mest - så vil spennet gå fra 3000 USD til 6000 USD pr år!

    Så hvis man skal gjøre noe for de store massene med fattige og vanskeligstilte - så er detr greit å vite litt hvor lite man faktisk har å rutte med.
    Igjen er mitt forslag å bistå med teknologi og handel - og ikke minst hjelpe en del av de fattigste landene med å tilby fellegoder somgior veldig god effekt pr krone man betaler - slikt som rent vann, vaksinering, utrydding av polio, skole, energiproduksjon osv osv osv.

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Igjen kan man leke litt med tall.

    Fant en tabell et sted som viste at globalt BNP for noen år siden var 62 000 MRD USD.
    Fordeler man dette på 7 MRD innbygger - så ender man opp med i underkant av 9000 USD pr innbygger.

    Dette er da verdiskapning og ikke inntekter. Her bruker myndighetene en god del penger på feks fellesgoder.
    BNP i Norge er vel ca en halv million pr innbygger - så en familie på 4 sin andel av BNP er ca 2 millioner. Så en inntekt på omtrent det halvparten er sikkert et greit anslag.

    Så hvis man skal fordele verdens rikdom likt til alle - så vil man ende opp med en årsinntekt før skatt på ca 4500 USD.
    Skal man tillatt noe forskjeller - feks at de som har minst har halvparten av de som har mest - så vil spennet gå fra 3000 USD til 6000 USD pr år!

    Så hvis man skal gjøre noe for de store massene med fattige og vanskeligstilte - så er detr greit å vite litt hvor lite man faktisk har å rutte med.
    Igjen er mitt forslag å bistå med teknologi og handel - og ikke minst hjelpe en del av de fattigste landene med å tilby fellegoder somgior veldig god effekt pr krone man betaler - slikt som rent vann, vaksinering, utrydding av polio, skole, energiproduksjon osv osv osv.

    Mvh
    OMF
    Den politiske venstresidens kanskje mest fundamentale feilslutning er at forskjeller i verden er et fordelingsspørsmål. Midler tilgjengelig blir sett på som en kake med en gitt størrelse, men hvor kakestykkene er svært ujevnt fordelt. At det faktisk er mulig at alle får mer kake er en tanke som fremstår som helt absurd for en rettroende venstreraddis. Internasjonal handel, teknologiutvikling osv er faktisk ikke et nullsumspill, noe den industrialiserte verden er et fint eksempel på. Den andre feilslutningen er at vestens rikdom skyldes utnytting av fattige land. Om vi holder oss til det Afrikanske kontinent så er det kun en veldig liten brøkdel av verdens handel som går mellom Europa/USA og Afrika. Og tar man bort olje så er det nok fint lite igjen. Grunnen er ganske åpenbar: Det produseres knapt nok noe der som er eksporterbart utover ymse råvarer og kjøpekraften for importerte varer er svært lav.

    Om vi ser på antall personer som lever under fattigdomsgrensne på 1 hvv 2 USD pr dag så har den fallt svært mye de siste tiårene. Hovedgrunnen er at svært folkerike land som Kina og India har tatt store steg i retning av å bli I-land fremfor U-land. Selvsagt gjenstår det mye og meget mange steder, men grunnen til at så mange har blitt løftet ut av fattigdom er ikke overføringer, U-hjelp eller almisser fra rike land, ei heller at folk i den vestlige verden har måttet senke sin levestandard for at folk langt borte skal få det bedre.

    regional-poverty-rates.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Og gitt det svært så høyverdige "grunnleggende humanistiske menneskesyn" der "alle er like mye verdt" som noen her med bravur påberoper seg så fremstår det som noget merkelig å ivre stort for å for en gitt mengde midler velge noe som hjelper så få som mulig. Det redder mange mange mange flere liv å sørge for rent drikkevann et sted slikt ikke finnes enn å gi noen få tusen personer livslangt opphold i Norges land.

    Så hvem som setter svake grupper opp mot hverandre kan i høyeste grad diskuteres. For lars_erik er åpenbart en kantret båtflyktning mye mer verdt enn noen som bor på landsbygda sør for Sahara uten tilgang til rent drikkevann siden det åpenbart er akutt viktig å satse tungt på å redde førstnevnte fremfor sistnevnte. Det kan reddes mange ganger så mange liv gjennom rimelige alternativer som vann, vaksiner, grunnleggende helsehjelp osv osv osv. Men det fremkaller åpenbart ikke den helt store entusiasmen hos noen siden det er lavintensitet lidelse som alltid er der. Like reell er den åkke som.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.657
    Antall liker
    12.917
    Sted
    Smurfeland
    Rent vann er essensiellt for nær sagt alle former for liv på Terra. Men som de sier, man kan lede et esel til vann, men man kan ikke tvinge det til å drikke. :)
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.229
    Antall liker
    30.795
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Og gitt det svært så høyverdige "grunnleggende humanistiske menneskesyn" der "alle er like mye verdt" som noen her med bravur påberoper seg så fremstår det som noget merkelig å ivre stort for å for en gitt mengde midler velge noe som hjelper så få som mulig. Det redder mange mange mange flere liv å sørge for rent drikkevann et sted slikt ikke finnes enn å gi noen få tusen personer livslangt opphold i Norges land.

    Så hvem som setter svake grupper opp mot hverandre kan i høyeste grad diskuteres. For lars_erik er åpenbart en kantret båtflyktning mye mer verdt enn noen som bor på landsbygda sør for Sahara uten tilgang til rent drikkevann siden det åpenbart er akutt viktig å satse tungt på å redde førstnevnte fremfor sistnevnte. Det kan reddes mange ganger så mange liv gjennom rimelige alternativer som vann, vaksiner, grunnleggende helsehjelp osv osv osv. Men det fremkaller åpenbart ikke den helt store entusiasmen hos noen siden det er lavintensitet lidelse som alltid er der. Like reell er den åkke som.
    Mye lettere, vettu, å snakke/skrive/tenke i slagord.......

    mvh
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Og gitt det svært så høyverdige "grunnleggende humanistiske menneskesyn" der "alle er like mye verdt" som noen her med bravur påberoper seg så fremstår det som noget merkelig å ivre stort for å for en gitt mengde midler velge noe som hjelper så få som mulig. Det redder mange mange mange flere liv å sørge for rent drikkevann et sted slikt ikke finnes enn å gi noen få tusen personer livslangt opphold i Norges land.

    Så hvem som setter svake grupper opp mot hverandre kan i høyeste grad diskuteres. For lars_erik er åpenbart en kantret båtflyktning mye mer verdt enn noen som bor på landsbygda sør for Sahara uten tilgang til rent drikkevann siden det åpenbart er akutt viktig å satse tungt på å redde førstnevnte fremfor sistnevnte. Det kan reddes mange ganger så mange liv gjennom rimelige alternativer som vann, vaksiner, grunnleggende helsehjelp osv osv osv. Men det fremkaller åpenbart ikke den helt store entusiasmen hos noen siden det er lavintensitet lidelse som alltid er der. Like reell er den åkke som.
    Tror nok ikke at det er noen som ivrer for å hjelpe så få som mulig. Poenget er vel mer å hjelpe i hva som er en akutt krise.

    Kan heller ikke se at noen argumenter for å kun hjelpe i en krise og utelukker hjelp i andre pågående kriser. Men det jeg definitivt ser er at noen indirekte argumenterer for at man ikke skal hjelpe i en humanitær krise ved å ta imot flyktninger. Samtidig flørtes det vel også med argumenter av typen: Fordi man ikke kan hjelpe alle så blir det meningsløst å hjelpe noen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og gitt det svært så høyverdige "grunnleggende humanistiske menneskesyn" der "alle er like mye verdt" som noen her med bravur påberoper seg så fremstår det som noget merkelig å ivre stort for å for en gitt mengde midler velge noe som hjelper så få som mulig. Det redder mange mange mange flere liv å sørge for rent drikkevann et sted slikt ikke finnes enn å gi noen få tusen personer livslangt opphold i Norges land.

    Så hvem som setter svake grupper opp mot hverandre kan i høyeste grad diskuteres. For lars_erik er åpenbart en kantret båtflyktning mye mer verdt enn noen som bor på landsbygda sør for Sahara uten tilgang til rent drikkevann siden det åpenbart er akutt viktig å satse tungt på å redde førstnevnte fremfor sistnevnte. Det kan reddes mange ganger så mange liv gjennom rimelige alternativer som vann, vaksiner, grunnleggende helsehjelp osv osv osv. Men det fremkaller åpenbart ikke den helt store entusiasmen hos noen siden det er lavintensitet lidelse som alltid er der. Like reell er den åkke som.
    Mye lettere, vettu, å snakke/skrive/tenke i slagord.......

    mvh
    Man er flink til å legge ord i munnen. For meg er det ikke enten eller, men både og. Slikt er gjerne vanskelig å forstå? Ellers sa Goggen det godt i sitt innlegg over.

    Droppe meningsløse kutt i skatt hos de aller rikeste og i formueskatten, så er man et stykke på vei. Eller sagt på en annen måte; droppe alt som minner om høyre-politikk. Både i innhold og ikke minst i ideologi.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og gitt det svært så høyverdige "grunnleggende humanistiske menneskesyn" der "alle er like mye verdt" som noen her med bravur påberoper seg så fremstår det som noget merkelig å ivre stort for å for en gitt mengde midler velge noe som hjelper så få som mulig. Det redder mange mange mange flere liv å sørge for rent drikkevann et sted slikt ikke finnes enn å gi noen få tusen personer livslangt opphold i Norges land.

    Så hvem som setter svake grupper opp mot hverandre kan i høyeste grad diskuteres. For lars_erik er åpenbart en kantret båtflyktning mye mer verdt enn noen som bor på landsbygda sør for Sahara uten tilgang til rent drikkevann siden det åpenbart er akutt viktig å satse tungt på å redde førstnevnte fremfor sistnevnte. Det kan reddes mange ganger så mange liv gjennom rimelige alternativer som vann, vaksiner, grunnleggende helsehjelp osv osv osv. Men det fremkaller åpenbart ikke den helt store entusiasmen hos noen siden det er lavintensitet lidelse som alltid er der. Like reell er den åkke som.
    Tror nok ikke at det er noen som ivrer for å hjelpe så få som mulig. Poenget er vel mer å hjelpe i hva som er en akutt krise.

    Kan heller ikke se at noen argumenter for å kun hjelpe i en krise og utelukker hjelp i andre pågående kriser. Men det jeg definitivt ser er at noen indirekte argumenterer for at man ikke skal hjelpe i en humanitær krise ved å ta imot flyktninger. Samtidig flørtes det vel også med argumenter av typen: Fordi man ikke kan hjelpe alle så blir det meningsløst å hjelpe noen.
    Poenget er å være litt realist.
    I Norge får mange avslag på sin asylsøknad og blir kategorisert i noe jeg mener blir kalt "åpenbart grunnløs" eller noe slikt.

    Skal man styrke og verne om asylordningen - så er det utrolig viktig at man er konskvent og fast i hånderingen av den. Man kan selvsagt tro at det kun er legitime asylsøkere som kommer til Norge, men da er det jo merkelig at kampanjer i utlandet hvor man viser nøkterne kår i norske asylmottak halverer strømmen over grensen.

    For å trekke det langt - hva tror du konsekvensen av at alle som er så desperate at de kaprer et fly får asyl blir...?

    Og hvis man ikke trekker det så langt - hva er konsekvensene blitt av at alle som greier å motsette seg utsending i åresvis får saken sitt tatt opp på nytt og skasbehandlet i media...

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn