Akustikktiltak: Bruksanvisning for en absolutt nybegynner

[akkkkkar]

Med de hjelpemidlene vi har til rådighet nå til dags, er vel målinger egentlig nr.1. Du har jo det du trenger (umik, REW, PC) i første omgang. Ta noen sveip, så ser du hvor de eventuelle problemområdene er.

Flott. Helt enig. Jeg iler hjem snart og måler.

 

[akkkkkar]

Plasseres de i hjørnene så er takhøyden lav over høyttalerne og det øker refleksjonene.

Viktig poeng.

Jeg ser for meg at høyttalerne plasseres rimelig tett:

Og selv med takabsorbenter vil du ikke klare å presse refleksjonene spesielt lang ned i frekvens når avstanden er så kort. Derfor er det kanskje best å flytte de noe inn mot midten. Det gir igjen smalere lydbildet, men det handler om det beste kompromisset. Kort avstand mellom høyttalerne kan man uansett kompensere en god del for ved å korte lytteavstanden og som igjen reduserer rombidraget.

Jeg måler først. Og prøver dette etterpå.

Prøv deg frem og både mål og lytt. Vanskelig å si hva som vil fungere best når man veier flere faktorer opp mot hverandre. Mangel på eventuelt dypbass kan løses med subwoofer.

Jeg er klar for en klipschsub eller to!

 

[AndersR]

Har du prøvd å plassere katten på fanget? Det fanger ikke opp romnoder eller noe sånt, men det hjelper normalt sett veldig på roen i lydbildet, selv om det av og til kan oppstå litt during i det øvre bassområdet.

 

[akkkkkar]

minidsp.com er nede i dag (18. august), så jeg får ikke generert kalibreringsfil i dag. Da er målingen utsatt til i morgen.

 

[Halair]

Jeg har sendt deg kalibreringsverdiene per PM
Kopier til en ny "xxxxxxx.txt"-fil og link til denne i REW.

 

[Retep]

Om du får igang REW så kan du jo bruke RTA for å få sett litt raskere hva som skjer ved forflyttelse av ht og sweetspot.

 

[akkkkkar]

Da er REW installert på Windows 10-PCen!

Jeg har et veldig enkelt utstyr: PC koblet til DAC koblet til effektforsterker koblet til høyttalere.

Hvordan setter jeg opp den "loopback'en" i REW? Jeg har sett videoen, men skjønte ikke stort, gitt.

 

[Retep]

Loopback har jeg ikke prøvd meg på. Er det umix 1 mic du har? Den kan ikke brukes til Loopback ihvertfall ikke uten eksternt lydkort.

Men PASS PÅ VOLUMET siden jeg tipper du justerer det med pc?

Kjenner jeg blir nervøs på dine vegne her nå!

 

[akkkkkar]

Om du får igang REW så kan du jo bruke RTA for å få sett litt raskere hva som skjer ved forflyttelse av ht og sweetspot.

Sikkert en god ide, Retep. Men RTA viser jo bare frekvenskurven for den lyden i rommet som mikrofonen fanger opp. Hvor nyttig er det?

 

[akkkkkar]

Loopback har jeg ikke prøvd meg på. Er det umix 1 mic du har? Den kan ikke brukes til Loopback ihvertfall ikke uten eksternt lydkort.

Men PASS PÅ VOLUMET siden jeg tipper du justerer det med pc?

Kjenner jeg blir nervøs på dine vegne her nå!

Ja, jeg blir også nervøs av å tenke på å "kortslutte" noe, uten at jeg helt vet hva jeg driver med. Er også veldig nøye med volumet. Takk for hintet.

Det er umix-1-mikrofon jeg bruker, ja. Jeg forstår jo at det er lagt opp til at man skal bruke et eksternt lydkort i forbindelse med loopback. Og det har jeg ikke. Hadde jeg hatt et slikt lydkort, hadde det vært enkelt å kjøre en koaxkabel fra OUTPUT til INPUT:

Kanskje jeg skal forsøke meg på Home Theater Shack-forumet?

 

[Retep]

Er en raskere måte å se hva som skjer med frekvenser når du flytter ht frem og tilbake på gulvet. I sweetspot. Så istedenfor å flytte ht 10cm måle flytte. Måle flytte måle. Så ser du hva som skjer med det samme du flytter.

Om du kjører RTA med kun 1 ht tilkoblet. Så vil du jo kunne se samspillet mellom ht plassering og sweetspot plassering. Og du vil kunne se hva som skjer ved plassering av tiltak. Kun grovt sett. Finner du flere posisjoner på ht som gir jevn kurve. Så måler du på normal måte og ser på klangen og andre ting.

Man sparer mye tid på å bruke RTA først. Er denne måten jeg bruker selv.

 

[Halair]

Umik benytter du kun direkte med USB, intet eksternt lydkort nødvendig

 

[akkkkkar]

Umik benytter du kun direkte med USB, intet eksternt lydkort nødvendig

Det er flott, det. Men koblet du noe "loopback" da du målte rommet ditt, Halair?

 

[akkkkkar]

Er en raskere måte å se hva som skjer med frekvenser når du flytter ht frem og tilbake på gulvet. I sweetspot. Så istedenfor å flytte ht 10cm måle flytte. Måle flytte måle. Så ser du hva som skjer med det samme du flytter.

Om du kjører RTA med kun 1 ht tilkoblet. Så vil du jo kunne se samspillet mellom ht plassering og sweetspot plassering. Og du vil kunne se hva som skjer ved plassering av tiltak. Kun grovt sett. Finner du flere posisjoner på ht som gir jevn kurve. Så måler du på normal måte og ser på klangen og andre ting.

Man sparer mye tid på å bruke RTA først. Er denne måten jeg bruker selv.

Ah! Ja, nå skjønner jeg. Smart.

Takk skal du ha for voksenopplæringen

Så -- bare for å være helt sikker: Når jeg flytter/måler/flytter/måler/etc, er det en flatest mulig kurve jeg skal se etter?

 

[Retep]

Uten eksternt lydkort så får du ikke til Loopback. Jeg bruker pdd ikke det selv.

Umix rett i pc. Pc koblet til prosessor med hdmi.

Ser du bruker Jriver. Pass altså på at du har mulighet til å justere volum før du setter igang med å kjøre generator. Om ikke du har skrudd ned volumet når du trykker på så får Klipschene dine alt trinnene kan levere.

Bruker du volum på pc eller DAC? Pc, Jriver eller Windows?

Bare for å få deg til å tenke. Før du setter igang.

 

[akkkkkar]

Uten eksternt lydkort så får du ikke til Loopback. Jeg bruker pdd ikke det selv.

Umix rett i pc. Pc koblet til prosessor med hdmi.

Ser du bruker Jriver. Pass altså på at du har mulighet til å justere volum før du setter igang med å kjøre generator. Om ikke du har skrudd ned volumet når du trykker på så får Klipschene dine alt trinnene kan levere.

Bruker du volum på pc eller DAC? Pc, Jriver eller Windows?

Bare for å få deg til å tenke. Før du setter igang.

JRiver-volumet står på maks. Jeg regulerer volumet på DACen.

 

[Retep]

Har noen flere tips jeg kan komme med om du ønsker å bruke dsp mulighetene i Jriver. Du kan bruke rew til å finne eq punkter, bredde og gain....

 

[Retep]

Uten eksternt lydkort så får du ikke til Loopback. Jeg bruker pdd ikke det selv.

Umix rett i pc. Pc koblet til prosessor med hdmi.

Ser du bruker Jriver. Pass altså på at du har mulighet til å justere volum før du setter igang med å kjøre generator. Om ikke du har skrudd ned volumet når du trykker på så får Klipschene dine alt trinnene kan levere.

Bruker du volum på pc eller DAC? Pc, Jriver eller Windows?

Bare for å få deg til å tenke. Før du setter igang.

JRiver-volumet står på maks. Jeg regulerer volumet på DACen.

Ok...

 

[Bjørn ("Orso")]

Du trenger ikke korrekt tidsjustering som du får med loopback til akustiske målinger. Det er ikke spesielt vesentlig. Det oppstår en feil i hva som vises tidsmessig på impulsen uten loopback, men det kan fint overses og har liten praktisk betydning.
Bare kjør på med målinger. Og pass på volumet og hørselen.

Frekvensresponsen, og spesielt nedover i frekvens, er det viktgste å fokusere på når du skal finne best plassering. Selv om det riktig nok også er fornuftig å se på hva som skjer i tidsdomenet.

 

[joha]

Ikke tenk på loopback i første omgang. Som Retep sier, det gjelder å finne de gunstigste ht-plasseringer først. For å se store peaker og/eller dipper i frekvensgangen. Trenger ikke bruke RTA, men raskest. Gjør det du er mest komfortabel med.
Blir mange målinger, så ha litt struktur på det. Lagre målingene med beskrivende navn. f.eks: H20-30 (høyre ht 20 cm fra sidevegg, 30 cm fra frontvegg)

 

[Halair]

Umik benytter du kun direkte med USB, intet eksternt lydkort nødvendig

Det er flott, det. Men koblet du noe "loopback" da du målte rommet ditt, Halair?

Nei.

Åpne REW, plugg inn USB, REW gjenkjenner mic og ber om å bli vist kalibreringsfilen.
Så sjekker du at volum er nede, starter Tone Generator og SPL-meter, juster volum til SPL viser 75dB.
Når dette er gjort kan du kjøre frekvens sweep.

(Sånn ca, tatt fra hukommelsen )

 

[akkkkkar]

Har noen flere tips jeg kan komme med om du ønsker å bruke dsp mulighetene i Jriver. Du kan bruke rew til å finne eq punkter, bredde og gain....

Ja, jeg bruker DSP-mulighetene i Jriver i dag, både til EQ og for å gi høyre kanal 0,5 dB ekstra. Kom gjerne med tips!

 

[akkkkkar]

Umik benytter du kun direkte med USB, intet eksternt lydkort nødvendig

Det er flott, det. Men koblet du noe "loopback" da du målte rommet ditt, Halair?

Nei.

Åpne REW, plugg inn USB, REW gjenkjenner mic og ber om å bli vist kalibreringsfilen.
Så sjekker du at volum er nede, starter Tone Generator og SPL-meter, juster volum til SPL viser 75dB.
Når dette er gjort kan du kjøre frekvens sweep.

(Sånn ca, tatt fra hukommelsen )

Makes a lot of sense. Takk skal du ha.

 

[Retep]

Sett navn på hver måling. Og skriv det i tekstfeltet på målingene. Slik at du finner de igjen.
Lag gjerne noen mapper på pc det du skriver dato, og hva du ønsker å finne/ endre på.

Skriv også inn avstand til vegger. Slik at du hvem at den og den målingen har den og den avstanden til vegg.

Etter du har funnet den beste plasseringen, bestem deg for hva du vil gjøre. Feks ta bort en kraftig refleksjon. Gjør deg ferdig med den før du angriper noe annet.

Ikke gjør to tiltak samtidig. En og en ting.

Flyttet du på ht eller sweetspot så må du starte på nytt med refleksjons jakten.

Finn optimal plassering først, både på ht og SP. Så lar du de stå.

Det blir mye målinger og det vil ta tid, men det er verdt det.

 

[Retep]

Har noen flere tips jeg kan komme med om du ønsker å bruke dsp mulighetene i Jriver. Du kan bruke rew til å finne eq punkter, bredde og gain....

