Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvordan i alle dager kan du si "jeg mener ikke det på nogen måde adskiller sig fra hvordan flertallet Muslimerne ser på det"?
    Hvem skrev bibelen?
    Hvem skrev koranen? Ifølge muslimer...
    Same shit, different wrapping.
    Som du tidligere skrev, de fleste såkalt kristne land, har klart å kastrere sin religion rimelig bra. De fleste såkalte muslimske land, er ikke i nærheten av å ha kastrert noen religion.
    De aller fleste med muslimsk bakgrunn er ålreite folk, lite skiller dem fra de som har kristen bakgrunn i så måte. Men jeg synes det er viktigere enn noen gang å få kastrert også makten som ligger i andre religioner enn den kristne, spre kunnskap blant folk, og på den måten spre fredlige samfunn.

    Liten vits i å late som om islam er i nærheten av å være like kastrert som kristendommen, det faller på sin egen urimelighet. I våre sekulære nordiske samfunn skal vi ganske enkelt ikke akseptere at noen må underkaste seg lover som ikke står i det nasjonale lovverket. Vi skal ikke akseptere barnebruder, kvinneundertrykkelse, blasfemiparagrafer, tegneserieforbud, påtvungne klesplagg eller trusler mot homofile. Vi har sloss en generasjon for disse etter hvert selvsagt rettighetene, de skal ikke reverseres!

    Men det forhindrer ikke at vi faktisk har en plikt til å hjelpe folk i nød. Dere som mener vi skal hegne om "våre kristne verdier" får i hjemmelekse å lese "den barmhjertige samaritan" 100 ganger.

    Honkey
    Et greit sammendrag som jeg i det meste kan stille meg bak.

    En paragraf er dog litt tvetydig:

    "Men det forhindrer ikke at vi faktisk har en plikt til å hjelpe folk i nød. Dere som mener vi skal hegne om "våre kristne verdier" får i hjemmelekse å lese "den barmhjertige samaritan" 100 ganger."

    Hvem er "i nød"?

    Majoriteten av de flyktninger vi ser i dag i Europa er folk som reiser fra et land med litt dårligere økonomi og sosialt nettverk enn de fleste europeiske land. En forståelig mekanisme.. hadde jeg vært i samme situasjon selv så kanskje jeg også hadde tatt sjansen og hevet meg på bølgen.. vi.. alle har bare dette ene livet!. Er det dog oss, Europas befolkning som skal være pålagt å bære byrden med alle verdens fattigere mennesker?

    Det er et politisk spørsmål. Jeg heller mot nei.

    Den eneste måten vi kan endre dette strukturelt på er å avvikle alle landegrenser, men også alle velferdsgoder.

    En annen sak gjelder de som flykter fra krig, som svært mange av dem fra Syria gjør nå.

    Krigen i Syria er reell og brutal, og vi kan godt gjøre noe for å hjelpe noen av dem som rømmer. Vi må også avvise de fleste av dem som søker asyl bare fordi de ønsker at de bodde i et annet land.

    40% av asylsøkerne i Tyskland kommer fra Balkan. Kosovo og Albania spesielt. Det er ingen krig, ingen systematisk undertrykking, intet totalitært regime.. men de ligger ennå litt etter når det kommer til økonomi og velstand.

    Skal vi gi ly til noen som rømmer fra bomber og granater eller forfølgelse på bakgrunn av deres etnisitet? Ja (i min bok)
    skal vi innvilge asyl, oppholdstillatelse og europeiske velferdsgoder til enhver som tar seg til Europa fra et mindre utviklet land? (nei i min bok)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Let the human mind loose. It must be loose. It will be loose. Superstition and dogmatism cannot confine it."

    "As I understand the Christian religion, it was, and is, a revelation. But how has it happened that millions of fables, tales, legends, have been blended with both Jewish and Christian revelation that have made them the most bloody religion that ever existed?
    "

    "God is an essence that we know nothing of. Until this awful blasphemy is got rid of, there never will be any liberal science in the world.".
    John Adams (1735-1826)

    De skjønte jammen mere før enn nå! Skulle tro vi bare hatt gått bakover siden den gang...
    Litt men ikke så mye.

    "God" is the sum and essence of what beleivers don't understand.

    Eller på norsk:

    Gudefantasien er bare summen av alt de religiøse ikke forstår. Grensen forskyves stadig. Etterhvert som mennesker forstår mer og mer blir "Gud" mindre og mindre.

    "Gud" er med andre ord synonymt med "uforstand". Ikke noe man bør tilbe med andre ord, eller synge salmer til, eller å henrette karikaturtegnere eller samfunnskommentatorer for.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    "Let the human mind loose. It must be loose. It will be loose. Superstition and dogmatism cannot confine it."

    "As I understand the Christian religion, it was, and is, a revelation. But how has it happened that millions of fables, tales, legends, have been blended with both Jewish and Christian revelation that have made them the most bloody religion that ever existed?
    "

    "God is an essence that we know nothing of. Until this awful blasphemy is got rid of, there never will be any liberal science in the world.".
    John Adams (1735-1826)

    De skjønte jammen mere før enn nå! Skulle tro vi bare hatt gått bakover siden den gang...
    Litt men ikke så mye.

    "God" is the sum and essence of what beleivers don't understand.

    Eller på norsk:

    Gudefantasien er bare summen av alt de religiøse ikke forstår. Grensen forskyves stadig. Etterhvert som mennesker forstår mer og mer blir "Gud" mindre og mindre.

    "Gud" er med andre ord synonymt med "uforstand". Ikke noe man bør tilbe med andre ord, eller synge salmer til, eller å henrette karikaturtegnere eller samfunnskommentatorer for.
    Er du sikker på at du skjønte hva John mente?
     

    yellow

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    425
    Antall liker
    252
    @Fjernis 2.0 Jeg talte om vores!!!! samfund , hardcore Islamaister har vist sig at være ganske få som ikke udgør noget problem andet end at de provokerer og forarger Danskerne med deres holdninger , på same måde som venstrefløjspatiet Enhedslisten også provokerer mange Danskere, og ligesom det Halv-racistiske parti DF også provokerer en hel del Danskere, og som Nazisterne også gør osv.......

    Ps Og det er vel logisk nok det er sådan , hvad tror man Muslimerne flygter fra??? Og find så en masse højreorienteret skræmme propaganda som siger det modsatte , jeg er stensikker på at det eksisterer i enorme mængder.
    Du tager fejl med at der kun er ganske få hardcore islamister. Du tager så grueligt fejl.
    https://www.document.no/2015/08/800-er-klare-til-angrep/
    Jeg syntes at det er under al kritik, at du igen og igen bruger det venstreorienterede trick med at kalde alle dem man er uenig i racister!
    Man fødes ikke som racist, men man oplever ganske ubehagelige ting og ser hvordan verden bliver dårligere og man ser terroren fra muslimerne alle steder i verden. Man ser det voldsomme had som muslimer har i Danmark imod jøder. De bliver indoktrineret til at have det.
    Der er dem, der vil værne og elsker Danmark og med den voldsomme indvandring fra Mellemøsten og Afrika får vi et helt andet samfund om 20 år. Den store indvandring skyldes ikke krigene, selvom de er frygtelige, men den voldsomme befolkningsvækst.
    IS har intet med Islam at gøre og det har terror heller ikke, før havde vi Al Qaeda nu har vi desværre IS ,der har været terrorrister til alle tider højreorienterede venstreorienterede , og Muslimske grupper , og de skal behandles som de kriminelle terroriste de er, her er ingen uenighed overhovedet.

