Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Når man høres ut som et ekko av Steigan er det på tide å tenke seg om.
    Fint å ha en moderator på laget, du får juble når myanmar blir det nye Syria om et år eller to, sitte med den fete hamburgeren fra Big Burger, fy faen Russland er onde ass, så tygger u den fete amerikanske burgeren og hjernecellene forsvinner.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Sør Osettia har aldri godkjent å være en del av Georgia, så nå gjelder ikke lenger hva folk vil, friheten til å velge?

    I 1990 innførte Georgia et forbud mot regionale partier, men Sør-Ossetia svarte med å erklære seg om egen sovjet-republikk. Da opphevet Georgia Sør-Ossetias selvstyre. Etter Sovjetunionens sammenbrudd i 1991 prøvde Sør-Ossetia å løsrive seg og slå seg sammen med Nord-Ossetia.
    Under kampene på begynnelsen av 1990-årene mellom georgiske og sør-ossetiske styrker mistet mer enn to tusen mennesker livet.
    Men det er ikke dermed sagt at de skal være en del av Russland. Russland kommer neppe til å tillate et eget selvstendig Ossetia. Men du støtter jo uansett innblandingen, og jeg forstår deg slik du uansett vil legitimere den russiske innblandingen hvor den måtte finne sted.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Sør Osettia har aldri godkjent å være en del av Georgia, så nå gjelder ikke lenger hva folk vil, friheten til å velge?

    I 1990 innførte Georgia et forbud mot regionale partier, men Sør-Ossetia svarte med å erklære seg om egen sovjet-republikk. Da opphevet Georgia Sør-Ossetias selvstyre. Etter Sovjetunionens sammenbrudd i 1991 prøvde Sør-Ossetia å løsrive seg og slå seg sammen med Nord-Ossetia.
    Under kampene på begynnelsen av 1990-årene mellom georgiske og sør-ossetiske styrker mistet mer enn to tusen mennesker livet.
    Men det er ikke dermed sagt at de skal være en del av Russland. Russland kommer neppe til å tillate et eget selvstendig Ossetia. Men du støtter jo uansett innblandingen, og jeg forstår deg slik du uansett vil legitimere den russiske innblandingen hvor den måtte finne sted.
    Men for deg er det greit at den ene part gjør det og ikke den andre fordi det er Russland.

    Omtrent samtidig erklærte Kosovo seg uavhengig av Serbia, som har tette historiske bånd til Russland, og USA og flere vestlige land anerkjente Kosovo som uavhengig stat. Noen uker senere reagerte Russland på dette ved å understreke sin støtte til uavhengighet for Sør-Ossetia og Abkhasia.
    Det siste er ikke greit etter din mening, hvorfor ikke?

    Jeg har også linket til en artikkel i Dagbladet i denne tråden at Russland har tidligere ikke akseptert søknaden fra Sør Ossetia om å bli en del av Russland, dette passer jo ikke helt etter den beskrivelsen du kommer med, et av partiene som vil ha Sør Ossetia inn i Russland fikk 43% av stemmene ved forrige valg og de vil søke igjen. Nå er det nok større sjanse for at Russland sier ja. Det er nok ikke bare USA som lever i 1960 tallet, det er tydligvis noen her inne som gjør det også.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Dette her sier heller ikke noe om at det var andre land som sto bak kuppet:

    Fra før har flere utlendinger tatt viktige stillinger i den ukrainske statsadministrasjonen. Blant annet er Aivaras Abromavicius fra Litauen minister for økonomi og utvikling i regjeringen. Abromavicius var også raskt ute på twitter med å kalle utnevnelsen av Saakasjvili for en modig handling
    Saakasjvili guvernør i Odessa i Ukraina - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer

    Må jo ikke glemme at sønnen til visepresident Joe Biden sitter i styret i det største Ukrainske gasselskapet.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Noen land driver med det der. Ukraina er ikke det eneste.

    I mellomtiden, driver russisk propaganda med sitt: I en nyhetssak 29.mai 2015 hevder DPRs "forsvarsdepartement" at USA forbereder kjemiske angrep mot Donetsk. Dette ifølge russiske medier som meldte bla.

    "
    A week ago, our intelligence saw that 20 truck tanks with a capacity of five tonnes with an unknown chemical agent arrived at the facility’s territory". Etter at Putin gjorde det forbudt å kringkaste dødsårsak til soldater i "special operations" i området, kommenterte amerikanerne dette i denne artikkelen med "We see this as a misplaced effort to cover up what everyone knows, and that is that Russian active-duty military personnel are fighting and dying in eastern Ukraine and that the Russian government is denying it".
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Igjen så stoler du 100% på amerikansk informasjon, men jeg har da ikke sagt at det ikke er russiske soldater i Ukraina.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Igjen så stoler du 100% på amerikansk informasjon, men jeg har da ikke sagt at det ikke er russiske soldater i Ukraina.
    Nix, vedlagt var linken til denne: TASS: World - Donetsk republic warns of Kiev's possible chemical weapons provocations
    Sikkert like troverdig som det var i Irak og i Syria, men du leste den artikkelen der det kommer frem at de Ukrainske myndighetene har brukt amerikanske klasebomber som er ulovlig.

    Men jeg kan ikke si at det ikke er sant heller, men det får vel tiden vise, men jeg vil ha bedre bevis enn hva USA og de i Kiev sier.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke alle land som har underskrevet den avtalen. Bla. USA. Ukraina har ikke undertegnet avtalen om forbud av denne typen ammunisjon, og det samme gjelder Russland.

    Når det kommer de såkalte klasebombene, så har stort sett inngått i alle lands arsenaler, og er en ammunisjonstype som finnes i alt fra raketter, bomber og artillerigranater. De klasebombene du sikter til, har nok ukrainerne produsert selv.

    For den saks skyld, så har russerne også brukt den typen ammunisjon, og har den trolig på lager. Ukraina og Russland har heller ikke undertegnet avtalen, og det gjelder også USA, Kina, Israel, Pakistan og India.

    Grunnen til at det ble forhandlet fram et internasjonalt forbud, er at fordi de er klasebomber, blir det liggende mye udetonerte sprengladninger igjen (trolig er blindgjenger-andelen fra 40-10% avhengig av hvem som har produsert disse) lenge etter at krigføringen har tatt slutt, som da kan utgjøre en slags mine-fare for sivilbefolkningen i årevis etterpå.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Her påpeker du det jeg har sagt hele tiden, presidenten i Ukraina måtte fjernes for de han var russer vennlig, fint at du innser det også.
    Da Krim gikk til valg for løsrivelse fra Ukraina satt det et ikke lovlig styre i landet, de selv hadde brutt grunnloven.
    Det er helt klart at de brøt grunnloven, ikke engang det klarer du å si deg enig i, hvordan kan du forvente at noen skal klare å bevise noe for deg når du ikke engang ser på det som en sannhet.
    Det var uansett handteringen av EU-valget
    Det var ikke noe EU valg, prøv i hvert fall å hold deg til fakta.
    den brutale måten de prøvde å oppløse fredlige demonstrasjoner på som utløste det hele
    Fredelige demonstrasjonen???, har du lest eller fått med deg noe i denne tråden?
    Du er helt utrolig og det sier jeg ikke med en stemme av nesegrus beudring!
    Det er ingen som har sagt at han måtte fjernes FORDI han va russiskvennlig, problemet med russiskvennlige (les: Putin disipler) er at de tenker nokså ensidig og har sjelden en tanke i hodet som ikke Putin har satt der! Du er jo et godt bevis på dette...
    Neida, han ble fjernet fordi han, mot folkets vilje ikke godtok å innlemmes i EU, fordi han var redd for hva Putin måtte finne på. Og på det punktet hadde han vel rett også...
    Var det ikke valget om å ikke være i EU som utløste demonstrasjonene? Jeg tror du må lese deg opp, du blir fjernere og fjernere for hver dag...
    Enten det, eller så vet du noe ingen andre vet.
    "15. Hvorfor oppsto demonstrasjonene i Kiev?I månedsvis har ukrainere demonstrert på Maidan-plassen i den ukrainske hovedstaden Kiev. Demonstrasjonene ble utløst av at Ukrainas president Viktor Janukovitsj besluttet ikke å undertegne en samarbeids- og frihandelsavtale med EU i november 2013. I utgangspunktet var kravet at avtalen med EU måtte undertegnes, men snart ble opposisjonens viktigste krav er at president Viktor Janukovitsj måtte gå. 22. februar ble han avsatt av nasjonalforsamlingen, etter å ha flyktet fra hovedstaden. Samtidig ble den ukrainske opposisjonslederen Julia Timosjenko satt fri, etter å ha vært fengslet siden 2011 for maktmisbruk i forbindelse med inngåelsen av en gasskontrakt med Russland. Fungerende president er Oleksandr Turchynov."
    LES DEG OPP HER

    Joda, demonstrasjonene var i utgangspunktet fredlige. Det var vanlige demonstrasjoner helt til væpnede styrker angrep demonstrantene. Etter det eskalerte det seg.

    At du ikke skjønner at det å ta et område med makt og våpen ikke er lov, selv om du allerede er der, er helt fantastisk og vitner om et gangsyn jeg ikke har sett maken til! At du finner døra er utrolig. Valget på Krim ble gjort med væpnede styrker som vakter og det er i dine øyne et lovlig valg? WOW!
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Her påpeker du det jeg har sagt hele tiden, presidenten i Ukraina måtte fjernes for de han var russer vennlig, fint at du innser det også.
    Da Krim gikk til valg for løsrivelse fra Ukraina satt det et ikke lovlig styre i landet, de selv hadde brutt grunnloven.
    Det er helt klart at de brøt grunnloven, ikke engang det klarer du å si deg enig i, hvordan kan du forvente at noen skal klare å bevise noe for deg når du ikke engang ser på det som en sannhet.
    Det var uansett handteringen av EU-valget
    Det var ikke noe EU valg, prøv i hvert fall å hold deg til fakta.
    den brutale måten de prøvde å oppløse fredlige demonstrasjoner på som utløste det hele
    Fredelige demonstrasjonen???, har du lest eller fått med deg noe i denne tråden?
    Du er helt utrolig og det sier jeg ikke med en stemme av nesegrus beudring!
    Det er ingen som har sagt at han måtte fjernes FORDI han va russiskvennlig, problemet med russiskvennlige (les: Putin disipler) er at de tenker nokså ensidig og har sjelden en tanke i hodet som ikke Putin har satt der! Du er jo et godt bevis på dette...
    Neida, han ble fjernet fordi han, mot folkets vilje ikke godtok å innlemmes i EU, fordi han var redd for hva Putin måtte finne på. Og på det punktet hadde han vel rett også...
    Var det ikke valget om å ikke være i EU som utløste demonstrasjonene? Jeg tror du må lese deg opp, du blir fjernere og fjernere for hver dag...
    Enten det, eller så vet du noe ingen andre vet.
    "15. Hvorfor oppsto demonstrasjonene i Kiev?I månedsvis har ukrainere demonstrert på Maidan-plassen i den ukrainske hovedstaden Kiev. Demonstrasjonene ble utløst av at Ukrainas president Viktor Janukovitsj besluttet ikke å undertegne en samarbeids- og frihandelsavtale med EU i november 2013. I utgangspunktet var kravet at avtalen med EU måtte undertegnes, men snart ble opposisjonens viktigste krav er at president Viktor Janukovitsj måtte gå. 22. februar ble han avsatt av nasjonalforsamlingen, etter å ha flyktet fra hovedstaden. Samtidig ble den ukrainske opposisjonslederen Julia Timosjenko satt fri, etter å ha vært fengslet siden 2011 for maktmisbruk i forbindelse med inngåelsen av en gasskontrakt med Russland. Fungerende president er Oleksandr Turchynov."
    LES DEG OPP HER

    Joda, demonstrasjonene var i utgangspunktet fredlige. Det var vanlige demonstrasjoner helt til væpnede styrker angrep demonstrantene. Etter det eskalerte det seg.

    At du ikke skjønner at det å ta et område med makt og våpen ikke er lov, selv om du allerede er der, er helt fantastisk og vitner om et gangsyn jeg ikke har sett maken til! At du finner døra er utrolig. Valget på Krim ble gjort med væpnede styrker som vakter og det er i dine øyne et lovlig valg? WOW!
    I rest my case.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Makteliten i vesten er ikke fornøyd med Libyas politikk eller samfunnsformen og mangler kontroll over landet. Hva de ikke liker og hvorfor de angriper Libya og hvilken slutt situasjonen de ønsker å oppnå, sier de ingen ting om. Det er vesentlig dette denne artikkelen handler om.

    Men sier noen, vestmaktene hadde et greit fungerende forhold til Libya de seinere år med salg av olje og gass. Så de må det vel være slik angriperne påstår at de vil beskytte sivile.

    Ingen massakre og ingen trusler mot sivile
    For det første er det slik at Libya og Gaddafi ikke sa at de ville ramme sivile. Advarselen om ”ingen nåde” av 17. mars var BARE rettet mot opprørerne. Det var forresten ganske tydelig at Gaddafi i hans første intervju hvor han nettopp hadde kommet ut av teltet, ikke var særlig informert om situasjonen. I opphisselse over opprøret sa han ”ingen nåde ” for opprørerne. Ikke så smart, for dette ble overdrevet sterkt av president Obama og ivrig gjentatt i alle borgelige media, også det statseide NRK, som liksom skal være ”folkets” kringkasting.
    Praksis fra krigføringa til de libyske styrkene viser klart at de bare tar sikte på å ramme opprørerne. Det er også slik at vestlige media og ledere ikke kunne legge fram selv den minste antydning i retning av at de libyske styrkene hadde begått noen massakre. Det eneste var to journalister som var arrestert og holdt i forvaring i Tbilisi over natta. Gaddafi både tilbød opprørerne amnesti og vei ut av Libya til Egypt. Human Rights Watch har rapporterte fra Misurata at Libyas styrker IKKE med vilje massakrerer sivil, men tvert i mot er nøye med å sikte på de som kjemper mot regjeringsstyrkene.

    Opprørernes agenda = USAs og vestens maktelites
    Det ble raskt tydelig at opprørerne hadde en annen agenda enn opprørerne i Tunis og Egypt. Det første de gjorde var å angripe en militærforlegning i Benghazi . De hadde altså allerede våpen og brukte dem mot sine landsmenn. Derved startet de borgerkrig. Og de hadde så mye våpen at de klarte å innta militærforlegninga. Dette er verdt å merke seg. Hvem blant alminnelige folk har våpen til å erobre en militærforlegning hvor det er militært personell med maskingevær, maskinpistoler og andre våpen? Nei, dette var et planlagt opprør hvor opprørerne allerede hadde skaffet seg våpen. Jeg vil anta at Frankrike og England, som allerede ti dager FØR opprøret startet hadde kommandosoldater og helikopter utenfor Benghazi, hadde sørget for at opprørerne var godt bevæpnet. Og dette er godt dokumentert idet utenriksminister William Hague måtte beklage den inntrufne fadesen i det brittiske parlamentet. At et annet lands militære styrker trenger inn og etablerer seg på et annet lands territorium er en alvorlig krenkelse av landets suverenitet og berettiger til et motangrep som vil anses å være legalt i følge FN-pakten. ”Frankrikes planlegging om å styrte Gaddafi under veis siden sist november” av Bechis forteller om forløpet til opprøret i Benghazi og Frankrike som pådriver for å angripe,
    www.voltairenet.org/article169069.html
    Da Gaddafi kom ut av telte burde han formulert seg mindre bastant. Han visste vel at Libya står på USAs liste over land som skal erobres. General Wesley Clark (pensjonert) kunne i mars 2007 fortelle at Pentagon og Bush administrasjonen hadde planer at USAs militære skal angripe, ikke bare Irak, men også Syria, Libanon, Libya, Somalia, Sudan, og Iran. Intervju av Clark kan du se her
    www.youtube.com/watch?v=tPG0UpyNdNo
    Se også Clark foredrag om det politiske kuppet Bush , Rumsfeld, Wolfowitz, Cheney mf gjennomførte i USA
    www.youtube.com/watch?v=TY2DKzastu8
    og som ble fulgt opp med USAs angrep på Afghanistan og Irak, og med tilsidesettelse av grunnleggende demokratiske rettigheter , som Patriot Act mv.

    Afghanistan og Irak er angrepet og erobret, og nå angripes Libya, samtidig som det i USA agiteres for ”humanitært” angrep på Libanon av kongress- representanter.
    USAs og Vestens maktelite må man dessverre si, følger besluttsomt sine planer og mål!
    I Afghanistan, som USA angrep alene , har USA også klart å bringe inn NATO ved først å utvide mandatområdet til det som var sikkerhetsstyrken rundt Kabul, til hele Afghanistan, og så gi kommandoen til NATO. Slik kom Norge i krig , uten Stortingsbehandling og uten protester fra ledelsen i SV .

    Gaddafi med dristige og progressive planer mot imperialisme. Rammer særlig Frankrike

    Men Libya og da særlig Gaddafi, har ført en politikk som går ut på å svekke vestens dominans og utbytting, det vil si Vestens maktelite og da særlig USAs dominans og utbytting av nasjoner, folk og stater i Afrika. Dette har vært Gaddafis politiske hovedlinje. Dette er selvsagt sterkt misslikt av vestens maktelite både i USA , Europa og også av den reelle maktelite i Norge, Bilderbergerne.

    Hva var innholdet i denne politikken og hvilke metoder ble tatt i bruk?
    Denne frigjørende politikken mente Gaddafi og den Libyske regjering best kunne settes ut i livet ved
    - innføre en felles afrikansk valuta, gull dinarer
    - å gå over til å selge olje og gass i gull dinarer
    - lage en afrikansk føderasjon, og slik også tilrettelegge for enklere handelsforbindelser

    Dette er et meget progressivt program som alle fredsvenner, sosialister og folk som vil bistå utviklingsland vil bifalle.

    Dette var ikke i Vesten interesse, og Frankrikes Sarkozy kalte Libya en trussel mot menneskehetens finansielle sikkerhet. Men Gaddafi fortsatt som pådriver av afrikanske interesser og Libya hadde finansielle muskler.

    Libya har 144 tonn gull, ifølge IMF. Og valuta i form av fond, dessverre plassert i USA.
    Det gikk ut melding om beslaglegging av Gaddafi og hans nærmeste families formuer , men ikke om at USA ved Obama hadde gjort verdens største beslag ved å beslaglegge 30 milliarder dollar. I Obamas dekret skrives det spesifikt at all eiendom og renter tilhørende den libyske regjering, dets representanter, instrumenter, og kontrollerte enheter, og Libyas Sentralbank beslaglegges.

    Disse 30 milliardene var avsatt til bruk for å fremme den afrikanske unionen og var tenkt anvendt slik
    - opprettelse av Den Afrikanske Investeringsbanken i Syrte , Libya (godt i gang)
    - etablering i 2011 av det Afrikanske Pengefond i Nigeria med 42 milliarder dollar
    - og til den Afrikanske Sentralbanken i Nigeria.

    Vestens maktelite til angrep!
    Det burde være klart at å skade disse prosjektene , derunder den Libysk Sentralbanken , har topp trioritet hos Obama, Cameron og Sarkozy.
    Hvis disse planene hadde blitt satt fullt ut i livet ville den fransk-innførte valuta CFA være en saga blott og IMF, Verdensbanken og WTO ville blitt satt på sidelinja over det meste av Afrika.
    Dette snakker ikke de høye herrer om, og heller ikke Stoltenberg eller noen i hans regjering. Det norske folk har krav på å vite hva regjeringa driver med, og hvorfor den gjør det.
    Men i stedet kommer bare en uendelig strøm av agitasjon: Redde sivile ! Men som forklart:
    - Ingen massakre har skjedd. Libyas stryker er nøye med å unngå sivile tap
    - Det er flere uker siden at fronten gikk ved Surt, 500 km fra Benghazi, - selv opprørerne ville vært trygge om det ble våpenhvile
    - Man skal ikke straffe Gaddafi og libyere fordi Vesten PÅSTÅR ”massakre”, og heller ikke for å tenke på en kriminell handling. Man straffer begåtte straffbare handlinger. Slik er både norsk og de fleste andre lands justis. Hvem har så BEGÅTT STAFFBARE HANDLINGER, opprørerne som angriper en militær kaserne og dreper sine landsmenn, eller den Libyske hær som forsvarer seg?
    - Frankrike og England som starter krig i et annet land, opptrer i strid med både FN-pakten og Folkeretten. Stormaktene missbruker FN. Generalsekretæren har ikke styrke til å protestere. Og ingen i det norske statsapparatet eller regjeringa tar fatt i dette.
    Det er viktig for verdens maktelite å slå ned ”opprør/ opposisjon” og manglende underkastelse hvor enn det måtte være tendenser. USA driver ofte med økonomiske sanksjoner, men bruker også våpenmakt slik som de for eksempel gjorde overfor Grenada, og Jugoslavia osv. Jugoslavia ville ikke inn i NATO, ikke inn i EU , holdt på sin valuta, og tillot verken fri etableringsrett, fri kapitalbevegelse eller fri bevegelse av arbeidskraft (i likhet med Libya!) . Dette er for makteliten en uting, som også har sosialistisk trekk. MÅ ELIMINERES! – er svaret der i gården. Så USA under Bill Clinton, starta bombing, og fikk etter kort tid med det nydannede Det nye Aggressive NATO. Og Norge under statsminister Bondevik ble derved i krig. Men USAs maktelite er ikke bare anti-sosialister, Johan Galtung betegner denne oligarkiske ledelsen ”fascistoid”, de forsvarer sine privilegier både når det gjelder dollarens stilling som verdens reserve valuta, og som valuta for petroleums handel, og de tar ingen hensyn for å skaffe seg råstoffer som olje og gass, flere land og folk under sin kontroll.

    USA tjener stort på at deres valuta er verdensvaluta/reservevaluta. USA har nå like mye gjeld som hele deres BNP , og er i liknende situasjon som Hellas, altså ”konkurs”. Det er Kina som har ytt USA størst lån

     
    B

    Briern

    Gjest
    nå var det ingen invasjon av Krim heller. De militære styrkene var der fra før. Russiske styrker satte ukrainske i husarrest. Det var mao en fredlig overtakelse, sånn i motsetning til hva de vestlige sponset i Kiev, et blodig kupp med nesten hundre døde og en påfølgende borgerkrig, som ledet til at Russland så seg nødt til å fysisk sikre svartehavsflåten i Sevastapol.
    Uslåelig logikk!

    Så hvis USA invaderer Cuba fra Guantanamobasen så er det ingen invasjon, fordi de militære styrkene "var der fra før"?
    Såvidt jeg skjønner var den såkalte leieavtalen et ultimatum. Okkupasjonsmakten USA satte som vilkår for tilbaketrekking av sine styrker fra Cuba om at de fikk en leieavtale om Guantanamo. Ikke ulik Rambouilletavtalen, bare d at RAT var


    mer omfattende. Logikken din er vel ikke så logisk allikevel.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Alt! Ser du ikke likhetstrekkene i tidligere og senere konflikter der USA er innblandet så bør du kjøpe nye briller. Svar til destilert.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Du er helt utrolig og det sier jeg ikke med en stemme av nesegrus beudring!
    Når du starter posten din med personangrep så vet man at denne personen ikke har de gode argumentene å komme med.

    Det er ingen som har sagt at han måtte fjernes FORDI han va russiskvennlig, problemet med russiskvennlige (les: Putin disipler) er at de tenker nokså ensidig og har sjelden en tanke i hodet som ikke Putin har satt der! Du er jo et godt bevis på dette...
    Neida, han ble fjernet fordi han, mot folkets vilje ikke godtok å innlemmes i EU, fordi han var redd for hva Putin måtte finne på. Og på det punktet hadde han vel rett også...
    Igjen så er det tydelig at du ikke har fått med deg hva som har blitt skrevet i tråden her, presidenten ville ha et bra forhold til både Russland og EU, men det var EU som ga klar beskjed om at de ikke godkjenner at Ukraina skulle signere eventuellt en avtale med Russland også, altså det var EU og ikke Russland som hadde en tanke i hodet.

    Du sier også her at han ikke ble fjernet fordi han var russevennlig, men ble han ikke fjernet nettopp fordi han ville ha en avtale med Russland som faktisk var bedre enn EU avtalen.

    Hadde du også fått med deg at folket var splittet i forhold til EU og Russland.

    Var det ikke valget om å ikke være i EU som utløste demonstrasjonene? Jeg tror du må lese deg opp, du blir fjernere og fjernere for hver dag...
    Enten det, eller så vet du noe ingen andre vet
    Det var snakk om en avtale med EU, altså ikke snakk om å være i EU, så jeg spør igjen, har du satt deg inn i saken i det hele tatt?

    Jeg ser jo her at du igjen holder på med personangrep og får støtte fra moderatoren med kommentaren i rest my case, dette forumet har de mest fargede politiske moderatorene jeg har sett.

    Hentet fra et annet forum:

    Personangrep er å gå til personlig angrep på budbringeren fremfor å konsentrere seg om budskapet. Personangrep blir ansett som lite konstruktivt og er et element som ødelegger diskusjoner og er derfor ikke tillatt på forumet. Opplever man personangrep så oppfordres man til å rapportere slik at en moderator kan fjerne det. Man skal ikke svare på personangrep, men overlate det til moderator.

    Men på forumet her får man i rest my case av moderator.

    Joda, demonstrasjonene var i utgangspunktet fredlige. Det var vanlige demonstrasjoner helt til væpnede styrker angrep demonstrantene. Etter det eskalerte det seg.
    At de var fredlige er vel ikke sant er det, problemet var at det ikke var så mange, men når importen fra andre land kom til Maidan plassen ble det fart på sakene.

    At du ikke skjønner at det å ta et område med makt og våpen ikke er lov, selv om du allerede er der, er helt fantastisk og vitner om et gangsyn jeg ikke har sett maken til! At du finner døra er utrolig. Valget på Krim ble gjort med væpnede styrker som vakter og det er i dine øyne et lovlig valg? WOW!
    Personangrep 3 ganger i samme post og du får i rest my case av moderatoren synes jeg er utrolig, virkelig utrolig.

    Det er slitsomt at jeg må gjenta meg selv nesten hver 14 dag, jeg har da skrevet at Russland tok Krim ulovlig men at jeg skjønner at de gjør det, du ser forskjellen?

    Når du har et land som fortsatt lever i 1960 årene og må ha krig i hele verden eller så faller korthuset sammen så reagerer man slik som Russland nå gjorde, denne gangen hadde de ikke noe valg.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hadde ikke Russland et annet valg enn å annektere Krim?
    Jeg trodde de også hadde valget å ikke gjøre det.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hadde ikke Russland et annet valg enn å annektere Krim?
    Jeg trodde de også hadde valget å ikke gjøre det.
    Men det har da blitt forklart tidligere i denne tråden, som jeg sa i forrige post, det blir slitsomt å måtte gjenta seg selv veldig ofte.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hadde ikke Russland et annet valg enn å annektere Krim?
    Jeg trodde de også hadde valget å ikke gjøre det.
    Men det har da blitt forklart tidligere i denne tråden, som jeg sa i forrige post, det blir slitsomt å måtte gjenta seg selv veldig ofte.
    Har sett noen forsøk på forklaring, men de hadde uansett et annet valg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Sikkert bortkastet å nevne denne rapporten nok en gang men OSSE sendte en egen observatørstyrke til Ukraina, inklusive Krim, i forkant av Russlands invasjon, okkupering og forsøk på ulovlig annektering av halvøyen. Formålet var å dokumentere de påståtte overgrep mot etniske russere og russisktalende ukrainere som Moskva mente det var maktpåliggende å "redde".

    Hovedkonklusjonen i denne rapporten var:

    The human rights assessment mission conducted by the OSCE ODIHR and HCNM established that a number of serious human rights violations occurred during the reporting period. As a rule, these violations did not precede but rather accompanied and followed the emergence of various armed groups, first and foremost in Crimea and eastern and southern Ukraine. The targets were primarily pro-Maidan activists and journalists.

    Med andre ord, systematiske brudd på russiske eller russisk-talendes menneskerettigheter var ikke hva som utløste annekteringen av Krim eller den væpnede separatistiske overtakelsen av offentlige institusjoner i Donbas. Tvert om. Det var den ulovlige maktovertakelsen med våpen av russiske militære eller russiskstøttede separatister som forutsaket de grove menneskerettsovergrepene, inklusive drap, hvorav de flest ofre var nasjonale minoriteter som krimtatarer og romfolk, pro-Maidan aktivister og uavhengige journalister.

    Jeg traff en av dem som var med på dette sendelaget, en etnisk russer fra Kasakhstan forøvrig, like etter at de var ferdig med oppdraget. Hun mente det bare var et spørsmål om tid før det ville bryte ut en russisk ledet og støttet krig i Donetsk og Luhansk (hvilket jeg på det tidspunkt mente virket noe overdrevet). Ikke med det formål å separere disse regionene fra resten av Ukraine eller innlemme de i Russland, men nok en frossen konflikt for å lamme Kievs mulighet til å ta selvstendige valg på vegne av et klart flertall i befolkningen hva gjelder geopolitisk orientering. Kremlin har jo tradisjonelt vært gode på akkurat dette siden 1990. Fra Nagorno-Karabakh til Transdniestr har de sørget for å forhindre at randstater kan utvikle seg i retning av konsoliderte demokratier med respekt for menneskerettigheter. Det mest irriterende for Moskva er naturligvis at de store russiske minoritetene i Latvia og Estland ikke har protestert og demonstrert mer over hvor forjævlig det er å være russer i land med fulle EU rettigheter hvor de kan dra og jobbe hvor de vil i det moralsk korrupte og dekadente Europa, sammenliknet med mulighetene de ville hatt i moder Russland. Putin er ikke redd for NATO eller EU. Han vet NATO ikke baller til en militær utfordring, og at EU ikke har mye appetitt for politisk utvidelse etter at Romania og Bulgaria ble medlemmer i 2007 med å love at de vile ta de resterende kjøretimene etter at de fikk utlevert førerkortet. Finanskrisen siden 2008 og de høyre og venstreradikale partienes fremmarsj under valget til EU parlamentet i fjor har redusert appetitten til anorekisk nivå. Det var derfor intet "press" fra EU verken da den armenske presidenten Sargsyan valgte bort EU eller da Janukovitsj gjorde det samme, til tross for at han hadde gått til valg og sikret støtte også fra de vestlige og vestorienterte deler av Ukraina for å gjøre nettopp dette. Det Putin derimot er redd for er å bli omgitt av demokratiske land med respekt for menneskerettigheter, fordi det vil øke presset fra russere om endelig å ha det samme. Etter at han måtte gå de grunnlovspålagte strafferundene som statsminister mens han ventet på at Medvedev pliktskyldig skulle levere presidentembetet tilbake, så var det et sjokk at hundretusener av russere protesterte i gaten. Det har han ikke tenkt vil skje igjen. Ikke hvis ikke han kan gjøre noe med det. Og det har han vist siden da.

    Forøvrig er det nesten rørende hvilken tiltro USA-haterne har til USAs evne til å konspirere mot et titalls land på samme tid. Det glade/triste faktum, alt etter hvordan man ser det; - det har de ikke.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Den vanlige latvier kjenner ikke en eneste russer selv om landet har en høy andel russere.

    Jeg aner ikke hvilke briller du ser Europa med men jeg tviler på at du i det i det hele tatt har snakket med en latvier.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Den vanlige latvier kjenner ikke en eneste russer selv om landet har en høy andel russere.

    Jeg aner ikke hvilke briller du ser Europa med men jeg tviler på at du i det i det hele tatt har snakket med en latvier.
    Jeg har riktignok bare vært i Latvia rundt 20 ganger eller så siden 1996 og har de siste årene bare et titalls etnisk latviske og russiske latviere i min daglige omgangskrets, så du må gjerne opplyse om hvordan ting egentlig henger sammen i landet. Hva gjelder mine egne samtalepartnere fra Latvia så antar jeg at Vaira Vīķe-Freiberga heller ikke er relevant.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg snakket med en amerikansk soldat som hadde vært i Afghanistan, Libya, Ukraina, Syria, Irak og Sør Sudan, han sier at USA gjør alt det jeg sier at de gjør.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Den vanlige latvier kjenner ikke en eneste russer selv om landet har en høy andel russere.

    Jeg aner ikke hvilke briller du ser Europa med men jeg tviler på at du i det i det hele tatt har snakket med en latvier.
    Jeg har riktignok bare vært i Latvia rundt 20 ganger eller så siden 1996 og har de siste årene bare et titalls etnisk latviske og russiske latviere i min daglige omgangskrets, så du må gjerne opplyse om hvordan ting egentlig henger sammen i landet. Hva gjelder mine egne samtalepartnere fra Latvia så antar jeg at Vaira Vīķe-Freiberga heller ikke er relevant.
    Du kan "namedroppe" men din egen identitet er skjult, vil ikke engang si hva jeg synes om stråmannargumentasjonen.

    Fra offisielle nettsider: Minority Education in Latvia: From Segregation to Integration - MFA of Latvia

    Ut fra eget nettverk (som selvsagt ikke er et representativt utvalg) sitter jeg med inntrykket av at en latvier på min alder kan ha gått gjennom barnehage, barneskole, ungdomskole, videregående og universitet uten å omgås en eneste russer og ut fra linken jeg postet ser det ut som at myndighetene har innsett problemet og utført tiltak for integrering.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Den vanlige latvier kjenner ikke en eneste russer selv om landet har en høy andel russere.

    Jeg aner ikke hvilke briller du ser Europa med men jeg tviler på at du i det i det hele tatt har snakket med en latvier.
    Jeg har riktignok bare vært i Latvia rundt 20 ganger eller så siden 1996 og har de siste årene bare et titalls etnisk latviske og russiske latviere i min daglige omgangskrets, så du må gjerne opplyse om hvordan ting egentlig henger sammen i landet. Hva gjelder mine egne samtalepartnere fra Latvia så antar jeg at Vaira Vīķe-Freiberga heller ikke er relevant.
    Du kan "namedroppe" men din egen identitet er skjult, vil ikke engang si hva jeg synes om stråmannargumentasjonen.

    Fra offisielle nettsider: Minority Education in Latvia: From Segregation to Integration - MFA of Latvia