Ja, jeg bruker DSP-mulighetene i Jriver i dag, både EQ og for å gi høyre kanal 0,5 dB ekstra. Kom gjerne med tips!

Kommer tilbake til det når du har funnet optimal plassering. Når du nå starter på nytt. Deaktiver alt av dsp i Jriver.

 

[Retep]

Så da bør det vere klart til å starte å justere.
Regner med du har starta siden det ble plutselig stille...

Lykke til.

 

[Dåbbel J]

Skal du få Klipsch til og spille HAIFAI ?? Hva er faktisk målet med det hele?

Til info for andre lesere så har jeg vært hjemme og sett loftet til TS, jeg har og sett noe annet i huset hos han....
Nemlig ei bule med alle muligheter Omtrent ubrukt ...

Hadde det vært en idé Mr ? Og brukt den til Haifai... ser du har noe tilsalgs som ville passet fint i det rommet til litt mer alvorlige ting enn det på loftsstua..
For den bør brukes slik du alt har gjort det IMO.....


/JR

 

[Bjørn ("Orso")]

JA! Klipsch skal spille haifai Dåbbel J.

 

[Dåbbel J]

Om målet er HAIFAI.. så er Heritage serien til Klipsch et bommskudd IMO. Cornwall kjøper man fordi man elsker musikk, gjenngitt med trøkk, fart og morro.
Og jeg vil vel si her at loftstuen til TS er vanskelig isåmåte.... og jeg ville vel heller ikke begynt med akustikktiltak der for og prøve og rette opp noe... men ikke alt.
Det er et trivelig oppholdsted med en kaffekopp eller et glass med noe godt i. Og det som bør gjøres er bare og optimalisere plassering av CW.
For det kan spilles musikk deroppe med god margin......

 

[AndersR]

Det skader vel uansett ikke å trekke lytteposisjon litt frem og slenge på et eller annet slags absorbent i skråtaket bak lytteposisjon og muligens på kneveggen nedenfor, litt som Emokid har gjort. Eller gjorde en gang i tiden. Er lenge siden jeg har vært innom tråden hans nå. Perfekt blir det selvsagt ikke, men det skal ikke så mye til for å rydde opp en god del.
Det ser ut som at du sitter veldig tett på bakveggen din, og når du i tillegg har skråveggen over deg vil det bli mye refleksjoner som vil gjøre en liten flytting av posisjon ganske effektiv. Gjør det før du begynner å bruke tid på å klaske opp absorbenter.

 

[akkkkkar]

Skal du få Klipsch til og spille HAIFAI ?? Hva er faktisk målet med det hele?

Til info for andre lesere så har jeg vært hjemme og sett loftet til TS, jeg har og sett noe annet i huset hos han....
Nemlig ei bule med alle muligheter Omtrent ubrukt ...

Hadde det vært en idé Mr ? Og brukt den til Haifai... ser du har noe tilsalgs som ville passet fint i det rommet til litt mer alvorlige ting enn det på loftsstua..
For den bør brukes slik du alt har gjort det IMO.....

/JR

En mann som ser det store bildet, og ikke bare detaljer! Du kommer med noen gode spørsmål, JJ/JR.

Hensikten med det hele? Å få best mulig lyd ved å gjennomføre akustiske tiltak. Eventuelt å få bekreftet, via målinger, at rommet er så godt som det kan bli, og slå meg til ro med det. Jeg har brukt en del tid på å finne det utstyret jeg har endt opp med, alt fra Jriver, DAC, Doxa 70B effektforsterker og noen tøffe Cornwall høyttalere. Jeg har gått fra totally clueless til litt mindre clueless på 6 måneder. Akustiske målinger, med påfølgende tiltak, er "den ukjente faktoren" og noe jeg føler at jeg burde vite litt mer om.

Ja, jeg har en kjellerstue som er 5x7 meter og kanskje er dette rommet bedre egnet som lydrom. Som du vet, har jeg en heimekino med et par eldgamle Klipsch KG 5.5-høyttalere der. Og ja, jeg har et par uåpnede Klipsch RF-7 II stående i kjelleren, impulskjøpt på Komplett.no i påska i år.

Jeg bruker ikke ordet HiFi. Jeg kommer fra Setesdalen, og der driver vi ikke med sliktno'. Foretrekker stereoanlegg.

Suksesskriteriet er enkelt: Når jeg nyter musikken i stedet for å angstlytte, er jeg i mål.

 

[akkkkkar]

Det skader vel uansett ikke å trekke lytteposisjon litt frem og slenge på et eller annet slags absorbent i skråtaket bak lytteposisjon og muligens på kneveggen nedenfor, litt som Emokid har gjort. Eller gjorde en gang i tiden. Er lenge siden jeg har vært innom tråden hans nå. Perfekt blir det selvsagt ikke, men det skal ikke så mye til for å rydde opp en god del.
Det ser ut som at du sitter veldig tett på bakveggen din, og når du i tillegg har skråveggen over deg vil det bli mye refleksjoner som vil gjøre en liten flytting av posisjon ganske effektiv. Gjør det før du begynner å bruke tid på å klaske opp absorbenter.

Spørsmål #1: Hva med å flytte både høyttalere og lytteposisjon litt lengre ut på gulvet? Da unngår både høyttalerne og jeg å sitte rett under skråtaket.
Spørsmål #2: Hva med å ha Rockwool på frontveggen (altså bak høyttalerne)? Er det, sånn generelt, noe som anbefales?

 

[bambi]

Hei. Har ikke noe å bidra med når det gjelder målinger og rene akustikktiltak, men jeg kan jo fortelle at plassering av mine egne Cornwall har funket best hittil med litt avstand fra veggen, og med vinkling inn mot lytteposisjon. Prøver å legge med et par dårlig mobilbilde for å illustrere.

Denne plasseringen gir ikke den feteste og mest bombastiske bassen, men det funker greit som en midlertidig løsning her inntil jeg får meg et annet rom. Lyden ble i mine ører bedre av litt mer luft rundt høyttalerne, jeg hadde dem også klint inntil veggen i begynnelsen. Kanalseparasjon og stereoperspektiv er faktisk ikke så verst her nå, og jeg blir sliten i foten hver gang jeg hører på musikk.

En annen ting som hjalp en del på mine var å få myk avkobling under høyttalerne mot gulvet istedenfor de harde knottene som sitter i hvert hjørne.

 

[Sluket]

Suksesskriteriet er enkelt: Når jeg nyter musikken i stedet for å angstlytte, er jeg i mål.

Dagens uttrykk!! Angstlytte..... Det er jaggu meg den beste beskrivelsen jeg har hørt - og den stemmer 100% for mange!

 

[Sluket]

Pussig - fikk akkurat inn en mail her nå, ang. demping av lyd.... riktignok beregnet på kontor/jobb men allikevel. Støyen brer om seg...

 

[Dåbbel J]

Fikk du med prisliste og ?

 

[Sluket]

Nei - men her er en link Lyddempende skjermer - DPJ

 

[Dåbbel J]

Oi.... vakke billig..... blir vel bare noen garn-nøster her og der da...

 

[akkkkkar]

Det ligger mye fint her (inklusive priser): Lyddempende skjermer - DPJ

Dette er dyrere enn Glava, men penere og mer konevennlig også. Og litt gøyale: Hva med en sky i taket?

 

[thohaug]

Kjekt å vite litt om luftgjennomstrømnings motstand og slikt før man anbefaler noe. Det har litt å si i forhold til tykkelse på absorbentene. Om du skal kjøpe kommersielle plater ville jeg heller gått for noe fra feks rpg. Greit med målinger på slike plater. Slike kontor plater er mest beregnet for hf og er ofte altfor tynne til å gjøre en skikkelig jobb nedover i frekvens.