    Når jeg taler om de mest hardcore Muslimer så taler jeg bl.a om Hizb ut-Tahrir medlemmer, og de sympatiserer hverken med terror eller IS.
    Hvor er de tusener av moderate muslimer som lever i Danmark? Hvor er deres protest-tog mot IS? Hvorfor velger de ikke side mot IS? Den som tier, samtykker...
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @Fjernis 2.0 Jeg talte om vores!!!! samfund , hardcore Islamaister har vist sig at være ganske få som ikke udgør noget problem andet end at de provokerer og forarger Danskerne med deres holdninger , på same måde som venstrefløjspatiet Enhedslisten også provokerer mange Danskere, og ligesom det Halv-racistiske parti DF også provokerer en hel del Danskere, og som Nazisterne også gør osv.......

    Ps Og det er vel logisk nok det er sådan , hvad tror man Muslimerne flygter fra??? Og find så en masse højreorienteret skræmme propaganda som siger det modsatte , jeg er stensikker på at det eksisterer i enorme mængder.
    Du tager fejl med at der kun er ganske få hardcore islamister. Du tager så grueligt fejl.
    https://www.document.no/2015/08/800-er-klare-til-angrep/
    Jeg syntes at det er under al kritik, at du igen og igen bruger det venstreorienterede trick med at kalde alle dem man er uenig i racister!
    Man fødes ikke som racist, men man oplever ganske ubehagelige ting og ser hvordan verden bliver dårligere og man ser terroren fra muslimerne alle steder i verden. Man ser det voldsomme had som muslimer har i Danmark imod jøder. De bliver indoktrineret til at have det.
    Der er dem, der vil værne og elsker Danmark og med den voldsomme indvandring fra Mellemøsten og Afrika får vi et helt andet samfund om 20 år. Den store indvandring skyldes ikke krigene, selvom de er frygtelige, men den voldsomme befolkningsvækst.
    IS har intet med Islam at gøre og det har terror heller ikke, før havde vi Al Qaeda nu har vi desværre IS ,der har været terrorrister til alle tider højreorienterede venstreorienterede , og Muslimske grupper , og de skal behandles som de kriminelle terroriste de er, her er ingen uenighed overhovedet.

    Når jeg taler om de mest hardcore Muslimer så taler jeg bl.a om Hizb ut-Tahrir medlemmer, og de sympatiserer hverken med terror eller IS.
    Hvor er de tusener av moderate muslimer som lever i Danmark? Hvor er deres protest-tog mot IS? Hvorfor velger de ikke side mot IS? Den som tier, samtykker...
    Der er sket for længe siden, der var også forskelige Mulimske arrangementer i forbindelse med fordømmelsen af terrorangrebet i København.
    Muslimerne er ligeså forverdet som alle andre over hvad der foregår, mange er endda flygtet fra det for redde deres liv, tro det eller lad være, mange Muslimmer er som du og jeg, og ikke nogen som spiser små børn til morgenmad, voldtager og halshugger alle de komme i nærheden af.
     
    Sist redigert:

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.439
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    49
    Hva er grunnen til at vesten ikke bare går inn og fjerner kreftsvulsten IS?
    De "fleste" muslimer i vesten er vel enig i dette, så det blir sikkert ikke bråk av det, de støtter det sikkert:p
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Hvor er de tusener av moderate muslimer som lever i Danmark?
    Hvor er deres protest-tog mot IS?
    Hvorfor velger de ikke side mot IS?
    Den som tier, samtykker...
    Hei.

    En sannhet med modifikasjoner. Moderate muslimer som du kaller dem - og som de sannsynligvis også betegner seg selv,
    vet uendelig mye mer enn oss i Europa, om hva de ekstreme kreftene i denne religionen er i stand til å gjøre av ugjerninger.

    De ortodokse innen religionen (og dem er det mange av) betrakter det vi betegner som moderate muslimer som - frafalne,
    individer som i et land under sharia lov umiddelbart skal henrettes. Nå bor vi i Norge, så det hadde sannsynligvis ikke vært
    resultatet her, men å fremstå som en frafallen eller "dårlig" muslim har nok konsekvenser her også. Man hadde i det minste
    mistet mange "venner" eller "brødre" på Facebook. Så frykt for de samme ekstreme kreftene som vi frykter, kan meget vel
    være en årsak til at moderate muslimer ikke går ut og protesterer.

    Jeg syntes det er mer interessant hvordan mediene presanterte den demonstrasjonen man hadde mot IS i Oslo. En gladsak
    der man kunne melde at; "5.000 demonstrerer mot IS". Joa, hyggelig det, men man var mer varsom med å fortelle at 3.500
    av disse var etniske nordmenn. Vel, 1.500 muslimer som demonstrerer mot IS er jo også en flott ting. Men igjen var avisene
    sparsommelige med opplysningene og fikk vel ikke spesielt tydelig fram at 1.490 av disse var Shiamuslimer - de samme
    menneskene som slaktes av IS i Syria og Irak. Av de 10 sunni muslimeneene som var ute å demonstrerte var vel halvparten
    (modige) norske politikere og den andre halveparten ledere i Muslimsk råd og noen mullaer som tydelig mistrivdes stort i sin
    rolle - i en demonstrasjon der man protesterte mot en gruppe som "lever profetens liv" - IS.

    Men de er vel trygge på at deres menigheter er fullstendig klar over at dette er "taqiyya" - "lovlig" bedrag for å fremme religionen...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Jeg trenger noen helt konkrete eksempler på forslag du ønsker å innføre for å bedre integreringen til minoriteter. Du sier det er åpenlyst, da bør det være en smal sak å konkretisere noen.
    Kommer det noe her snart, Gjestemedlem?
    Ja, her kommer noen tanker omkring dette. Det var et viktig og seriøst spørsmål og problemstilling for fortjente et gjennomtenke svar. Derfor denne tenkepausen.

    Slik jeg ser det er det viktigste at en person lærer seg hvordan man best mulig kan leve et liv der man er en naturlig del av det norske samfunnet. Ikke bare bor her og jobber her men tar del i samfunnslivet og aksepterer at det er bygget på liberale demokratiske verdier. Det er stort rom for individualisme innen disse rammene, men det er også regler som må læres og respekteres om man ikke vil falle utenfor.

    Minoriteter er et såpass vidt begrep at det omfavner folk med svært forskjellig bakgrunn. Holder vi oss til rene etniske minoriteter så blir det litt enklere.

    Hva er faktorer som kan fremme integrering?

    Vilje og evne:
    1.til å lære språket
    2.til å sette seg inn i Norges skrevne og uskrevne lover, regler, skikker og grenser
    3.til å søke samvær med nordmenn og ikke isolere seg til folk i ens egen etniske omkrets
    4.til å gi slipp på faktorer som virker hemmende eller ødeleggende på denne prosessen
    5.til å gi sine barn frihet til å bli "norske" selv om man må gi litt slipp på hjemlandets og slekt og venners forventinger
    6.til å la være å legge press på andre med samme etniske bakgrunn til å holde på hjemlandets lover, moral og regler og akseptere at de heller velger de norske
    7.til å ta del i samfunndebatten .. i alle fall ha muligheten til det
    8.til å akseptere at din helligste tanke er en annen persons mareritt .. og leve med det

    Her legger jeg hovedansvaret på integreringen på den som skal integreres. Uten vilje og ønske herfra er alle tiltak fånyttes.

    Så er det vilje til integrering?

    14.Ønsker man å bli norsk ... eller ønsker man bare å bo her og nyte godt av det velferdssamfunnet vi har skapt.

    Det er et vesentlig punkt slik jeg ser det.

    Noen etniske grupper har vært gode til dette. Eksempelvis Chilenere, vietnamesere, bosniere, burmesere, tamiler, tyrkere.

    Andre sliter mye mer. Eksempelvis Somaliere, Pakistanere, Afghanere.

    (dog, de pakistanerne som kom på 70-tallet som arbeidere har klart seg veldig bra.. og barna ok)


    Så hva er noen faktorer som hindrer integrering?

    ok.. listen over i motsatt fortegn åpenbart.

    men også

    9.forventninger og krav om at Norge skal tilpasse seg ens ønsker og vilje

    10.krav om at nordmenn skal følge ens opprinnelige kulturs lover og regler

    11.forventningene om at det som gav status og respekt i hjemlandet også skal gjelde i Norge, utover ens sosiale etniske klikk.

    12.krav og forventninger om at religion og religiøse tekster har samme status som i hjemlandet

    13.forventninger om å bli respektert og akseptert på hjemlandets premisser og ikke på de norske

    ...

    Eksempler .. listene kan sikkert fylles ut, men jeg håper det er tilstrekkelig for å illustrere grunntankene.

    ..

    Gode tiltak for å fremme integrering vil derfor måtte ta to former. Gulrot og pisk om du vil.

    Tiltak som fremmer punkter i den første listen er positive

    det samme er tiltak som hemmer, minsker og motarbeider faktorene i den andre listen.



    Får vi en noenlunde konsensus omkring dette (en løselig liste som gjerne kan justeres) så kan vi gjerne gå videre med konkrete tiltak og virkemidler. Men er vi dypt uenige i disse premissene og målsettingene vil det ikke være fruktbart med konkretiseringer for å oppnå dem.
    1-13 er en liste over faktorer som kan påvirke integrering (deltakelse i arbeidslivet burde vel vært selvskreven her?). Jeg tror man kan svare nei på en rekke av disse punktene og samtidig være fullstendig integrert i samfunnet (f.eks. 4,7-12). Jeg tror også man kan svare ja på en rekke av disse punktene og likevel ikke være integrert i samfunnet.

    Punkt 14 kommer litt an på hva man mener med norsk. Punktet kan jo gjelde for en person i rullestol som lever på trygd og som snakker bergenskdialekt og er en ativt deltaker i samfunns-/kulturliv og debatter, men som allikevel ser på seg selv som Brasilianer.

    Problemet er selvsagt at å definere integrering, eller en terskel for tilstrekkelig integrering, kan være vanskelig.

    Men ok, la oss si at vi godtar at dette er viktige integreringsfaktorer. Hvilke konkrete tiltak vil så du iverksette for å påvirke disse faktorene?
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hvor er de tusener av moderate muslimer som lever i Danmark?
    Hvor er deres protest-tog mot IS?
    Hvorfor velger de ikke side mot IS?
    Den som tier, samtykker...
    Hei.

    En sannhet med modifikasjoner. Moderate muslimer som du kaller dem - og som de sannsynligvis også betegner seg selv,
    vet uendelig mye mer enn oss i Europa, om hva de ekstreme kreftene i denne religionen er i stand til å gjøre av ugjerninger.

    De ortodokse innen religionen (og dem er det mange av) betrakter det vi betegner som moderate muslimer som - frafalne,
    individer som i et land under sharia lov umiddelbart skal henrettes. Nå bor vi i Norge, så det hadde sannsynligvis ikke vært
    resultatet her, men å fremstå som en frafallen eller "dårlig" muslim har nok konsekvenser her også. Man hadde i det minste
    mistet mange "venner" eller "brødre" på Facebook. Så frykt for de samme ekstreme kreftene som vi frykter, kan meget vel
    være en årsak til at moderate muslimer ikke går ut og protesterer.

    Jeg syntes det er mer interessant hvordan mediene presanterte den demonstrasjonen man hadde mot IS i Oslo. En gladsak
    der man kunne melde at; "5.000 demonstrerer mot IS". Joa, hyggelig det, men man var mer varsom med å fortelle at 3.500
    av disse var etniske nordmenn. Vel, 1.500 muslimer som demonstrerer mot IS er jo også en flott ting. Men igjen var avisene
    sparsommelige med opplysningene og fikk vel ikke spesielt tydelig fram at 1.490 av disse var Shiamuslimer - de samme
    menneskene som slaktes av IS i Syria og Irak. Av de 10 sunni muslimeneene som var ute å demonstrerte var vel halvparten
    (modige) norske politikere og den andre halveparten ledere i Muslimsk råd og noen mullaer som tydelig mistrivdes stort i sin
    rolle - i en demonstrasjon der man protesterte mot en gruppe som "lever profetens liv" - IS.

    Men de er vel trygge på at deres menigheter er fullstendig klar over at dette er "taqiyya" - "lovlig" bedrag for å fremme religionen...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Bra inleg her, Gunnar.
    I krig og kærlighed gælder alle triks.

    Ps: Ser at der ikke vil gå lang tid før de politisk kan få magten i Oslo,- det skal bliver intersant at at følge.

    Onde tunger vil vel betegne det som, begyndelsen til et stats kup.

    Historie skrivning for fremtiden:
    Den muslimske norske stats tilblivelse.
     
    Sist redigert:

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.939
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    @ Goggen: Fikk du med deg mitt innlegg # 940? Det forsvant litt (og den saken er jo litt divergerende for hovedtemaet).

    B
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Bra inleg her, Gunnar.
    I krig og kærlighed gælder alle triks.

    Ps: Ser at der ikke vil gå lang tid før de politisk kan få magten i Oslo,- det skal bliver intersant at at følge.
    Onde tunger vil vel betegne det som, begyndelsen til et stats kup.

    Historie skrivning for fremtiden: Den muslimske norske stats tilblivelse.
    Takk.

    Når jeg beskriver de muslimske politikerne som var med å demonstrere mot IS som modige, var dette ikke ironisk ment.

    Når profilerte politikere som Hadja Tajik står fram på denne måten måten er det med fare for å bli frosset ut - eller det
    som verre er - fra det ortodokse muslimske miljøet. I hvert fall miste stemmer, og er det noe en politiker hater så er det
    å miste stemmer. Uansett er dette en modig handling!


    På den annen side har jo Tajik giftet seg med en kristen mann, så hun står nok allerede på Profetens Ummas "stenes-liste".

    Morsom detalj; Legg merke til reaksjonen hennes når interjueren sier: Hvor viktig er det at alle de Muslimske samfunnene er
    samlet her i dag?
    Liten pause - brett på underleppa - så rett inn i politikerrollen igjen - før hun svarer på noe annet. Fint med
    andre religioner, alle politiske partier bla-bla-bla...
    Det får være grenser for hva man kan forvente av (også politisk) selvmord
    fra en stakkars politiker. Godt politisk håndtverk.

    Når det gjelder muslimsk maktovertakelse i Oslo så tror jeg vi har god tid på oss før noe slikt skjer. Forhåpentligvis har da de
    mer ekstreme av våre nye landsmenn i større grad lært seg å sette pris på vestlige verdier. Selv om jeg tviler på akkurat det...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.939
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    @ Goggen: Fikk du med deg mitt innlegg # 940? Det forsvant litt (og den saken er jo litt divergerende for hovedtemaet).

    B
    Ikke akkurat en avklarende kilde til påstanden, synes jeg.
    Der fant jeg boka som elektronisk kopi: http://www.nb.no/nbsok/nb/2bffe68c41172b02768a791054af8f38#95
    Barstad fra side 63. Økonomien fra ca s 90, særlig fant jeg side 96 og utover interessant.
    For mer må vi vel finne statsbudsjettene og avskrifter av regjeringsforhandlingene.
    Selv finner jeg det entydig at hoveddelen av utgiftene for sverigeflyktningene ble båret av den norske stat, i hvertfall etter at Stockholmlegasjonen hadde kommet i orden, og Flyktningekontoret var opprettet.

    EDIT: Det er en scannet kopi, og slett ikke lettlest.

    B
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Takk til Berxter for jobben med å finne fram dette.

    Jeg er en "vel voksen mann" som gikk på videregående lenge før datamaskiner ble noe som hvermansen kunne eie. De opplysningene om de økonomiske forholdene var noe min historielærerinne fortalte da jeg gikk på "gymnasiet". Du skjønner det Goggen, noen av oss gikk på skolen for å lære, det var liksom derfor vi gikk der. Men det var i "gamle dager". Det var ikke en oppbevaringsplass for arbeidsløs ungdom som måtte "kamufleres" ut av arbeidsledighets statistikken. Det var noe som kom senere!

    Den gangen var det vesentlige å forsøke å huske kunnskapen, ikke å samle sammen linker på nettet! Men jeg ser at du er så "forblindet" at jeg ikke gidder å forsøke å formidle til deg nye vinklinger, kunnskap og kritisk sans. Vær du fornøyd med den informasjonen du kan Google deg til, det synes å være det nivået du makter å oppnå!

    For øvrig begynner denne diskusjonen å gå i sirkler, det har den vel allerede gjort en tid, så jeg er ikke innom så ofte lenger. Den kjeder meg! Hvorfor? Fordi dere som er mine "motparter", med et par hederlige intelligente og oppegående unntak, ikke kommer med noe nytt! Derfor vil jeg heller delta i andre tråder og "krangle" med Zomby og Pinky, for de to gir intellektuell motstand og det er imho en smule utviklende, lærerikt og morsomt.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    @ Goggen: Fikk du med deg mitt innlegg # 940? Det forsvant litt (og den saken er jo litt divergerende for hovedtemaet).

    B
    Ikke akkurat en avklarende kilde til påstanden, synes jeg.
    Der fant jeg boka som elektronisk kopi: http://www.nb.no/nbsok/nb/2bffe68c41172b02768a791054af8f38#95
    Barstad fra side 63. Økonomien fra ca s 90, særlig fant jeg side 96 og utover interessant.
    For mer må vi vel finne statsbudsjettene og avskrifter av regjeringsforhandlingene.
    Selv finner jeg det entydig at hoveddelen av utgiftene for sverigeflyktningene ble båret av den norske stat, i hvertfall etter at Stockholmlegasjonen hadde kommet i orden, og Flyktningekontoret var opprettet.

    EDIT: Det er en scannet kopi, og slett ikke lettlest.

    B
    Interessant lesning.


    Det er helt klart at norske myndigheter bidro med mye for å understøtte de norske flyktningene. Men det gjorde utvilsomt Sverige også. Jeg finner det fullstendig usannsynlig, i hvert fall basert på det som nå er kommet fram, at Norge "betalte ALLE utgifter Sverige hadde med flyktningene". Det er ingenting som understøtter dette.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv. Å lage en prislapp på dette er utopisk fordi det ikke vil kunne la seg gjøre å skille ut hva som er direkte flyktningrelatert, hva som er indirekte følger eller hva som er omdisponeringer som mer tilfeldig samsvarer med flyktningrelaterte problemstillinger.

    I tillegg kommer problemer med kriminelle norske flyktninger, ja kjære nasjonalromantikere, det var faktisk slike også. Og på den annen side nordmenn som bidro med arbeidskraft i spesielt tømmerindustrien.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Takk til Berxter for jobben med å finne fram dette.

    Jeg er en "vel voksen mann" som gikk på videregående lenge før datamaskiner ble noe som hvermansen kunne eie. De opplysningene om de økonomiske forholdene var noe min historielærerinne fortalte da jeg gikk på "gymnasiet". Du skjønner det Goggen, noen av oss gikk på skolen for å lære, det var liksom derfor vi gikk der. Men det var i "gamle dager". Det var ikke en oppbevaringsplass for arbeidsløs ungdom som måtte "kamufleres" ut av arbeidsledighets statistikken. Det var noe som kom senere!

    Den gangen var det vesentlige å forsøke å huske kunnskapen, ikke å samle sammen linker på nettet! Men jeg ser at du er så "forblindet" at jeg ikke gidder å forsøke å formidle til deg nye vinklinger, kunnskap og kritisk sans. Vær du fornøyd med den informasjonen du kan Google deg til, det synes å være det nivået du makter å oppnå!

    For øvrig begynner denne diskusjonen å gå i sirkler, det har den vel allerede gjort en tid, så jeg er ikke innom så ofte lenger. Den kjeder meg! Hvorfor? Fordi dere som er mine "motparter", med et par hederlige intelligente og oppegående unntak, ikke kommer med noe nytt! Derfor vil jeg heller delta i andre tråder og "krangle" med Zomby og Pinky, for de to gir intellektuell motstand og det er imho en smule utviklende, lærerikt og morsomt.
    Av og til lurer jeg på korrelasjonen mellom politisk orientering og intellektuell kapasitet.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    @ Goggen: Fikk du med deg mitt innlegg # 940? Det forsvant litt (og den saken er jo litt divergerende for hovedtemaet).

    B
    Ikke akkurat en avklarende kilde til påstanden, synes jeg.
    Der fant jeg boka som elektronisk kopi: http://www.nb.no/nbsok/nb/2bffe68c41172b02768a791054af8f38#95
    Barstad fra side 63. Økonomien fra ca s 90, særlig fant jeg side 96 og utover interessant.
    For mer må vi vel finne statsbudsjettene og avskrifter av regjeringsforhandlingene.
    Selv finner jeg det entydig at hoveddelen av utgiftene for sverigeflyktningene ble båret av den norske stat, i hvertfall etter at Stockholmlegasjonen hadde kommet i orden, og Flyktningekontoret var opprettet.

    EDIT: Det er en scannet kopi, og slett ikke lettlest.

    B
    Interessant lesning.


    Det er helt klart at norske myndigheter bidro med mye for å understøtte de norske flyktningene. Men det gjorde utvilsomt Sverige også. Jeg finner det fullstendig usannsynlig, i hvert fall basert på det som nå er kommet fram, at Norge "betalte ALLE utgifter Sverige hadde med flyktningene". Det er ingenting som understøtter dette.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv. Å lage en prislapp på dette er utopisk fordi det ikke vil kunne la seg gjøre å skille ut hva som er direkte flyktningrelatert, hva som er indirekte følger eller hva som er omdisponeringer som mer tilfeldig samsvarer med flyktningrelaterte problemstillinger.

    I tillegg kommer problemer med kriminelle norske flyktninger, ja kjære nasjonalromantikere, det var faktisk slike også. Og på den annen side nordmenn som bidro med arbeidskraft i spesielt tømmerindustrien.

    For noen svada, hvordan VET du at ikke Norge betalte mer enn det kostet Sverige å ha nordmenn i landet?

    Du har fortsatt ikke svart på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen tok slutt, så mye statsvitenskap du sitter med så har du vel svaret.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv.
    Dette har vi sagt mange ganger, det er du som sier at innvandring er stor ressurs for Norge, hvorfor var den ikke det for svenskene?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Der fant jeg boka som elektronisk kopi: http://www.nb.no/nbsok/nb/2bffe68c41172b02768a791054af8f38#95
    Barstad fra side 63. Økonomien fra ca s 90, særlig fant jeg side 96 og utover interessant.
    For mer må vi vel finne statsbudsjettene og avskrifter av regjeringsforhandlingene.
    Selv finner jeg det entydig at hoveddelen av utgiftene for sverigeflyktningene ble båret av den norske stat, i hvertfall etter at Stockholmlegasjonen hadde kommet i orden, og Flyktningekontoret var opprettet.

    EDIT: Det er en scannet kopi, og slett ikke lettlest.

    B
    Interessant lesning.


    Det er helt klart at norske myndigheter bidro med mye for å understøtte de norske flyktningene. Men det gjorde utvilsomt Sverige også. Jeg finner det fullstendig usannsynlig, i hvert fall basert på det som nå er kommet fram, at Norge "betalte ALLE utgifter Sverige hadde med flyktningene". Det er ingenting som understøtter dette.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv. Å lage en prislapp på dette er utopisk fordi det ikke vil kunne la seg gjøre å skille ut hva som er direkte flyktningrelatert, hva som er indirekte følger eller hva som er omdisponeringer som mer tilfeldig samsvarer med flyktningrelaterte problemstillinger.

    I tillegg kommer problemer med kriminelle norske flyktninger, ja kjære nasjonalromantikere, det var faktisk slike også. Og på den annen side nordmenn som bidro med arbeidskraft i spesielt tømmerindustrien.

    1.For noen svada, hvordan VET du at ikke Norge betalte mer enn det kostet Sverige å ha nordmenn i landet?

    Du har fortsatt ikke svart på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen tok slutt, så mye statsvitenskap du sitter med så har du vel svaret.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv.
    2.Dette har vi sagt mange ganger, det er du som sier at innvandring er stor ressurs for Norge, hvorfor var den ikke det for svenskene?
    1. To ting. Det er forskjell på å betale mer enn det kostet og å dekke enhver utgift. I sistnevnte tilfelle er det et regnskap og budsjetter i bunn som det burde være mulig å oppdrive. Men selvsagt, i begge tilfeller er det umulig å definitivt avgjøre hva som utgjør de reelle utgiftene. Dette er egentlig ganske uinteressant, men Spirals var så bastant at jeg trodde at han hadde sikre kilder. Men jeg burde skjønte at det var fjollerier...

    Det er da vel heller Spiralis som har bevisbyrden her? Det er han som kommer med påstanden. Jeg kan ikke finne noe som understøtter påstanden. Harmen din bør heller rettes mot Spiralis, men du liker ikke å kritisere dine meningsfeller ser det ut til?

    Hvorfor skal jeg svare på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige?

    2. Jeg har aldri sagt at flyktninger ikke er kostnadskrevende. Poenget er at mennesker er en ressurs og jo bedre integrering av flyktninger/innvandrere jo raskere blir de en ressurs på sikt. Dette kan ikke ses på i et 2-3 årsperspektiv, her snakker vi om generasjoner.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    1.For noen svada, hvordan VET du at ikke Norge betalte mer enn det kostet Sverige å ha nordmenn i landet?

    Du har fortsatt ikke svart på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen tok slutt, så mye statsvitenskap du sitter med så har du vel svaret.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv.
    2.Dette har vi sagt mange ganger, det er du som sier at innvandring er stor ressurs for Norge, hvorfor var den ikke det for svenskene?
    1. To ting. Det er forskjell på å betale mer enn det kostet og å dekke enhver utgift. I sistnevnte tilfelle er det et regnskap og budsjetter i bunn som det burde være mulig å oppdrive.

    Det er da vel heller Spiralis som har bevisbyrden her? Det er han som kommer med påstanden. Jeg kan ikke finne noe som understøtter påstanden. Harmen din bør heller rettes mot Spiralis, men du liker ikke å kritisere dine meningsfeller ser det ut til?

    Hvorfor skal jeg svare på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige?

    2. Jeg har aldri sagt at flyktninger ikke er kostnadskrevende. Poenget er at mennesker er en ressurs og jo bedre integrering av flyktninger/innvandrere jo raskere blir de en ressurs på sikt. Dette kan ikke ses på i et 2-3 årsperspektiv, her snakker vi om generasjoner.
    1. Totalt useriøst svar, mange ord uten mening, du vet selv at det er komplett umulig å oppdrive et slikt regnskap, vi har flere svensker i Norge i dag enn det var nordmenn i Sverige under krigen, men det er ingen problemer med svenskene på grunn av vi har så å si den samme kulturen.

    Hvorfor skal jeg la min harme rettes mot Spiralis, han sa at Norge betalte for flyktninger, nå har Berxter bevist at Norge betalte for norske flyktninger, det andre tullet er det du som kommer med. Forresten så tåler ikke Spiralis trynet mitt siden jeg har samme mening som deg når det kommer til konflikten i Ukraina..

    Selvfølgelig er det viktig at du svarer på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen, for problemet er ikke å ta i mot flyktninger, det er at de ikke drar igjen, Norges befolkning har økt fra 4,4 millioner til over 5 millioner mennesker og det kun på grunn av innvandringen, det kan ikke fortsette.

    2. De kan aldri bli en ressurs så lenge vi tar inn flere enn vi klare å integrere, med din utdannelse innen statsvitenskap så bør du vel vite dette.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.939
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Siste fra meg hva angår sverigeflyktningene: Du er jo selvsagt fullt innforstått med at det er umulig å bevise at alle kostnadene ble betalt; det finnes ikke detaljregnskaper for hvert enkelt lite lokalsamfunn, eller privatpersoner, eller i statsregnskap for den del.

    Det jeg mener er fastslått er at Regjeringen i London hadde som intensjon å dekke Sveriges kostnader, og også gjorde det så langt man kunne. For å føre gode nok beviser for deg, synes det som man må gå i detalj for hver eneste nordmann, fra evt gravferdshjelp til den minste matbit som ble ham/ henne til del, hvilket er fullstendig uinteressant for hovedpåstanden.

    B
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    1.For noen svada, hvordan VET du at ikke Norge betalte mer enn det kostet Sverige å ha nordmenn i landet?

    Du har fortsatt ikke svart på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen tok slutt, så mye statsvitenskap du sitter med så har du vel svaret.

    For enhver som kjenner til litt av tannhjulenes gang i samfunnet burde dette være temmelig åpenbart. Flyktningene vil ha påvirket infrastruktur, militære disponeringer, byråkratiske kanaler osv osv.
    2.Dette har vi sagt mange ganger, det er du som sier at innvandring er stor ressurs for Norge, hvorfor var den ikke det for svenskene?
    1. To ting. Det er forskjell på å betale mer enn det kostet og å dekke enhver utgift. I sistnevnte tilfelle er det et regnskap og budsjetter i bunn som det burde være mulig å oppdrive.

    Det er da vel heller Spiralis som har bevisbyrden her? Det er han som kommer med påstanden. Jeg kan ikke finne noe som understøtter påstanden. Harmen din bør heller rettes mot Spiralis, men du liker ikke å kritisere dine meningsfeller ser det ut til?

    Hvorfor skal jeg svare på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige?

    2. Jeg har aldri sagt at flyktninger ikke er kostnadskrevende. Poenget er at mennesker er en ressurs og jo bedre integrering av flyktninger/innvandrere jo raskere blir de en ressurs på sikt. Dette kan ikke ses på i et 2-3 årsperspektiv, her snakker vi om generasjoner.
    1. Totalt useriøst svar, mange ord uten mening, du vet selv at det er komplett umulig å oppdrive et slikt regnskap, vi har flere svensker i Norge i dag enn det var nordmenn i Sverige under krigen, men det er ingen problemer med svenskene på grunn av vi har så å si den samme kulturen.

    Hvorfor skal jeg la min harme rettes mot Spiralis, han sa at Norge betalte for flyktninger, nå har Berxter bevist at Norge betalte for norske flyktninger, det andre tullet er det du som kommer med. Forresten så tåler ikke Spiralis trynet mitt siden jeg har samme mening som deg når det kommer til konflikten i Ukraina..

    Selvfølgelig er det viktig at du svarer på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen, for problemet er ikke å ta i mot flyktninger, det er at de ikke drar igjen, Norges befolkning har økt fra 4,4 millioner til over 5 millioner mennesker og det kun på grunn av innvandringen, det kan ikke fortsette.

    2. De kan aldri bli en ressurs så lenge vi tar inn flere enn vi klare å integrere, med din utdannelse innen statsvitenskap så bør du vel vite dette.
    1. Useriøst? Se på utsagnet til Spiralis. Du bekrefter jo selv at utsagnet hans er feil.

    Kan for øvrig ikke huske å ha skrevet noe om Ukraina. Tror du blander meg med en annen.

    2. Hva er grensen for hvor mange vi kan integrere? Det handler i stor grad om treffsikre tiltak og politisk vilje til gjennomføring (opp til et punkt selvsagt). Det er særdeles få mennesker som ikke ønsker seg et godt og meningsfullt liv og da gjelder det å utnytte det - det er en gjensidig interesse her.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    1. To ting. Det er forskjell på å betale mer enn det kostet og å dekke enhver utgift. I sistnevnte tilfelle er det et regnskap og budsjetter i bunn som det burde være mulig å oppdrive.

    Det er da vel heller Spiralis som har bevisbyrden her? Det er han som kommer med påstanden. Jeg kan ikke finne noe som understøtter påstanden. Harmen din bør heller rettes mot Spiralis, men du liker ikke å kritisere dine meningsfeller ser det ut til?

    Hvorfor skal jeg svare på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige?

    2. Jeg har aldri sagt at flyktninger ikke er kostnadskrevende. Poenget er at mennesker er en ressurs og jo bedre integrering av flyktninger/innvandrere jo raskere blir de en ressurs på sikt. Dette kan ikke ses på i et 2-3 årsperspektiv, her snakker vi om generasjoner.
    1. Totalt useriøst svar, mange ord uten mening, du vet selv at det er komplett umulig å oppdrive et slikt regnskap, vi har flere svensker i Norge i dag enn det var nordmenn i Sverige under krigen, men det er ingen problemer med svenskene på grunn av vi har så å si den samme kulturen.

    Hvorfor skal jeg la min harme rettes mot Spiralis, han sa at Norge betalte for flyktninger, nå har Berxter bevist at Norge betalte for norske flyktninger, det andre tullet er det du som kommer med. Forresten så tåler ikke Spiralis trynet mitt siden jeg har samme mening som deg når det kommer til konflikten i Ukraina..

    Selvfølgelig er det viktig at du svarer på hvor mange nordmenn som ble igjen i Sverige etter krigen, for problemet er ikke å ta i mot flyktninger, det er at de ikke drar igjen, Norges befolkning har økt fra 4,4 millioner til over 5 millioner mennesker og det kun på grunn av innvandringen, det kan ikke fortsette.

    2. De kan aldri bli en ressurs så lenge vi tar inn flere enn vi klare å integrere, med din utdannelse innen statsvitenskap så bør du vel vite dette.
    1. Useriøst? Se på utsagnet til Spiralis. Du bekrefter jo selv at utsagnet hans er feil.

    Kan for øvrig ikke huske å ha skrevet noe om Ukraina. Tror du blander meg med en annen.

    2. Hva er grensen for hvor mange vi kan integrere? Det handler i stor grad om treffsikre tiltak og politisk vilje til gjennomføring (opp til et punkt selvsagt). Det er særdeles få mennesker som ikke ønsker seg et godt og meningsfullt liv og da gjelder det å utnytte det - det er en gjensidig interesse her.
    Betalte Norge penger til Sverige eller ikke?

    Beklager jeg blandet deg med Larson

    Det er særdeles få mennesker som ikke ønsker seg et godt og meningsfullt liv og da gjelder det å utnytte det
    Der kom det jeg ventet på, innen Islam så velger man ikke, man gjør det som Islam ber dem gjøre, og der er det største problemet, er du ikke enig?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Siste fra meg hva angår sverigeflyktningene: Du er jo selvsagt fullt innforstått med at det er umulig å bevise at alle kostnadene ble betalt; det finnes ikke detaljregnskaper for hvert enkelt lite lokalsamfunn, eller privatpersoner, eller i statsregnskap for den del.

    Det jeg mener er fastslått er at Regjeringen i London hadde som intensjon å dekke Sveriges kostnader, og også gjorde det så langt man kunne. For å føre gode nok beviser for deg, synes det som man må gå i detalj for hver eneste nordmann, fra evt gravferdshjelp til den minste matbit som ble ham/ henne til del, hvilket er fullstendig uinteressant for hovedpåstanden.

    B
    Vet ikke om jeg ville gått så langt. Det vi vet er at Londonregjeringen brukte mye ressurser på flyktningene i Sverige. Om de primært dekket svenskenes utgifter eller om de dekket "egne" utgifter har ikke jeg sett noe definitivt på. Du skjønner distinksjonen? Londonregjeringen hadde egne hensikter med flyktningene som svenskene ikke hadde. Spørsmålet er hva som er kostnadsdriveren og dermed hvor midlene gikk (hvis man ser bort fra kost og losji).

    Men som sagt, dette synes jeg ikke er spesielt interessant. Det var igrunnen bare utsagnet til Spiralis som var så bastant at jeg ble nysgjerrig...
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    1.Betalte Norge penger til Sverige eller ikke?

    Beklager jeg blandet deg med Larson

    Det er særdeles få mennesker som ikke ønsker seg et godt og meningsfullt liv og da gjelder det å utnytte det
    2.Der kom det jeg ventet på, innen Islam så velger man ikke, man gjør det som Islam ber dem gjøre, og der er det største problemet, er du ikke enig?
    1. Det er ikke der uenigheten ligger.

    Å påstå med store bokstaver at Norge betalte alle ugifter er noe annet enn at "Norge betalte penger til Sverige". Det er kanskje bare jeg som er mer enn middels opptatt av presisjon?

    2. Som muslim kan du ikke velge å tro på hinduistisk polyteisme og fortsatt være muslim. Det er omtrent så langt jeg vil gå inn i det blindsporet der.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Men ok, la oss si at vi godtar at dette er viktige integreringsfaktorer. Hvilke konkrete tiltak vil så du iverksette for å påvirke disse faktorene?




    Kutt kontantstøtte både nasjonalt og i kommunene og tilby heller subsidiert eller gratis barnehageplass

    Hijab eller tilsvarende skal ikke være tillatt på barne- og ungdomsstinnene

    Ingen kjønnsegregering av undervisning

    Totalforby all rituell omskjæring av barn

    Kutt støtte til religiøse organisasjoner, lag og foreninger.

    Ingen offentlig støtte til grunnskoler som er religionsbaserte, i alle fall ingen nye.

    Kutt religionsopplæring som fag i grunnskolen. Noen timer om emnet i samfunnsfagtimene er mer enn tilstrekkelig. Bruk ressurser på naturfagene og opplæring i kritisk tenking og metode i stedet.

    Sett som absolutt krav til statsborgerskap at man behersker norsk og kan vise til god innsikt i norske sosiale forhold, lover og regler.

    Forby import og omsetning av halalkjøtt i Norge.

    Stram kraftig inn på muligheten til å hente ektefeller fra hjemlandet.

    Øk støtten til psykisk helsevern

    Økte tiltak mot mobbing i skolen


    ..


    Tiltak som kan virke indirekte.

    Stram kraftig inn på eller fjern "familegjenforening". Dette systemet blir i dag til de grader misbrukt med at familier sender barn/unge til Norge som blir sikret opphold, for deretter å komme etter selv i en "familiegjenforeningssak" selv om de ikke ellers oppfyller kriteriene for krav til beskyttelse. Jobb heller for å sende barna tilbake til familiene hvis man finner dem.


    Innføringen av disse tiltakene vil nok skape litt konflikt på kort sikt, men på lang sikt vil det være med på å fjerne de faktorene som gjør at integreringen i samfunnet er svært vanskelig for enkelte minoritetsgrupper. Lær av de minoritetsgruppene som har hatt vellykket inegrering. De som er i jobb, snakker språket, ikke kun holder seg til sin egne minoritetskrets, har norske venner og familie, omgås norske på fritiden, fester med dem etc. Slik at de etterhvert blir norske de også, selv om de eller deres foreldre eller besteforeldre kom fra et annet land der man levde på helt andre måter.

    Mange klarer dette helt utmerket.

    Andre har for mange ting som binder dem., for mange dogmer og regler som hindrer dem i å integreres, for mange utenforstående personer som har makt over dem kun på grunn av deres bakgrunn og etnisitet. Det er disse hindringene vi må jobbe for å rydde av veien.

    Skole og opplæring, økonomiske tiltak og kulturelle reformer.

    Vi må også innse at en god del mennesker ikke har noe ønske eller vilje om å bli integrert. De vil bare bo her og nyte godt av de fordelene det innebærer. Mange av dem vil også være svært aktive motstandere av gode integreringstiltak. Det samme gjelder alle dem som har opparbeidet seg maktposisjoner med kontroll og innflytelse over minoritetsgrupper, og heller ikke ønsker å miste denne.

    Det viktige er å huske på at det er mennesker som skal integreres i det norske samfunnet. Det er ikke fremmede kulturer, maktstrukturer og maktmidler som skal integreres i den norske kulturen og i det norske samfunnet.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Noe å tenke på:

    Han delte nemlig et bilde av Adolf Hitler, som fulgte med følgende tekst:

    «Det sies at bare 10% av muslimer er ekstremister. I 1940 var bare 7% av tyskere nazister. Hvordan gikk det?».
    Til det uhyre kontroversielle budskapet tilføyet Schilling bemerkningen «tallene er sjokkerende».
    At mannen ble tatt av skjermen er jo ingen overraskelse, jeg mener sannheten skal ikke frem.


    Det har stormet rundt baseballegenden Curt Schilling (48) i det siste. Schilling var en av verdens beste «pitchere» i sin tid, og vant World Series tre ganger.
    Etter spillerkarrièren har han jobbet som studioekspert for TV-kanalen ESPN.

    ESPN valgte onsdag å fjerne ham fra sendingene på ubestemt tid
    Hitler-bilde skaper massiv debatt i USA
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    1.Betalte Norge penger til Sverige eller ikke?

    Beklager jeg blandet deg med Larson

    Det er særdeles få mennesker som ikke ønsker seg et godt og meningsfullt liv og da gjelder det å utnytte det
    2.Der kom det jeg ventet på, innen Islam så velger man ikke, man gjør det som Islam ber dem gjøre, og der er det største problemet, er du ikke enig?
    1. Det er ikke der uenigheten ligger.

    Å påstå med store bokstaver at Norge betalte alle ugifter er noe annet enn at "Norge betalte penger til Sverige". Det er kanskje bare jeg som er mer enn middels opptatt av presisjon?

    2. Som muslim kan du ikke velge å tro på hinduistisk polyteisme og fortsatt være muslim. Det er omtrent så langt jeg vil gå inn i det blindsporet der.
    1. Norge betalte, men det er ikke det som er poenget heller, poenget er at nordmenn flyktet til nabolandet og dro hjem igjen da krigen var slutt.

    2. Fint, da kan de slutte å kreve hijab i politiet som vi startet å diskutere for 241 innlegg siden.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Men ok, la oss si at vi godtar at dette er viktige integreringsfaktorer. Hvilke konkrete tiltak vil så du iverksette for å påvirke disse faktorene?




    Kutt kontantstøtte både nasjonalt og i kommunene og tilby heller subsidiert eller gratis barnehageplass

    Hijab eller tilsvarende skal ikke være tillatt på barne- og ungdomsstinnene

    Ingen kjønnsegregering av undervisning

    Totalforby all rituell omskjæring av barn

    Kutt støtte til religiøse organisasjoner, lag og foreninger.

    Ingen offentlig støtte til grunnskoler som er religionsbaserte, i alle fall ingen nye.

    Kutt religionsopplæring som fag i grunnskolen. Noen timer om emnet i samfunnsfagtimene er mer enn tilstrekkelig. Bruk ressurser på naturfagene og opplæring i kritisk tenking og metode i stedet.

    Sett som absolutt krav til statsborgerskap at man behersker norsk og kan vise til god innsikt i norske sosiale forhold, lover og regler.

    Forby import og omsetning av halalkjøtt i Norge.

    Stram kraftig inn på muligheten til å hente ektefeller fra hjemlandet.

    Øk støtten til psykisk helsevern

    Økte tiltak mot mobbing i skolen


    ..


    Tiltak som kan virke indirekte.

    Stram kraftig inn på eller fjern "familegjenforening". Dette systemet blir i dag til de grader misbrukt med at familier sender barn/unge til Norge som blir sikret opphold, for deretter å komme etter selv i en "familiegjenforeningssak" selv om de ikke ellers oppfyller kriteriene for krav til beskyttelse. Jobb heller for å sende barna tilbake til familiene hvis man finner dem.


    Innføringen av disse tiltakene vil nok skape litt konflikt på kort sikt, men på lang sikt vil det være med på å fjerne de faktorene som gjør at integreringen i samfunnet er svært vanskelig for enkelte minoritetsgrupper. Lær av de minoritetsgruppene som har hatt vellykket inegrering. De som er i jobb, snakker språket, ikke kun holder seg til sin egne minoritetskrets, har norske venner og familie, omgås norske på fritiden, fester med dem etc. Slik at de etterhvert blir norske de også, selv om de eller deres foreldre eller besteforeldre kom fra et annet land der man levde på helt andre måter.

    Mange klarer dette helt utmerket.

    Andre har for mange ting som binder dem., for mange dogmer og regler som hindrer dem i å integreres, for mange utenforstående personer som har makt over dem kun på grunn av deres bakgrunn og etnisitet. Det er disse hindringene vi må jobbe for å rydde av veien.

    Skole og opplæring, økonomiske tiltak og kulturelle reformer.

    Vi må også innse at en god del mennesker ikke har noe ønske eller vilje om å bli integrert. De vil bare bo her og nyte godt av de fordelene det innebærer. Mange av dem vil også være svært aktive motstandere av gode integreringstiltak. Det samme gjelder alle dem som har opparbeidet seg maktposisjoner med kontroll og innflytelse over minoritetsgrupper, og heller ikke ønsker å miste denne.

    Det viktige er å huske på at det er mennesker som skal integreres i det norske samfunnet. Det er ikke fremmede kulturer, maktstrukturer og maktmidler som skal integreres i den norske kulturen og i det norske samfunnet.
    Ok. Dette er temmelig edruelige tiltak (dog mye pisk og lite gulrøtter). Sett i lys av andre innlegg du har hatt forventet jeg omfattende inngrep i privatsfæren m.m.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ok. Dette er temmelig edruelige tiltak (dog mye pisk og lite gulrøtter). Sett i lys av andre innlegg du har hatt forventet jeg omfattende inngrep i privatsfæren m.m.
    Det norske velferdssamfunnet er en gigantisk gulrotåker. Vi her i Norge har det stort sett veldig bra, og det å bli en fullverdig velintegrert samfunnsmedlem er i seg selv en gylden gulrot. Det burde i alle fall være det om man sammenligner med alternative i det landet de eller familien kom fra.

    Jeg er ingen tilhenger av kontroll av og inngripen i menneskers private liv. Mange av de tiltakene jeg lister, som kan virke litt strenge er nettopp ment for å beskytte retten til å leve et fritt liv og ikke være underlagt et strengt regelverk for hele ens livsførsel. De fleste av de faktorene jeg lister og vil motarbeide er kontrollmekanismer for andre menneskers liv og utfoldelse. Strenge regler for hva man har lov til å ha på seg, hva man har lov til å spise, hvem man får snakke med, omgås, ta på eller innlede forhold til, hva man skal bruke tiden til, hva man skal tenke, hvem man skal lystre og ... etc. Det minste vi kan gjøre er å hindre utbredelsen og alvorlighetsgraden av disse maktmidlene i det offentlige fellesskapet. Spesielt når det kommer til barn og unge. Så får de heller selv, når de er voksne velge selv om de vil tre inn i et slikt system eller om de vil fortsette å ta selvstendige og uhindrede valg for egen livsførsel.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Bra sagt av Storhaug

    Selv sier Hege Storhaug, som tidligere blant annet har skrevet kronikken «Muslimer står bak» for Dagbladet, at undersøkelsen hun har tatt utgangspunkt i, er «drøy».
    - Den er brukt noe drøyt av meg, da det er online-undersøkelse. Men jeg bruker den, og andre seriøse undersøkelser, fordi jeg er fullstendig oppgitt over norsk politikk og hvordan det ikke tenkes. Hverken journalister eller politikere tar opp verdidebatten - de tar ikke hensyn til verdiundersøkelser gjort i Midtøsten som viser en sjokkerende høy støtte til sharialovverk.

    - Hvor er konsekvensanalysen av denne innvandringen? spør hun.

    - La oss si at tallet i undersøkelsen (at 81 prosent støtter IS, red.journ.) er feil, og så skrur vi det ned til 50 prosent. Det er ikke så stor forskjell konsekvensmessig. Og hva med det økonomisk?
    Så kommer de politiske korrekte :

    Det har fått Sveinung Rotevatn i Venstre til å se rødt: «No må vi kutta statsstøtta til Human Rights Service snart», skriver han på Twitter.
    Vil strupe statsst?tte etter Hege Storhaugs IS-artikkel: - Et intellektuelt konkursbo - nyheter - Dagbladet.no


     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    2. Som muslim kan du ikke velge å tro på hinduistisk polyteisme og fortsatt være muslim
    Så her innrømmer du at man kan ikke være muslim og ikke følge islamske tradisjoner, gjelder norske lover over islam?

    Venter spent på svaret Goggen.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    2. Som muslim kan du ikke velge å tro på hinduistisk polyteisme og fortsatt være muslim
    Så her innrømmer du at man kan ikke være muslim og ikke følge islamske tradisjoner, gjelder norske lover over islam?

    Venter spent på svaret Goggen.
    Muslimer ikke er hinduister, det er altså skillelinjer mellom de ulike religionene. Men akkurat hvor grensen går for at man ikke kan kalle seg muslim lengre er uklar. Det er mange muslimer som f.eks. drikker alkohol og ikke ber 5 ganger om dagen.

    For alle religiøse har samfunnets lover lavere status enn de hellige skrifter, selvsagt. Noe annet ville vært rart.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    "For islams verdier kan ikke endres, islam behøver ikke reformeres, mener han. Han tror at Guds veiledning er overlegen menneskelige beslutninger. Det gjelder også synet på de omstridte hudud-straffene. Men han understreker at hverken han eller noen andre ønsker å innføre dødsstraff for utroskap, homofili eller frafall i Norge."

    Ørlite vinglete svar, eller?
    På den ene siden trenger ikke Islam reformer og endringer, på den andre siden så vil de ikke gjøre det som står...

    Fantastisk!
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Om ikke annet så betyr det at vi må ta disse undersøkelsene med en klype salt
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn