Hi-Fi magasin Ønsker vi egentlig en mer kritisk Hi-Fi presse?

[Ketil]

Et nytt Hi-Fi magasin er etablert og en relativ langvarig brudulje i forhold til en spesiell bransjeaktør her på forumet ble kritisk gjennomgått i en artikkel ved lansering av magasinet. Den funksjonen Stereo+ hadde i denne saken kunne neppe vært ivaretatt på samme måte av andre aktører, og var slik sett meget oppklarende.

Likevel stilles det av enkelte spørsmål ved om det var riktig av Stereo+ å gå inn og undersøke forholdene i denne saken, og om i det hele tatt var riktig av enkeltmedlemmer her på forumet å innta en kritisk holdning til denne aktøren.

Man argumenterer med at forhold som kan grense opp mot svindel ikke er tema for offentlig debatt i et HiFi forum eller kritisk journalistikk i et HiFi magasin. Men at slike forhold heller er et tema for lovmakt og forbrukerråd. Det blir til og med argumentert med at det er en del av erfaringsprosessen ved HiFi å bli lurt en del ganger slik at man selv kan skille mellom skitt og kanel gjennom egen erfaring. Hensynet til bransjeaktørene synes også å være sterkt til stede hos enkelte ved at frykten for at kritikk skal være ødeleggende for den enkelte aktørs posisjon i markedet. Den enkelte bransjeaktørs psykiske helse ser også ut til å være en gjennomgående grunn til bekymring for enkelte i forhold til et kritisk søkelys.

Betyr alt dette at de med interesse for HiFi helst ser at problematiske forhold knyttet til bransjen helst ikke belyses i for stor grad? Er det bedre å dysse ned det eventuelt problematiske, og heller se det på den måten at det er den enkeltes ansvar å skille mellom tro og utro tjenere?

Mange har påpekt at det til tider oppstår dårlig stemning i en del tråder her på forumet. Foranledningen er ofte HiFi produkter som av mange sees på som abnormt overpriset, eller uten noen rasjonell begrunnet funksjon. Slik utarter det ofte til en debatt mellom de troende og de som ikke tror. Disse debattene er ofte ufruktbare da de har en tendens til å ende opp i ørkesløse meningsutvekslinger mellom parter som til dels snakker forbi hverandre.

Kunne det da være fruktbart å ha en tredjepart som på objektivt grunnlag kunne undersøke en del av de produktgrupper som har en tendens til å skape debatt? Kan det tenkes at en mer kritisk anlagt HiFi presse kunne ha en forebyggende funksjon ved at den kunne holde bransjen litt i ørene. En HiFi presse som kunne ha en litt oppdragende funksjon slik at man kunne unngå en del vill vest tilstander ved suspekte og overprisede produkter.

Eller tar jeg helt feil, hva mener du?

 

[Juggernaut]

Og journalistene som jobber i stereo+ har såklart betalt full pris på det de eier... Joa.. Verden bedras, med eller uten "hjelp"..

 

[TheFlair]

Denne lille snutten minner meg om noe.

Ellers artig at du nevner skitt og kanel.

"CINNAMON: Som med Forest får du her sølvbelagte LGC-ledere, men sølvinnholdet er her økt til 1,25% for å oppnå ekstra gode elektriske egenskaper der signalet primært går, nemlig på ledernes overflate. Kabelserien for deg som ønsker å skjemme bort anlegget ditt litt ekstra."

Hvem ønsker vel ikke å skjemme bort anlegget sitt? Og dét med god hjelp fra en "HiFi+"-annonsør.

Tilbake til saken og snutten. Det er vel ikke nødvendig å regelrett meie ned folk i sin iver etter å sette søkelyset på noen?

 

[Polka]

Svaret på spørsmålet er selvsagt ja. Å bruke ordet "presse" om hifi-reklamebladene er i det hele tatt feil. Fidelity som et skrekkens eksempel.
Knallhard, gravende og kritisk blikk på bransjen, det er hva vi trenger.

 

[utgatt25555]

Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

mvh

 

[X186841]

Det er hinsides enhver fornuft att noen kan ha noe som helst imot att skitten blir skilt fra kanelen.

 

[Ketil]

Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

mvh

Rettet opp nå, gikk litt surr i HiFi og Stereo

 

[utgatt25555]

Det er hinsides enhver fornuft att noen kan ha noe som helst imot att skitten blir skilt fra kanelen.

Det er vel ikke at den blir skilt, men hvordan!! noen reagerer på...

mvh

 

[cruiser]

Det er vel frykten for brist i ens eget "verdensbilde" som gjør at mange ikke vil skille skitt fra kanel

 

[utgatt25555]

Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

mvh

Rettet opp nå, gikk litt surr i HiFi og Stereo

Sikkert ikke heeeelt tilfeldig og ugjennomtenkt det navnet de valgte, om man skal väre litt konspiratorisk ...

mvh

 

[Kvålsvoll]

Det er fullt mulig å sette myter på dagsorden uten å angripe hverken personer eller spesifikke leverandører eller produkter.
Problemet er at det fenger ikke.

Jeg laget en kort artikkel om resultater fra en analyse av lydforskjeller i forsterkere.
Min konklusjon var at det var veldig vanskelig å påvise noen hørbar forskjell mellom de testede apparatene, men skriver også samtidig at det ikke utelukker at det kan være forskjell likevel, og så gjør jeg både metode og testsamples tilgjengelig slik at alle kan teste selv i stedet.
Det som imidlertid er klart er at de enorme lydforskjellene som en kan lese om i dagens hifimagasiner ikke kan være reelle.

Dette skaper ikke engang debatt på et hififorum, mens diskusjoner om hvilken forsterker som skal velges fordi bassen er noe svak fortsetter i det uendelige.

Jeg finner det problematisk at hifi og god lyd nå til dags har endt opp med å bli noe som oppfattes som latterlig blant folk.
Hvis det kan etableres en hifipresse som tar tak i noe av dette, og også fokuserer på ting som faktisk har betydning for lyden, så ønsker jeg det velkommen.

 

[TheFlair]

Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

Se anførselstegn ;-) Morer meg med at så mange omdøper publikasjonen.

 

[utgatt25555]

Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

Se anførselstegn ;-) Morer meg med at så mange omdøper publikasjonen.

Greit med litt etablert navne drahjelp sånn i oppstarten...unnskyld, för oppstarten!... av ett nytt magasin, men som sagt av andre, man får jo skille på skitten og kanelen ....

mvh

 

[vrøvl]

Var det ikke den godeste Skilbrei, som en gang på 90-tallet hadde en sammenligningstest av kabler i et av datidens hifimagasiner? (Audio-Video?)

Der han etter lyttetester konkluderte med at en kleshenger var minst like bra som hva som helst annet.

Det ble en viss brudulje i hifi-kretser... Dette var jo før vanlige folk hadde internett, og man var ikke vant til subversive stemmer på samme måte.

Dette er et vagt minne jeg har fra en annen tid. Eller kanskje jeg bare har drømt det.

 

[Newton]

Dette med hifi blader er nokså spesiellt: Noen mener noe om noe. Personlig har jeg droppet ut av Norsk HiFi presse for mange år siden. Var dog leser av Danske High Fidelity (har fortsatt noen gamle Norske "Audio" blader i folderen) hvor det faktisk var målinger av både effekt, THD, frekvens respons osv osv. Man kunne da se og lese "hard facts" og evt vurdere litt selv om produktet var noe man ville kjøpe. Savner faktisk "high fidelity".
Skulle dog noen ta opp tråden og lage ett blad som kan kalle dritt for dritt, bra for bra (uavhenging av pris) så - ja - da kunne jeg faktisk vurdere å kjøpe - så gar tegne abonnement på bladet. Tror dog denne biten er vanskelig å få til m.t.p de som betaler for reklame i bladet (som ofte er en vesentlig inntekt) V.S de som skal vurdere produktene. Troverdigheten blir vel enda dårligere hvis bransje aktører er involvert i selve magasinet og omtale av produkt - skulle slikt skje.
Men for all del - vil gjerne se ett blad med målinger og dertil tolkninger - har selv så gar måleutstyr stående som kan vurders omplassert ;-)

 

[raptor]

Jeg tror at dersom man er for kritisk (og negativ) til et produkt man tester, så blir man konsekvent boikottet fra distributørene, produsentene og butikkene.

Terningkast 1 eller 2 forekommer nesten aldri i en test, mens vinnerne ofte beskrives som et produkt som konkurrerer med produkter i langt høyere prisklasse. Men sistnevnte produkter blir aldri nevnt.

I Lyd & Bilde sin utmerkede nettside, finner jeg 3 sider med produkter med terningkast 1 og 2, 98 sider med produkter med terningkast 3 og 4, mens det ligger 199 sider med produkter som har fått terningkast 5 og 6. Uten å ha ni-lest alle audiofile magasiner, så er ikke dette noe som bare forekommer i Norge eller Lyd&Bilde.

Det er vel et typisk fenomen at dersom man låner et produkt og skriver en test, så får man ikke låne flere produkter dersom man skriver for mye negativt.
Og får man ikke låne produkter til test, så mister man levebrødet og jobben sin.

Innen biltesting ser man samme trend, nesten alle biler får terningkast 4, 5 og 6.
Mens de som tester syltetøy og frossenpizza derimot, de er rause med enere og toere, da de ikke har noe å frykte...

Til syvende og sist er ørene det beste vi har til å vurdere audiofile komponenter, og da helst våre egne ører.

 

[hifiguru]

Klassekampen i hifi-form? Vedr gode magasiner som jeg skjønner språket i synes jeg Hi-fi news og svenske Hi-fi & musik funker brukbart som dolektyre.

Synes også hifimagasiner kunne vært litt som Top Gear var. Dritt er dritt når de føler det er det.

 

[Newton]

Jeg tror at dersom man er for kritisk (og negativ) til et produkt man tester, så blir man konsekvent boikottet fra distributørene, produsentene og butikkene.

Terningkast 1 eller 2 forekommer nesten aldri i en test, mens vinnerne ofte beskrives som et produkt som konkurrerer med produkter i langt høyere prisklasse. Men sistnevnte produkter blir aldri nevnt.

I Lyd & Bilde sin utmerkede nettside, finner jeg 3 sider med produkter med terningkast 1 og 2, 98 sider med produkter med terningkast 3 og 4, mens det ligger 199 sider med produkter som har fått terningkast 5 og 6. Uten å ha ni-lest alle audiofile magasiner, så er ikke dette noe som bare forekommer i Norge eller Lyd&Bilde.

Det er vel et typisk fenomen at dersom man låner et produkt og skriver en test, så får man ikke låne flere produkter dersom man skriver for mye negativt.
Og får man ikke låne produkter til test, så mister man levebrødet og jobben sin.

Innen biltesting ser man samme trend, nesten alle biler får terningkast 4, 5 og 6.
Mens de som tester syltetøy og frossenpizza derimot, de er rause med enere og toere, da de ikke har noe å frykte...

Til syvende og sist er ørene det beste vi har til å vurdere audiofile komponenter, og da helst våre egne ører.

High Fidelity testet ett Norsk produkt (no names mentioned) for flere år siden hvor preamp var så dårlig at de valgte sin egen referanse preamp for å vurdere effekt trinnet. Så aldri at produsenten betalte for så mye som 1% av spalte plassen så jeg oppfattet High Fidelity som OK. Skal man dog ha ett system som er farget av hvem som betaler for magasinet (sponsorer) så er det i mine øyne like interessant som å lese VG - shitt in - shitt out. Klarer man ikke å skape en forståelse for at det man driver med er uavhengig - ja så blir det lite troverdig. Det blir nesten som om man skulle tro "alt" som kom av dritt reklame i postkassen. Lyd&Bilde kjøpte jeg en gang eller 2 og jeg vil på ingen måte si at de kan sammenlignes med High Fidelity og var årsaken til at jeg aldri gadd å kjøpe L&B fast.....

Når det kommer til ørene så er jeg veldig enig med deg - bruk dem og vurder da lyd er subjektivt. Dog finnes det noen unike personer der ute som kan høre forskjell på om man slipper en fis eller ikke og kan beskrive hva de hører. Om dette faktisk stemmer med resten av oss er jeg dog velig usikker på.

Ett avsluttende eksempel : min far har jobbet i ett industri miljø de siste 30 åra og har naturlig vis ikke brukt øreplugger eller dertil HMS utstyr. Jeg kan høre han komme kjørende (bil) på veien som en fjortis da hans hørsel er svekket i "diskant & bass" området og har derfor "U" formen på bilanlegget. Når jeg setter meg i bilen høres dette for jævli ut, men OK for ham. Tror du en bedreviter i ett blad klarer å overbevise at den lyden fattern har satt i bilen er feil? Over hodet ikke - for det er det som låter alright i hans ører og ergo kan hverken jeg eller noen andre konkludere med at fattern ikke har peil. Så hva kalibrerer ørene til en tester ?

 

[kingu]

Svaret på spørsmålet er selvsagt ja. Å bruke ordet "presse" om hifi-reklamebladene er i det hele tatt feil. Fidelity som et skrekkens eksempel.
Knallhard, gravende og kritisk blikk på bransjen, det er hva vi trenger.

Danske fidelity var dets rake motsetning, det synes jeg det er lov å poengtere i sakens anledning.

 

[Håkon_Rognlien]

Vi som har bedrevet skriving om hifi i ca en generasjon hører ikke bedre enn andre. I mitt eget tilfelle kan jeg vel heller si dårligere. Vi er ikke bedre på å høre, vi er bare mer enn gjennomsnittlig engasjerte, og så klarer vi stort sett uttrykke oss skriftlig.
Etter noen år pådrar man seg jo en form av kompetanse også innenfor dette feltet, tross alt får man sjansen til å prøve masse utstyr hele tiden, men rekker å gjøre alle feilene på kortere tid enn de som må kjøpe inn utstyret selv. Og at vi som skriver får utstyret billigere, er vel ingen hemmelighet, poenget er jo at vi får ca like mye avslag av alle, på lik linje med andre bransjeaktører. I praksis betyr det ca 30% avslag fra veil. pris.
Og når det gjelder hva som kalibrerer ørene til en tester, det er selvsagt levende musikk, samt utstrakt lytting på mye av det dyreste og flotteste utstyret verden kan fremskaffe.
Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[TheFlair]

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

 

[Steinar_Lund]

Svaret på spørsmålet er selvsagt ja. Å bruke ordet "presse" om hifi-reklamebladene er i det hele tatt feil. Fidelity som et skrekkens eksempel.
Knallhard, gravende og kritisk blikk på bransjen, det er hva vi trenger.

Danske fidelity var dets rake motsetning, det synes jeg det er lov å poengtere i sakens anledning.

Det danske magasinet het vel high fidelity (med små bokstaver), det synes jeg det er lov å poengtere i sakens anledning

Edit: Jeg var visst litt rask på Send-knappen. Grunnen til at jeg påpeker det, er at det jo har vært endel sammenblanding av navnene på magasinene er, så det kan greit å omtale dem med deres korrekte navn, for å skille - vel, skitt og kanel.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

Det viktige poenget er å beskrive hvordan noe låter, poengtere hva det egner seg til, og hva det ikke egner seg til. Det er for øvrig umulig å skrive noe som er så presist og entydig at det ikke kan misforstås eller mistolkes, når redskapet man rår over, er noe så upresist som språk. Derfor ville jeg kjapt bli suicidal dersom jeg skulle ha dårlig samvittighet for å forsøke spre det glade budskap. Det gjelder absolutt alle innkjøp at man ikke kan basere seg på andre menneskers hørsel eller persepsjon, så hva folk velger å bruke sin formue på, kan jeg dessverre ikke ta ansvaret for.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Steinar_Lund]

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

Vel, hvis noen gjør sine kjøp KUN basert på en anmelders "skriverier" uten selv å ha lyttet, løper kjøperen en kalkulert risiko på eget ansvar, og det blir feil å dra inn anmelderens eventuelle samvittighet.
Og har kjøperen lyttet før kjøp, har han tatt en avgjørelse på selvstendig grunnlag, og å referere til anmelderens samvittighet er like irrelevant.

 

[TheFlair]

Det blir helt feil å kalle det Håkon skriver for anmeldelser. En anmeldelse skal være balansert og kritisk. Folk er lettpåvirkelige, og lar seg inspirere til kjøp pga. "anmeldelser". Håkon må selvfølgelig få skrive akkurat som han vil.

 

[kortvarig]

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

Smag!, der bliver jo som sagt testet op mod levende musik, så der er to muligheder for at det gå galt.
Enten har hi-fi skribenten "glemt" at sige udstyret overhovedet ikke lyder som levende musik , så er dette målet, så er dette udstyr som jeg tester her lige til at lukke op og skide i lydmæssigt, og er måske i den kontekst bedst egnet ude i køkkenet eller lignede. Anden mulighed er at forbrugeren ikke kan lide lyden af levende musik.

 

[Steinar_Lund]

Det blir helt feil å kalle det Håkon skriver for anmeldelser. En anmeldelse skal være balansert og kritisk. Folk er lettpåvirkelige, og lar seg inspirere til kjøp pga. "anmeldelser". Håkon må selvfølgelig få skrive akkurat som han vil.

OK la oss kalle det omtale da. Bedre nå? Det endrer forøvrig ikke mitt poeng, nemlig at hvis folk er så lettpåvirkelige at de lar seg inspirere til kjøp pga slike omtaler, gjør de det på eget ansvar, og skribenten skal da ikke behøve å ha dårlig samvittighet hvis de ikke blir fornøyde. Potensielle kjøpere må da forventes å kunne tygge litt sjæl.

 

[S. Lieng]

For gjennomsnittelig oppegående mennesker så burde ikke dette være noe problem. Smaken er selvfølgelig forskjellig, det vet vel enhver som leser en omtale og skal kjøpe et produkt.

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

 

[S. Lieng]

Tror det er langt frem i tid før forsterkere er så perfekte at de låter likt. Det vil vel heller ikke være noe mål ettersom folk ikke ønsker samme lydopplevelse eller skal drive samme høyttalere. Likt virkeligheten blir det uansett ikke, og live låter også forskjellig fra sted til sted, så hva blir referansen?

Uansett, dersom et hifimagasin ikke klarer å høre forskjell mellom forsterkere så ville jeg ikke kastet bort tid på det. Det er bare å bytte rør i en preamp for å høre forskjell på lyden. Eller bytte mellom Hypex og gammal DP.

Det er fullt mulig å sette myter på dagsorden uten å angripe hverken personer eller spesifikke leverandører eller produkter.
Problemet er at det fenger ikke.

Jeg laget en kort artikkel om resultater fra en analyse av lydforskjeller i forsterkere.
Min konklusjon var at det var veldig vanskelig å påvise noen hørbar forskjell mellom de testede apparatene, men skriver også samtidig at det ikke utelukker at det kan være forskjell likevel, og så gjør jeg både metode og testsamples tilgjengelig slik at alle kan teste selv i stedet.
Det som imidlertid er klart er at de enorme lydforskjellene som en kan lese om i dagens hifimagasiner ikke kan være reelle.

Dette skaper ikke engang debatt på et hififorum, mens diskusjoner om hvilken forsterker som skal velges fordi bassen er noe svak fortsetter i det uendelige.

Jeg finner det problematisk at hifi og god lyd nå til dags har endt opp med å bli noe som oppfattes som latterlig blant folk.
Hvis det kan etableres en hifipresse som tar tak i noe av dette, og også fokuserer på ting som faktisk har betydning for lyden, så ønsker jeg det velkommen.

 

[TheFlair]

Dere har vel sett at anmeldelser brukes til direkte markedsføring, som en slags validering av produktets kvalitet. Langt fra alle har mulighet for en demo av diverse produkter, og siden "anmelderne" forteller om en innspillingstid som beveger seg mot, og gjerne over, angrefristen, hvordan skal forbrukerne da orientere seg i markedet. Når man villig lar seg bruke til markedsføring er det på sin plass med dårlig samvittighet så lenge man unnlater å fortelle om produktenes dårlige sider.

 

[TrompetN]

Som svar på trådspørsmålet så er mitt svar for egen del nei. Det jeg har likt best å lese er eksempelvis messerapporter om hva som foregår i markedet og "hjemme hos" reportasjer. En slags formidling av det gode liv og musikkglede. I tillegg som en slags opplysningstjeneste om hva som har kommet av nye produkter og hvordan nye tekniske løsninger fungerer. En så grundig og kritisk test som jeg tror mange etterspør er ikke kommersielt levedyktig.
Har aldri kjøpt et produkt på bakgrunn av en test, men en test kan pirre nysjerrigheten. Jeg er nok litt ekstrem, men jeg bruker lang tid på å teste et produkt som koster mye. En prosess som kan vare over et år. Ingen test eller forskningsrapport kan erstatte den prosessen.

Jeg mener vi åpenbart trenger en definering av hva et hifimagasin skal være for noe. Vi behøver å sette det i riktig bås.
Et gjennomsnitlig bilmagasin vil ikke være lærerikt mekansisk sett for en profesjonell rallycrosskjører. Det finnes mange "rallycrosskjørere" på HFS.

 

[S. Lieng]

Hvorfor er det så viktig for deg at de som deler sine erfaringer vedr et produkt skal få så dårlig samvittighet? Se heller på det som en ekstra ressurs og hjelp til å finne ut hva som er av interesse for deg! Folk må klare å tenke selv, samt ta ansvar for egne valg. Det gjelder ikke bare hifi, men kjøp av ny bil, båt, reise eller grovbrød.

Dere har vel sett at anmeldelser brukes til direkte markedsføring, som en slags validering av produktets kvalitet. Langt fra alle har mulighet for en demo av diverse produkter, og siden "anmelderne" forteller om en innspillingstid som beveger seg mot, og gjerne over, angrefristen, hvordan skal forbrukerne da orientere seg i markedet. Når man villig lar seg bruke til markedsføring er det på sin plass med dårlig samvittighet så lenge man unnlater å fortelle om produktenes dårlige sider.

 

[utgatt25555]

En ökende tendens kan det synes som om er; bommer man på ett kjöp, er det noen andres feil! (deilig å ha noen å skylde på vettu), treffer man! har man gjort ett godt valg! (whow hvor flink jeg er..)...
Ved å la individet ta ansvar for egne handlinger, tar man samtidig fra noen frelses perspektivet fra den fryktelige hifibransjen som visse bruker som argumentasjon....når det er sagt! så er selvsagt ikke noen bransje tjent med at det er for mye mumbo jumbo og useriöse aktörer...

mvh

For gjennomsnittelig oppegående mennesker så burde ikke dette være noe problem. Smaken er selvfølgelig forskjellig, det vet vel enhver som leser en omtale og skal kjøpe et produkt.

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

 

[Steinar_Lund]

Hvorfor er det så viktig for deg at de som deler sine erfaringer vedr et produkt skal få så dårlig samvittighet? Se heller på det som en ekstra ressurs og hjelp til å finne ut hva som er av interesse for deg! Folk må klare å tenke selv, samt ta ansvar for egne valg. Det gjelder ikke bare hifi, men kjøp av ny bil, båt, reise eller grovbrød.

Dere har vel sett at anmeldelser brukes til direkte markedsføring, som en slags validering av produktets kvalitet. Langt fra alle har mulighet for en demo av diverse produkter, og siden "anmelderne" forteller om en innspillingstid som beveger seg mot, og gjerne over, angrefristen, hvordan skal forbrukerne da orientere seg i markedet. Når man villig lar seg bruke til markedsføring er det på sin plass med dårlig samvittighet så lenge man unnlater å fortelle om produktenes dårlige sider.

Tiltredes. Og hvor mye som måtte bli fortalt om produktenes eventuelle dårlige sider tror man ville bli brukt i markedsføringen? Her klippes og limes det vilt og uhemmet.
Et eksempel fra bokbransjen: Hvis en kritiker mener at "Denne boken kan overhodet ikke kalles et mesterverk", blir det i markedsføringen til "...et mesterverk".
Nei som sagt, folk må kunne tygge litt sjæl (ref grovbrød )

 

[TheFlair]

Men MX-modifikasjoner blir alle "lurt" av, ifølge den voldsomme støyen her på forumet. Det er rart hva som passer.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Ingenting er som sjæltygget.

Man kan lure på hvor denne iveren til å hjelpe "alle andre" slik at de ikke leser dårlige blader og kjøper overpriset møl kommer ifra?

Også viktig å vite at selv om jeg mener at noe er overpriset møl så er det ikke sikkert at det er det.

 

[S. Lieng]

Useriøse aktører og lureri er selvfølgelig en uting, men det er mulig å ha fokus på det positive og skape engasjement slik at flere får opp øra for gode opplevelser. Hifi/god lyd er jo kun positivt og kun for glede/nytelse, trenger ikke gjøre det så seriøst og kjedelig. Et magasin med for mye kritikk og teknisk info (det er selvfølgelig også spennende til tider for de som har holdt på en stund) vil ikke rekruttere mange.

En ökende tendens kan det synes som om er; bommer man på ett kjöp, er det noen andres feil! (deilig å ha noen å skylde på vettu), treffer man! har man gjort ett godt valg! (whow hvor flink jeg er..)...
Ved å la individet ta ansvar for egne handlinger, tar man samtidig fra noen frelses perspektivet fra den fryktelige hifibransjen som visse bruker som argumentasjon....når det er sagt! så er selvsagt ikke noen bransje tjent med at det er for mye mumbo jumbo og useriöse aktörer...

mvh

For gjennomsnittelig oppegående mennesker så burde ikke dette være noe problem. Smaken er selvfølgelig forskjellig, det vet vel enhver som leser en omtale og skal kjøpe et produkt.

Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

Så hvordan er samvittigheten overfor de som gjør feilkjøp basert på dine skriverier? Smaken kan jo avvike uansett, men en ensidig framstilling har nullverdi for mange, om ikke de fleste, av leserne.

 

[S. Lieng]

Alle klærne jeg har på meg er overpriset, men jeg velger å ikke henge ut butikkene jeg handlet i likevel.

Ingenting er som sjæltygget.

Man kan lure på hvor denne iveren til å hjelpe "alle andre" slik at de ikke leser dårlige blader og kjøper overpriset møl kommer ifra?

Også viktig å vite at selv om jeg mener at noe er overpriset møl så er det ikke sikkert at det er det.

 

[cruiser]

Som svar på trådspørsmålet så er mitt svar for egen del nei. Det jeg har likt best å lese er eksempelvis messerapporter om hva som foregår i markedet og "hjemme hos" reportasjer. En slags formidling av det gode liv og musikkglede. I tillegg som en slags opplysningstjeneste om hva som har kommet av nye produkter og hvordan nye tekniske løsninger fungerer. En så grundig og kritisk test som jeg tror mange etterspør er ikke kommersielt levedyktig.
Har aldri kjøpt et produkt på bakgrunn av en test, men en test kan pirre nysjerrigheten. Jeg er nok litt ekstrem, men jeg bruker lang tid på å teste et produkt som koster mye. En prosess som kan vare over et år. Ingen test eller forskningsrapport kan erstatte den prosessen.

Jeg mener vi åpenbart trenger en definering av hva et hifimagasin skal være for noe. Vi behøver å sette det i riktig bås.
Et gjennomsnitlig bilmagasin vil ikke være lærerikt mekansisk sett for en profesjonell rallycrosskjører. Det finnes mange "rallycrosskjørere" på HFS.

Kan ikke helt se hvorfor det ene skal utelukke det andre, man kan fint kombinere det gode liv med å gå alt tullballet etter i sømmene.

Ser rallycross analogien din men man behøver jo ikke å omtale class d som digitalforsterkere i 2015..

 

[MusicBear]

Godtfolk, glem nå ikke det faktum at alle mennesker har forskjellige fingeravtrykk. Trolig også forskjellig "DACs" i hodet; det å omgjøre lydbølger som strømmer inn øregangene til musikk i den delen av hjernen som tar seg av nettopp det.

Dette, dvs. vår egen innebyggede "DAC" gjør at vi aldri kan bli helt enig i en felles forståelse i hvordan det og det låter - ja dere forstår hva jeg mener. Vi kan nødvendigvis aldri bli HELT enige...!

Fingeravtrykklesere, skiller mennesker som påstår de er en annen, løgn fra sannhet. Altså et måleinstrument som forteller om noe - svart på hvitt.

Dessverre, har vi kun begrensede måleutstyr som kan skille lydutstyr fra hverandre. Innenfor noen få områder, eksempelvis forvrengning. Men uten at det på samme måte som fingeravtrykk kan avsløre en riktig fakta-verdi, da hvert menneske sin "DAC oppe i hodet" konverterer forvrengningene forskjellig. Eksempelvis liker noen de (stygt målbare) forvrengninger som oppstår fra rørforsterkere, i form av den den enkelte bokstavelig talt syntes dette låter mer musikk...!

Heldigvis, har vi noen hi-fi journalister som bruker visse måledata, som for mange av oss er til stor hjelp.

All ære til eksempelvis Fidelity gutta, som innrømmet at de syntes det var så gøy å dele sin egen interesse med andre. At de innrømmet at dette langt fra var vitenskap fra deres side, kun deres lange erfaring og egen meningsutveksling seg i sammen, før de veiledet oss i det som kom på trykk. For all del; ikke ta dette som et signal til meg om at Fidelity var perfekt - var det absolutt ikke! Men en ting skal vi være klar over, at Fidelity gutta (og andre journalister) har tilgang til utstyr vi andre bare ser bilder av, samtidig som man oppnår en egen teft for å ta til seg/bearbeide/huske ting man driver mye med i hverdagen.

Må over Svinesundbrua, tenker jeg. Hva gjenværende Skandinaviske hi-fi blader angår, nå som Hifi & Musik er den eneste som er tilbake ved at danskene hi-fi bladene la inn årene pga. økonomi. Dvs. mangelen av det. Samtidig som jeg mener svenske Hifi & Musik er råbra - jeg vil si RÅBRA! Kjøp et par utgaver, dersom du lurer på hvorfor jeg skriver RÅBRA med store bokstaver. For all del, av og til kan faktisk en omtale i Lyd & Bilde også gi en smule pekepinn på produktet, om noen lurer på om jeg ikke vet om dette bladet...

Takk til alle hi-fi journalister som hjelper meg i søken etter stadig bedre utstyr, da jeg hverken har tid eller råd til å kjøpe alt dere får tak i - til egen vurdering. Tror til og med dere er flinkere enn meg, til å skille ting & tang fra hverandre, så mye utstyr og tid dere bruker på dette. Igjen; TAKK!