    Ut fra eget nettverk (som selvsagt ikke er et representativt utvalg) sitter jeg med inntrykket av at en latvier på min alder kan ha gått gjennom barnehage, barneskole, ungdomskole, videregående og universitet uten å omgås en eneste russer og ut fra linken jeg postet ser det ut som at myndighetene har innsett problemet og utført tiltak for integrering.
    Da får du vel bare fortsette å tvile.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Hadde jeg bare visst hva jeg skal tvile på.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Løgnenes krig
    For ett år siden sluttet Kosovo-krigen. Da hadde Nato hamret løs på
    Jugoslavia i 78 døgn. Men det var ikke bare krutt som ble brukt i denne
    krigen, Nato spydde ut løgner i samme takt som flyene slapp bomber
    24. mars 1999: Denne dagen er historisk. Nato går til angrep på Jugoslavia.
    For første gang går den mektige forsvarsalliansen til angrep på en suveren
    stat. Nå skulle den trassige presidenten i Jugoslavia, Slobodan Milosevic,
    tas en gang for alle. De politiske lederne i de 19 Nato-landene tror på en
    rask seier. En massiv maktdemonstrasjon skal tvinge serberne til å skrive
    under på den såkalte Rambouillet-avtalen, fredsplanen for Kosovo. Vår egen
    statsminister, Kjell Magne Bondevik, ville ikke engang ta ordet krig i sin
    munn. Dette var en begrenset militær aksjon, sa han.
    Bondevik tok grundig feil. Verden ble vitne til en blodig konflikt. I 78
    dager hamret Nato løs på militære og sivile mål i Kosovo og i Serbia, mens
    de jugoslaviske styrkene bet seg fast i Kosovo. Forskjellige kilder hevder
    at Nato drepte omlag 2000 sivile, mens 6000 ble såret. Human Rights Watch
    anslår på sin side at 500 menneskeliv gikk tapt som følge av bombingen.
    Videre ble omlag 300 fabrikker, 200 skoler, 20 sykehus, 30 klinikker og 60
    bruer ødelagt. Ikke en eneste Nato-soldat ble drept i strid. De førte krigen
    fra luften.
    Ramboulliet
    Fra første dag ble Nato-flyene sendt på tokt over Jugoslavia i et
    imponerende tempo. De vestlige lederne trodde på en rask løsning, men
    Jugoslavia viste ingen tegn til overgivelse. Nato forstod nå at dette kunne
    bli en langvarig konflikt, og det var da løgnene startet. Løgnene som skulle
    rettferdiggjøre krigen overfor opinionen. Overfor deg og meg.
    Bakgrunnen for krigen er komplisert, men den direkte årsaken til Natos
    angrep er likevel Jugoslavias avslag på Rambouillet-avtalen. Dette var en
    fredsplan for Kosovo, der en internasjonal styrke ledet av Nato skulle ha
    politisk og militær kontroll over området. Etter tre år skulle en
    internasjonal kommisjon avgjøre Kosovos fremtidige status. Trolig ville
    dette innebære en folkeavstemning om Kosovos uavhengighet. Resultatet ville
    i så fall være gitt. Kosovo-albanerne utgjorde 90 prosent av provinsens
    innbyggere. Til alt overmål skulle det utplasseres tungt væpnede
    Nato-styrker på serbisk territorium. Disse troppene skulle gis immunitet mot
    at serbiske myndigheter tiltalte eller etterforsket dem for lovbrudd de
    måtte begå ethvert sted i Jugoslavia.
    Den amerikanske polemiker og lingvist Noam Chomsky, konkluderer slik i en
    artikkel i "The Kosovo News and Propaganda War": "Det er blitt spekulert i
    at ordlyden var designet for å garantere avslag. Kanskje det. Det er
    vanskelig å forestille seg at noe land ville vurdere slike betingelser,
    bortsett fra i en situasjon med betingelsesløs overgivelse".
    Humanitær aksjon
    Før krigen hadde startet, hadde Nato truet med reaksjon dersom serberne ikke
    besinnet seg og skrev under på avtalen. Men etter hvert som detaljene i
    avtalen ble kjent i opinionen, endret alliansen argumentasjon. Nå var det en
    humanitær katastrofe som skulle forhindres. Med makt.
    - Vi kan ikke forsvare å la disse menneskene i stikken. Vi kan ikke stå og
    se på at en hel folkegruppe ødelegges, sa daværende utenriksminister Knut
    Vollebæk da krigen var et faktum.
    Problemet var imidlertid at den humanitære katastrofen eksploderte i fjeset
    på Nato. Lange kolonner av fortvilte flyktninger veltet inn over
    nabolandene. Etter en måneds krigføring hadde anslagsvis 800.000 albanere
    flyktet fra Kosovo. Mange spurte seg om ikke Natos bombeaksjon hadde gjort
    vondt verre. At den humanitære katastrofen rett og slett hadde blitt utløst
    av Natos bomberegn. Disse beskyldningene kunne ikke Nato-alliansen leve med.
    Operasjon Hestesko
    Dagbladet 9. april 1999: "Tyske militære har avslørt at Milosevic-regimet
    har fulgt en hemmelig plan for tømming av Kosovo, kalt Operasjon Hestesko. -
    Da vi studerte Operasjon Hestesko, fikk vi dessverre bekreftet alt det som
    vi allerede vet er sant: At president Slobodan Milosevic halte ut tida for å
    forberede en systematisk fordrivelse av kosovoalbanerne, sa forsvarsminister
    Rudolf Scharping."
    Nå var det altså dokumentert. Den humanitære katastrofen ville inntreffe
    uansett om Nato hadde startet bombingen eller ikke. Operasjon Hestesko kom
    meget beleilig på Nato. Noen ledende politikere prøvde seg sogar på
    historieomskriving. Vår egen forsvarsminister Eldbjørg Løwer skrev i en
    kronikk i fjor høst - lenge etter at krigen var avsluttet - at Operasjon
    Hestesko ble avslørt i januar 1999. I så fall visste Nato at den humanitære
    katastrofen var uunngåelig, og kunne slik sett starte bombingen med "god
    samvittighet".
    Professor Knut Rognes ved Høgskolen i Stavanger gikk i rette med Løwer: "De
    faktiske forhold er at "planen" først ble kjent for det tyske
    utenriksdepartementet etter at bombingen startet 24.3. I en pressemelding
    innrømmet utenriksminister Joschka Fischer at de først hadde kommet over
    dokumentene 1.4. Ingen snakket om eksistensen av slike planer før etter at
    flyktningekatastrofen var et faktum. Det er ikke godt å si hvor
    forsvarsministeren har det fra at den ble "avdekket i januar 1999". Men
    hvordan det enn forholder seg med Løwers kilder, står det fast at
    dokumentene om "Operasjon Hestesko" egner seg usedvanlig dårlig til å
    legitimere et luftangrep som startet uken før man i NATO fikk kjennskap til
    dem".
    Ikke nok med det. I ettertid er det avslørt at Operasjon Hestesko etter alt
    å dømme var en regelrett bløff. Den tidligere tyske generalen Heinz Loquai
    hevder i en ny bok at det aldri fantes noen Operasjon Hestesko, men at denne
    var en vestlig fabrikasjon med utgangspunkt i en generell bulgarsk
    etterretningsrapport.
    Oppstandelsen
    Det var daglige pressebriefinger under hele Kosovo-krigen i
    Nato-hovedkvarteret i Brussel. Her satte Nato inn sitt hardeste
    propagandaskyts. Sannheten ble ofret i krigens tjeneste. I "The Kosovo News
    and Propaganda War", som er utgitt av International Press Institute,
    konkluderes det med at Natos pressebriefinger var befengt med løgner og
    ukorrekt informasjon.
    Nato rapporterte 29. mars at den fremstående albaneren Fegmi Agani og fire
    andre velkjente kosovoalbanere var myrdet av serbiske tropper. Natos
    militære talsmann David Wilby sa at disse opplysningene kom fra "meget
    troverdige kilder", som hans departement omhyggelig hadde sjekket. Rapporten
    viste seg å være fullstendig falsk. Den troverdige kilden viste seg å være
    det londonbaserte Kosovo Information Centre, som drives av eksil-kosovarer.
    Den fryktede krigsforbryteren Arkan ble videre rapportert å være i Kosovo
    med sine menn, men dukket stadig vekk opp i live-intervjuer i Beograd i
    Serbia.
    Nato påsto at 100.000 kosovoalbanske menn var stuvet sammen på
    fotballstadion i Pristina, at 20 lærere hadde blitt myrdet foran øynene på
    elevene og at president Slobodan Milocevic og hans familie hadde flyktet til
    utlandet. Alle påstandene var falske.
    Løgn og bedrag
    Nato-bombene som traff en konvoi med albanske flyktninger i Djakovica 14.
    april, utløste en hel kjede med løgner. Først anklaget den tyske
    forsvarsminister Rudolf Scharping serberne for å ha iscenesatt angrepet.
    Neste dag gikk det ut en pressemelding fra Nato-hovedkvarteret, der
    alliansen innrømte ved en feil å ha sluppet en bombe på et sivilt kjøretøy.
    Nato fortsatte imidlertid å antyde at serberne på en eller annen måte hadde
    en finger med i spillet. Først 19. april, etter at vestlige journalister
    selv hadde sett åstedet, innrømte Nato at i alt 12 bombefly hadde deltatt i
    angrepet, og at det var sluppet ni bomber over flyktningene. Samtidig
    offentliggjorde alliansen lydopptak der en av pilotene som angivelig deltok
    i angrepet sier at kjøretøyene var av "militær type". To dager etter måtte
    Nato igjen krype til korset, det viste seg nemlig at lydopptaket ikke hadde
    noe som helst med det aktuelle angrepet å gjøre.
    Nato nølte heller ikke med å lyve om effekten av bombeangrepene. Alliansen
    hevdet at den i løpet av krigen hadde ødelagt 120 tanks, 220
    panserkjøretøyer og 450 artillerikanoner. En hemmeligstemplet rapport som
    Newsweek har fått tak i, viser imidlertid at dette var grove overdrivelser.
    Nato klarte kun å ødelegge 14 tanks, 18 panserkjøretøyer og 20
    artillerikanoner. "Disse falske rapportene fikk stor mediadekning, og bidro
    til å styrke samholdet mellom de 19 Nato-landene i en kritisk tid. Det er
    vanskelig å ikke konkludere med at alliansen brukte historier den visste
    ikke var korrekte, og som ofte kom fra kilder med sterke egeninteresse i
    konflikten, for å rettferdiggjøre bombingen overfor et publikum som ikke var
    overbevist", heter det i "The Kosovo News and Propaganda War".
    Dødens gruve
    7. juni 1999: En av de mer sjokkerende meldingene fra Kosovo ble spredd
    verden rundt. I Norge skrev blant annet Aftenposten om grusomhetene som
    minnet om Hitler-Tysklands gasskamre: "Øyenvitner som London-avisen The
    Observer har snakket med, fortalte at de har sett røyken fra gruvene i
    Trepca, hvor serbiske dødsskvadroner skal ha brent tusener av lik for å
    skjule spor etter grusomhetene som er begått. Ifølge avisen har tre
    uavhengige kilder utpekt Trepca-gruvene, som kontrolleres av folk i kretsen
    om president Slobodan Milosevic, som et område hvor serberne har brent minst
    100 lik hver dag de siste to månedene".
    Krigsforbrytertribunalet har gjort grundige undersøkelser i gruvene, men
    fant ingenting som kunne bekrefte historien. Wall Street Journal har
    imidlertid gått saken nærmere i sømmene. I en artikkel 31. desember 1999
    mener avisen at nyheten om de døde i Trepca-gruvene muligens kan
    tilbakeføres en enkelt kilde, Halit Berani, leder for en avdeling av det
    Kosovo-baserte "Council for the Defence of Human Rights and Freedoms" i byen
    Mitrovica. Berani hadde hørt fra landbybeboere rundt gruvene at fullastede
    lastebiler kjørte inn og kom tomme ut, og at det luktet rart fra gruva. Han
    ringte deretter opp internasjonale radiostasjoner tidlig i april, og foreslo
    at gruvene var et sted kropper ble destruert. Deutche Welle videreformidlet
    saken. Nyheten ble plukket opp internasjonalt. Kosova Press hevdet i juni at
    en talsmann ved den amerikanske ambassaden i Athen hadde uttalt at det
    fantes bilder av og vitner til at kropper ble fraktet på lastebiler. Når
    journalister kontaktet ambassaden, kjente ingen til kilden.
    I Wall Street Journal sier Berani selv:- Jeg fortalte alle at det var en
    antagelse, ikke bekreftet informasjon. Men for serberne er alt mulig.
    Hverken Aftenposten eller andre norske aviser har dementert historien om
    "dødsgruvene".
    Hvor mange døde?
    Anslagene over antall kosovoalbanere som skulle være drept av serbiske
    styrker fikk tidlig enorme dimensjoner. En kilde i Clinton-administrasjonen
    sa allerede 4. april til The New York Times at det "kunne være 50
    Srebrenicas (altså 350.000 døde) i Kosovo. I fjernsynsselskapet ABC sa en
    annen offisiell kilde 18. april at "titusener av unge menn kan ha blitt
    henrettet i Kosovo". Dagen etter hevdet nye kilder at 500.000 albanske
    kosovarer "er savnet og fryktet døde".
    De offisielle Nato-tallene over drepte ble imidlertid nedjustert etter
    hvert. 8. mai sa det amerikanske forsvarsdepartementet at minst 4600
    kosovoalbanere var massakrert av jugoslaviske soldater og serbiske
    paramilitære styrker. 100.000 menn i våpenfør alder ble rapportert savnet.
    - Dramatiske bevis for etnisk rensing vil komme for en dag når konflikten er
    over og NATO-styrker eskorterer flyktninger tilbake til Kosovo. Du ser ingen
    menn i 30-60 årsalderen. Det vil bli avklart når vi kommer inn i Kosovo og
    trolig vil vi se dramatiske fakta vi ikke engang kan tro, sa Natos
    generalsekretær Javier Solana i et intervju med BBC 16. mai 1999.
    Ved slutten av krigen anslo det britiske utenriksdepartementet at rundt
    10.000 mennesker var blitt drept i over 100 massakre de siste tre månedene.
    Kilder for dette anslaget var ifølge nyhetsmeldingene kosovoalbanske
    flyktninger.
    - Det endelige tallet kan bli mye høyere, sa den britiske regjeringstalsmann
    Geoff Hoon i august. - Det ser ut som om opplysningene om serbiske overgrep
    ikke bare var riktige, men kanskje til og med underdrevne, la han til.
    Sannheten
    Arbeidet med å kartlegge krigsforbrytelsene startet umiddelbart etter at
    krigen ble avsluttet. Etterforskere fra flere land rykket inn samtidig med
    den internasjonale KFOR-styrken.
    Konflikten har krevd langt færre menneskeliv enn det de vestlige lederene
    hevdet. Det viser en rapport fra Det internasjonale Røde Kors (ICRC).
    Rapporten lister opp navnene på 3368 "savnede" i provinsen, og har da tatt
    med alle som er meldt savnet av familie og venner siden utgangen av 1997.
    Drøyt 2.000 av personene på lista skal ifølge opplysninger ICRC har
    innhentet ha blitt bortført av serbiske soldater eller sivile, før og under
    Natos luftkrig. Om lag 500 av personene er serbere og sigøynere, og den
    kosovoalbanske UCK-geriljaen skal ha stått bak minst 370 av bortføringene,
    viser ICRCs oversikt. Slekt og venner av de resterende på lista har ikke
    vært i stand til å gi noen opplysninger, verken om hvem som tok dem til
    fange eller hvilken skjebne de led.
    300 personer har blitt borte i Kosovo siden UCK-geriljaen med NATOs hjelp
    rykket inn og overtok kontrollen, og KFOR-styrken fulgte etter.
    Ved utgangen av fjoråret hadde etterforskere fra den internasjonale
    krigsforbryterdomstolen for det tidligere Jugoslavia åpnet 92 av 440 antatte
    massegraver, og funnet levningene av 2108 mennesker. Om lag 70 prosent av
    disse er identifisert.

    Slik operer Nato fremdeles, denne gang er det Ukraina.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Klarer Briern å skrive noe selv, i stedet for å bruke klipp og lim metodologi?
     
    B

    Briern

    Gjest
    Dette er andre gangen av 340 innlegg at jeg bruker klipp og lim. Og bare delvis. Mye av det som som er klippet ut overfor har jeg hevdet i tidligere innlegg. Jeg er imidlertid enig i det forfatteren hevder. Dette er faktisk noe jeg har klippet ut fra et magasin omkring 2000-tallet. Hvis du mener at det er faktafeil i innlegget må jeg be om at du korrigerer det snarest. Men, at du var der er ikke for meg godt nok at det som står skrevet i denne artikkelen er fullstendig feil.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Jeg spurte om du hadde egne meninger. Det er helt greit å gjøre det du gjør, men jeg synes det blir litt enkelt å la noen "tale ens sak" hvis du skjønner, uten at du selv kommenterer det og understreker din stilling i forhold til dette.

    Hva slags magasin forresten har du klippet dette ut av?
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg spurte om du hadde egne meninger. Det er helt greit på gjøre det du gjør, men jeg synes det blir litt enkelt å la noen "tale ens sak" hvis du skjønner, uten at du selv kommenterer det og understreker din stilling i forhold til dette.

    Hva slags magasin forresten har du klippet dette ut av?
    Briern har da hatt mange egne meninger, men da har det haglet med, kommunist, kjøpt og betalt av Russland, sjekk ip adressen eller en tro kopi av Steigan med din velsignelse.

    I rest my case
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Jeg spurte om du hadde egne meninger. Det er helt greit på gjøre det du gjør, men jeg synes det blir litt enkelt å la noen "tale ens sak" hvis du skjønner, uten at du selv kommenterer det og understreker din stilling i forhold til dette.

    Hva slags magasin forresten har du klippet dette ut av?
    Briern har da hatt mange egne meninger, men da har det haglet med, kommunist, kjøpt og betalt av Russland, sjekk ip adressen eller en tro kopi av Steigan med din velsignelse.

    I rest my case
    Hei, Fjernis, sjekk denne her'a:


    Fra spøk til alvor, som også er litt alvor: globaliseringen som pågår er ikke bare et "amerikansk fenomen", men en prosess som har mange, mange aspekter. Klart, USA er en av de viktigste aktører der men her spiller det inn noe som kalles den globale triaden, som både EU og Japan/Sør-Korea og Kina er en del av.

    Men la oss nå snakke om hva som destabiliserer Europa. Det er ikke Amrika.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn