Forsterkere Blinded by the light (eller, blir du blendet av nytt utstyr?)

[DAChild]

Jeg innrømmer det gjerne!
Nytt utstyr i alle kategorier fenger.
Jeg prater da om blanke støvfrie produkter som vi har veldig lyst til å kjøpe...
Og ja, har gått i denne fellen mange ganger, sett lyset, og kjøpt etter en lytt i butikken...
Koblet opp hjemme og sagt: superfantastic!!!
Så går det noen dager...........
Ja, du skjønner hvor jeg vil hen!
Har det vært noen hifirevolusjon siden 70-80 tallet, og i så fall hvor, bortsett fra DAC/digitalmedia?
Spesifikt i mitt tilfelle var at jeg trodde jeg trenkte en ny preamp.
Eksisterende Yamaha CX-1000 mot Parasound Model-2100.
Det er nesten 30 år mellom disse, Yamaha CX-1000 ble stående!
Er jeg en håpløs nostalgiker som gir blaffen i lydkvalitet?
Eller har det egentlig ikke skjedd så mye på 30 år?

 

[RJEL]

Det er vel som å bannes i kirka, men kan det være "et avik" i hørselen på 30 år?
Jeg vet bare at JEG hører ikke i dag, slik jeg gjorde når jeg var 17.....
Og det gjelder ALLE mennesker såvidt jeg vet, hi-fi innteresert eller ikke.

 

[DAChild]

Det er vel som å bannes i kirka, men kan det være "et avik" i hørselen på 30 år?
Jeg vet bare at JEG hører ikke i dag, slik jeg gjorde når jeg var 17.....
Og det gjelder ALLE mennesker såvidt jeg vet, hi-fi innteresert eller ikke.

Selvfølgelig hører man dårligere etterhvert, men hvor stor er er differansen hos de som virkelig hører godt?
Men ikke minst! Hvor mye betyr det estetiske og eiegleden av et nytt produkt kontra de gamle kjempene?

 

[Ketil]

For meg handler dette litt om "må ha" faktoren opp mot "trenger jeg dette" faktoren. Tidligere var det ofte førstnevnte som kunne ha en tendens til å dominere, men brent barn skyr ilden som det heter. Og etterhvert har jeg brent meg litt for ofte på produkter som ser fine ut i butikken og har fått såkalt strålende omtaler til å la meg lure igjen.

Flotte produkter med mye bling og halleluja-journalister som skryter ting opp i skyene til nok en gang å være verdens beste og "trolig det beste vi noen gang har hatt i lytterommet" biter ikke på meg lenger. Ja jeg leser tester, men på en litt annen måte enn før. Alle greiene om at dette produktet er så fantastisk bra osv. bryr jeg meg lite om. Det er jo nærmest blitt standard omtale av hifi produkter. Det jeg mer ser etter er om journalisten har greid å fange opp noen grunnleggende trekk ved komponenten som anmeldes, og som samtidig harmonerer med mine preferanser av opplevd lydkvalitet. Greier denne komponenten å formidle en realistisk klang av et akustisk instrument? Vil denne subwooferen kunne integreres i et to kanals hifi oppsett uten å stikke seg ut?

Min oppfordring er å glemme alt imponator-snakket og les deg frem til hva som er viktig for deg i et hifi oppsett. Og ikke kjøp etter prislapp, såkalt glimrende omtaler og skinnende klarlakk i ørten lag. Det hjelper ikke når du sitter der en uke etter innkjøp og ikke får godfølelsen i kroppen av det du hører likevel.

 

[Audiophile-Arve]

Eg vert veldig engasjert av nytt utstyr. Og så skiftar eg det ut etter eit tiår eller to...

 

[The Gunner]

Og så har vi dette med veien og målet, eller omvendt

Menn bygger; noen bygger biler, andre anlegg og selger alt når det ikke er mer å hente. Da starter man gjerne på nytt igjen.

Bare pass på å snurre/streame en plate eller to mens man driver på...

 

[Ketil]

Eg vert veldig engasjert av nytt utstyr. Og så skiftar eg det ut etter eit tiår eller to...

Kapitalismen ville aldri ha overlevd med for mange som deg.

 

[Final]

Virkelig opptur når et nytt komponent virkelig hever nivået på gjengivelsen. Når alt blir bedre og plater du trodde var håpløse viser seg fra en helt ny side.

Nedturen er desto større når produktet du har brukt mye penger på viser seg å falle igjennom. Når produktet tar med seg en egen klang som legges på alle innspillinger enten den skal være der eller ikke. Færre innspillinger blir til å leve med og utviklingen er i beste fall sideveis.
Etter en periode med fortrengning kommer erkjennelsen snikende. Da er torget og gode tester i den kulørte pressen redningen

Final

 

[DAChild]

Eg vert veldig engasjert av nytt utstyr. Og så skiftar eg det ut etter eit tiår eller to...

Hadde ventet et LITT lenger svar fra deg Arve?

 

[DAChild]

Virkelig opptur når et nytt komponent virkelig hever nivået på gjengivelsen. Når alt blir bedre og plater du trodde var håpløse viser seg fra en helt ny side.

Nedturen er desto større når produktet du har brukt mye penger på viser seg å falle igjennom. Når produktet tar med seg en egen klang som legges på alle innspillinger enten den skal være der eller ikke. Færre innspillinger blir til å leve med og utviklingen er i beste fall sideveis.
Etter en periode med fortrengning kommer erkjennelsen snikende.

Final

Nå er du inne på noe av det jeg mener!
"Blinded"
Sammenlignet over en lengre periode, så er de gamle støvete/ripete klassikerne best lydmessig IMHO!
Hvor lenge de varer, er en annen sak : )

 

[bimmernorge]

Jeg kjøpte mitt første skikkelige (?) anlegg i studietiden, i 1993, etter en lang sommer med bare jobbing. Fikk tak i en brukt NAD 7400 reciever (solgt i forrige uke), og kjøpte et par Cerwin Vega DC 12 på hfk (fikk låne sekketralle for å trille de hjem til hybelen i Trondheim) samt en NAD 5000 CD-spiller. Jeg ble jo litt konge på vorspiel med det anlegget der, Dali-gjengen kunne gjemme seg, for jeg hadde 12"! Lenge trodde jeg dyp bass innebar element større enn 10". Så etter 20 år (!!) kjøper jeg nye høyttalere med 2x 6,5", og får en mye dypere og bedre bass enn før! Jorda, resten av oppsettet har sitt og si, og helt sikkert kvaliteten på høyttalerne, men likevel... Jeg tror teknologien på høyttalere, og kabinettene, har gått fremover ila 20 år.

 

[DAChild]

Jeg kjøpte mitt første skikkelige (?) anlegg i studietiden, i 1993, etter en lang sommer med bare jobbing. Fikk tak i en brukt NAD 7400 reciever (solgt i forrige uke), og kjøpte et par Cerwin Vega DC 12 på hfk (fikk låne sekketralle for å trille de hjem til hybelen i Trondheim) samt en NAD 5000 CD-spiller. Jeg ble jo litt konge på vorspiel med det anlegget der, Dali-gjengen kunne gjemme seg, for jeg hadde 12"! Lenge trodde jeg dyp bass innebar element større enn 10". Så etter 20 år (!!) kjøper jeg nye høyttalere med 2x 6,5", og får en mye dypere og bedre bass enn før! Jorda, resten av oppsettet har sitt og si, og helt sikkert kvaliteten på høyttalerne, men likevel... Jeg tror teknologien på høyttalere, og kabinettene, har gått fremover ila 20 år.

Har ett ess i ermet:
Kjøpte for en stund siden et par JBL L100, NOS mellomtoner montert og ready to go. Disse har nå stått lenge uten å bli spillt på, så dukket det opp en Kenwood 2200 på Finn. Jeg var rask på avtrekkeren denne gangen, men først litt historie:
Brodern er en av disse du ikke finner på HFS: Kjøpte i 1982 JBL 4430 og Kenwood L01, den lyden har jo fulgt meg siden....
Uansett, min miniversjon med JBL L100 og Kenwood 2200 spiller faen meg fletta av hva du kaster på meg uansett!

 

[DAChild]

Banner i kirka her med Kenwood, men google litt så skjønner du....

 

[Trondmeg]

Rødvinstråd?

 

[Trondmeg]

Marantz har stått pal i 9 år, Marten i 7 år, dps i 7 år, first Watt kommer til å stå i mange år. Man er forskjellige.

 

[DAChild]

Rødvinstråd?

Rødvin gjør jo allt bedre, men det var vel ikke det jeg tenkte på da....

 

[DAChild]

Men for å komme litt tilbake, tenker da på det estetiske, altså: hvordan fremstår anlegget i stua!
Betyr dette mye hos mange? Går det i så fall på bekostning av lydkvalitet? Jeg tror det.....

 

[DAChild]

Låter det bra, hvis det ser pent ut?
Låter det dårlig, hvis det ser stygt ut?
hah, nå kan du gruble nå!
Dette er et essentsielt spørsmål..........................................................

 

[Ketil]

Men dette er jo noe alle vet. F.eks gir flate kabler en flat lyd, mens runde kabler gir en rund lyd. Akkurat det samme som at pene damer har en pen stemme, mens de litt mindre pene ikke har en så pen stemme.

 

[janfrt]

For å forsøke å svare:

Jeg leter meg frem til saker som låter bra, først og fremst. Selvfølgelig. Derefter design og hvor teknologisk fremtidsrettet produktet er. Derfor benytter jeg italiensk, fransk, amerikansk og norsk i anleggene. Her er det en fin kombinasjon av topp lyd og strøken design.

Om det har vært noen revolusjon siden 70-tallet? Både ja og nei. Vi har jo fått streaming og DACer, som du nevner. Du må heller spørre om vi har fått en revolusjon innen lydgjengivelse. Svaret mitt er generelt nei, men det må nyanseres:

1. Innen vinyl: Ja. Udiskutabelt mye bedre spillere og dermed bedre gjengivelse. Ser bort fra innspillingskvalitet på platene.

2. Innen forsterkere: Tja. Transistorsakene holder koken, men rør er ikke langt unna. Her må den enkelte rett og slett velge. Smak og behag.

3. Innen HT: Jo større membran, jo mer luft flyttes. Fete 15" fra eksempelvis JBL gir "bedre" bass enn fra 6,5" fra andre produsenter. Her er det igjen smak og behag som bestemmer. Men, skal du ned i frekvensene, så må som oftest membrandiameteren opp.

4. Innen spolebåndspillere: Dette kan jeg lite om. Har selv en Beocord 2400. Suverene innspillinger på bånd kan kjøpes mange steder, eksempelvis hos Qobuz.

5. Kassettspillere: Tandberg. De sist produserte.

6. Innen radio: Må jo ta med dette óg. Tandberg. Huldra 10.

7. Kabler. Not my piece of cake.

Så, konklusjonen, fra min side, er at lydkvaliteten har blitt noe bedre, skulle egentlig bare mangle. Men, det er de fysiske (og delvis de kjemiske) lovene som fortsatt regjerer. De lovene har vært nesten konstante de siste 50 årene og derfor skjer det svært lite.

Asbjørn, i en annen tråd, kan dette bedre enn meg.

Uansett, bruk ørene.

 

[Pilsern]

Har sluttet og la meg imponere av prislapper og bling. Bruker ørene og stoler på de.

Nytt og gammelt i skjønn forening i videoen under.

Høyttalerene er fra 1975-76, ikke spesielt pene, men helt fabelaktig lyd.

mvh

 

[oct]

@ janfrt: Tandberg Huldra 9. Vakreste & bestlydende tuner/amplifier jeg har hatt. Dessverre ikke i mitt eie lenger.


mvh

 

[Utgatt11378]

Jeg vet med sikkerhet at mine NS-1000m,ere og den gamle DCD-1560,en blir stående, men ja, jeg har også gått i fella mange ganger...men artigt og lærerikt har det vært !

Vh
S

 

[Utgatt11378]

Eg vert veldig engasjert av nytt utstyr. Og så skiftar eg det ut etter eit tiår eller to...

Hadde ventet et LITT lenger svar fra deg Arve?

Han Arve har ikke bytta så mye vet du..."hvert tiår eller to"....hvis han ikke er steingammel da !

Vh
S

 

[Audiophile-Arve]

Eg vert veldig engasjert av nytt utstyr. Og så skiftar eg det ut etter eit tiår eller to...

Kapitalismen ville aldri ha overlevd med for mange som deg.

Vel, profilen til produsentane hadde nok ikkje vore "this years model", eller singelended maltwhisky til sitronbrispris....

 

[HCS]

Virkelig opptur når et nytt komponent virkelig hever nivået på gjengivelsen. Når alt blir bedre og plater du trodde var håpløse viser seg fra en helt ny side.

Nedturen er desto større når produktet du har brukt mye penger på viser seg å falle igjennom. Når produktet tar med seg en egen klang som legges på alle innspillinger enten den skal være der eller ikke. Færre innspillinger blir til å leve med og utviklingen er i beste fall sideveis.
Etter en periode med fortrengning kommer erkjennelsen snikende. Da er torget og gode tester i den kulørte pressen redningen

Final

Respons høyttalere har vel en egen klang ? Nøytrale kan de neppe kalles... At de lyder godt, kan vi enes om.



For egen del, etter å ha byttet litt ting og tang, er evnen bedre til å skille imellom det som er bra, og det som er veldig bra..For meg. Uansett er dette en individuell hobby, selvom en enkelte ting hypes in absurdium med menigheter, guruer og kvasi vitenskapsfolk som har funnet opp kruttet på nytt.. Jeg vet hva som må til for å skape den illusjonen jeg søker. Og da er det ikke alder som avgjør om en komponent er rett for meg eller gal.

 

[oct]

^ad absurdum. Ellers helt enig ang. responshøytalere.


mvh

 

[Final]

Nå var det ikke min intensjon å drøfte egne høyttalere i tråden, men jeg ser det slik: Respons har et avvik på +/÷ 1 DB 200Hz - 20 KHz så høyttaleren er relativt nøytral. Selv liker jeg dårlig når deler av frekvensspekteret stikker ut.
Eksempel: Spiller en pianist skalaen høres det da ut som om anslagene varierer i styrke. Dette unngår man med fulltone elektrostat høyttalere. Respons er de eneste dynamiske fullrange høyttalere som jeg har hatt innomhus som har gitt meg mye av det
det samme.

Final

 

[HCS]

Nå var det ikke min intensjon å drøfte egne høyttalere i tråden, men jeg ser det slik: Respons har et avvik på +/÷ 1 DB 200Hz - 20 KHz så høyttaleren er relativt nøytral. Selv liker jeg dårlig når deler av frekvensspekteret stikker ut.
Eksempel: Spiller en pianist skalaen høres det da ut som om anslagene varierer i styrke. Dette unngår man med fulltone elektrostat høyttalere. Respons er de eneste dynamiske fullrange høyttalere som jeg har hatt innomhus som har gitt meg mye av det
det samme.

Final

Kloke ord det Final. Nå er det en gang slik at på tross, eller kanskje pga av, disse målingene blir Respons ofte vurdert til å være på den varme siden. Ifht feks Marten som JEG oppfatter som mer nøytrale. At Respons sine høyttalere er lette å like er jeg helt klart enig i. Men at ikke ikke gir en betoning i sin gjengivelse er jeg uenig i.

 

[Utgatt24668]

Da jeg skulle investere i nytt anlegg i fjor (for første gang siden 1994!) brukte jeg tilsammen 6 mnd for å gjøre dette. Jeg begynte i mars/april i fjor og hørte på høyttalere og forsterkere - for så å fordøye alle inntrykk. Jeg gjorde det samme i Mai/juni for å å ta enkelte stkkprøver og kontroller i løpet av sommeren. Kriteriene mine var lyd og at anlegget passer i stuen. For meg var det vanskelig å ikke la seg forføre av selgerne og deres etablerte mantra. Det er flere etablerte sannheter der ute som må fordøyes og man må selv avgjøre om man tror på disse eller ikke. Det er om å gjøre å være nådeløs i sin tro til på egen magefølelse. Høyttalere og DAC ble handlet i sent september og oktober, mens forsterkeren ble handlet i juni etter at jeg bestemte meg for å fortsette med elektrostater høyttalere.

 

[bimmernorge]

Da jeg skulle investere i nytt anlegg i fjor (for første gang siden 1994!) brukte jeg tilsammen 6 mnd for å gjøre dette. Jeg begynte i mars/april i fjor og hørte på høyttalere og forsterkere - for så å fordøye alle inntrykk. Jeg gjorde det samme i Mai/juni for å å ta enkelte stkkprøver og kontroller i løpet av sommeren. Kriteriene mine var lyd og at anlegget passer i stuen. For meg var det vanskelig å ikke la seg forføre av selgerne og deres etablerte mantra. Det er flere etablerte sannheter der ute som må fordøyes og man må selv avgjøre om man tror på disse eller ikke. Det er om å gjøre å være nådeløs i sin tro til på egen magefølelse. Høyttalere og DAC ble handlet i sent september og oktober, mens forsterkeren ble handlet i juni etter at jeg bestemte meg for å fortsette med elektrostater høyttalere.

Om du bare brukte 6mnd synes jeg du var kjapp Redux! Etter at jeg på nytt blåste liv i denne hobbyen sommeren 2012, er jeg ennå ikke ferdig med handling. Og mitt tilfelle er nok heller ikke unikt....

 

[oyvjorge]

Oppgraderte mine Virgo 5 til Virgo 25 fordi de så litt friskere ut. Tenkte selvfølgelig også at de var muligens litt bedre enn V5. De slipper igjennom alt og dermed ble anlegget også bedre. Så noen ganger kan jakten på bling gi god lyd.

 

[Utgatt24668]

Da jeg skulle investere i nytt anlegg i fjor (for første gang siden 1994!) brukte jeg tilsammen 6 mnd for å gjøre dette. Jeg begynte i mars/april i fjor og hørte på høyttalere og forsterkere - for så å fordøye alle inntrykk. Jeg gjorde det samme i Mai/juni for å å ta enkelte stkkprøver og kontroller i løpet av sommeren. Kriteriene mine var lyd og at anlegget passer i stuen. For meg var det vanskelig å ikke la seg forføre av selgerne og deres etablerte mantra. Det er flere etablerte sannheter der ute som må fordøyes og man må selv avgjøre om man tror på disse eller ikke. Det er om å gjøre å være nådeløs i sin tro til på egen magefølelse. Høyttalere og DAC ble handlet i sent september og oktober, mens forsterkeren ble handlet i juni etter at jeg bestemte meg for å fortsette med elektrostater høyttalere.

Om du bare brukte 6mnd synes jeg du var kjapp Redux! Etter at jeg på nytt blåste liv i denne hobbyen sommeren 2012, er jeg ennå ikke ferdig med handling. Og midt tilfelle er nok heller ikke unikt....

Ja, jeg innser at jeg var litt sjapp - men jeg brukte mye kalorier og tid og kjørte også til hifi-butikker utenfor Oslo for å høre og få vurderinger. Jeg vet ikke om det kan vektlegges overhodet - men både tilsvarende høyttaler og forsterker ble kåret til årets beste i 2014 i HI FI world - selv om dette er mest underholdning. (modellene over mine ble kåret til de beste - dvs. MA8000 og Martin Logan Summit X - selv om sistnevnte er en dårligere høyttaler enn Montis grunnet gammeldags delefilter og for mye bass ut av kontroll )

Jeg var også relativt bestemt på å kjøpe elektrostater - og her er det få valg hvis man ikke skal dominere stua med 2 m høye paneler ala SoundLab som ikke akkurat ble godt mottatt av andre som bor i hus. Jeg er oppvokst med elektrostater og selv om jeg i fjor hørte på flere konvensjonelle høyttalere som lyder fantastisk (jeg likte spesielt ProAc med Acchuphase forsterker!) klarte jeg ikke å kvitte meg med lydbildet og oppløsningen til elektrostatene. Dette er vel så subjektivt som det er mulig å få det - men likevel.

Min største overraskelse var Magico: Disse høyttalerne klarte jeg ikke å forstå. Jeg likte dem overhodet ikke og føler meg som en alien her på forumet ettersom jeg åpenbart ikke forstår noe som mange andre her forstår. Heldigvis kan jeg henge med Mcintosh-gjengen - ikke helt ulikt disse MC folka som liker Harley Davison

Hornhøyttalere: mitt eneste treff med "kremen av fløten" høyttalere er Avant Garde. Selv om AG angivelig ikke er i nærheten av hva horn faktisk kan gjøre - fikk jeg en smakebit. Jeg likte disse veldig mye (hørte på noen til 100 til 200k ca) ble jeg sliten i ørene av hornene etter 1 times høring. De har derimot en detaljering og lydbilde som få eller ingen kan hamle opp med! Og de er også pene å se på. jeg og min samboer har derimot bestemt oss for å ha AG uno på vår framtididige hytte.

 

[svartkeiko]

Jeg må innrømme at jeg blir ikke så veldig imponert over nytt bling og skyhøye lovord om revolusjon innenfor lyd.Mest imponert har jeg faktisk
blitt av å lytte til gammelt utstyr.Utstyr som er i orden og over 20-30 år er det som gir meg mest lytteglede.
Nytt utstyr som ser ut som vaskemaskiner fra Siemens har ikke gitt de store opplevelser.
Å bytte ut Hi-End som er 10 år og mer syns jeg er bare bortkastet.I dag er vi vitner til produsenter som må danne store og brede allianser
for i det hele tatt overleve.Samtidig sliter de med salg til oss forbrukere som har fått mer å rutte med de siste tiåra.
Nerven i produkter fra de store innen Hi-Fi er med andre ord blitt mye utvannet.Det kan vi jo høre av lyden som de klemmer ut av produktene.
Det er jaggu ikke så veldig mange Aha opplevelser å hente.
Mvh Kenneth

 

[janly]

Mye nyere utstyr spiller hifi. Mye av det gamle utstyret spiller musikk. Derfor får nok flere øynene og ørene opp for eldre utstyr/teknologi.

 

[Utgatt24668]

Mye nyere utstyr spiller hifi. Mye av det gamle utstyret spiller musikk. Derfor får nok flere øynene og ørene opp for eldre utstyr/teknologi.

Hva med et anlegg som er musikalsk, men som også har hifi-kvaliteter?

 

[Final]

Mye nyere utstyr spiller hifi. Mye av det gamle utstyret spiller musikk. Derfor får nok flere øynene og ørene opp for eldre utstyr/teknologi.

Hva med et anlegg som er musikalsk, men som også har hifi-kvaliteter?

Anlegget bør ikke være musikalsk. Det bør heller gjengi naturtro og overlate musikaliteten til musikerne. Anlegget kan ikke tilføre musikalitet der denne mangler i kildematerialet.

Og ja, jeg er klar over enkelte fabrikanter hevder det motsatte i sin markedsføring.


Final

 

[grammofon]

Å kjøpe nytt har ikke bare med en "la seg blende-effekt" å gjøre. Det har også noe med trygghet å gjøre. Du har helt andre rettigheter når du kjøper nytt, og dessuten vet du at produktet ikke inneholder slitne deler. Når jeg er blitt lurt, er det gjerne fordi jeg har kjøpt brukt. En platespiller som stadig går ujevnt, en CD-spiller som skramler, en forsterker som går til helvete, en komfyr som lager brann. Slik kan jeg fortsette i det uendelige. Nei, folkens: kjøp nytt og bare det. Kast det gamle rælet. Uansett lyd er det ikke noe å samle på.

Også nytt kan være bomkjøp dersom du finner ut at du likevel ikke liker lyden. Men dette er en annen debatt.

 

[bimmernorge]

Jeg har tolket tråden litt anderledes grammofon. Å "kjøpe nytt" for meg - og sikkert mange andre - innebærer å handle et element jeg tror vil innebære en forbedring (til erstatning for noe annet, eller i tillegg til det jeg har), uavhengig av om dette er butikknytt eller brukt. Normalt vil kjøp av brukt utstyr, enten det er snakk om hifi, bil eller båt innebære noe mer risiko, men det er kalkulert.
Hva om man skulle brukt din filosofi ved kjøp av bolig? Det er fantastisk å se hvor lett mange tar på en bolighandel, som normalt er den største investeringen man gjør i livet. Jeg mener, majoriteten bedømmer en boligs kvaliteter ut fra overflatene på innsiden! De færreste tenker på det elektriske anlegget, når ble sluket på badet skiftet sist, og har kommunen utstedt ferdigattest på tilbygget som stod ferdig i fjor?