Hva er de mest optimale kabinettene til midbass?

[Hornlyd]

Skal bygge lukkede kabinetter med Acoustic Elegance TD12M.

De skal brukes fra ca 70-80 til 6-700 Hz. Det blir horn mellomtone og AE TD18H+ i subwoofere.
Rommet mitt har en node rundt 63 Hz så det passer fint å dele rundt 70 Hz.
Bruker Groundsound DSP/aktivt filter.

2 drivere pr kabinett. Ser for meg Q rundt 0,55 mtp størrelsen.
Vil ha kabinettene så døde som mulig.
Har tilgang på CNC fresing.

Kjør på med forslag. Jeg ønsker at kabinettene skal være nøyaktig 34 cm brede av hensyn til Tractrix 350 hornet som kommer over.

TD12M-8ohm
Fs: 38.1Hz
Qms: 2.99
Vas: 140 L
Cms: .35 mm/N
Mms: 50 g
Rms: 4 kg/S
Xmax: 6 mm(peak)
Xmech: 10 mm(peak)
Sd: 531 sqcm
Vd: 0.64L (p-p)
Qes: .27
Re: 6.6 ohm
Le: .2 mH
Z: 8 ohm
Bl: 17 T/m
Pe: 300W (cont.)
Qts: .25
1WSPL: 96.5 dB
2.83V: 97.34 dB

 

[Audiodidakt]

Jeg har tenkt å lage midbasskasse til min TD15M, som riktignok skal ha en "Variovent"-lignende sak bak slik at kasse ikke er 100% tett. Skal spille fra ca 80-400 Hz.

Jeg skal først forsøke kasse i 12 MM Baltisk Bjerk, med avstivninger herfra og til H... (under 10 cm mellom hver brace). Fant inspirasjon fra denne: http://www.bd-design.nl/contents/en-us/REF2010v2.pdf

Må innrømme at jeg er redd for så vidt tynne plater, og tar høyde for at jeg må legge lag utenpå i etterkant. Samtidig er kassen lett, og skal derfor ikke "ta opp i seg" så mye energi (energy-storrage"). Må innrømme at jeg har null peil på dette siste, men det er nå engang sånn at noen mener kasser med mye masse lagrer (uønsket) energi.

Tanken med å ha så vidt tynt lag, er å skyve resonannsen så høyt opp i fremkvens som mulig. Dette gjøres både via tynn plate og mange avstivninger som deler opp i maks 10x10 cm ruter. Dempes med bitumen invendig.

Blir det for tynt hiver jeg på et lag til med 12 mm, evt. en 21mm plate. Dempelim vil da bli vurdert, jf. constraining layer.

Tanken rundt aperiodisk er at jeg ser at typisk Troels Gravsen ikke liker lukkede kasser opp i mellomtone/midbass. Noe med utklinging så vidt jeg husker.

 

[Hornlyd]

Jeg må ta høyde for deling helt opp til 1000 Hz just in case.

Matrix i en eller annen form må til.

Hva med CNC frest X-finer lagvis?

 

[Audiodidakt]

Slike kasser er utrolig lekre, og er det godt nok for "no nonsen"-produsenter som TAD og Magico, så bør det være ganske nær på optimalt.

For min del blir det for dyrt (tror jeg).

 

[Hornlyd]

Heftig:

6moons industry features: ADN Acoustics

 

[Hornlyd]

CNC frest med spalte for sandfylling er grei skuring. Men finnes det en måte å beregne hvor store buene og spissene bør være i forhold til at tiltenkt øvre frekvens er ca 800 Hz?

 

[Hornlyd]

Bra arbeid dette her og:

Sammy

 

[MusicBear]

Heftig:

6moons industry features: ADN Acoustics

Vis vedlegget 335551

Nja... Tja... Skal mye sand til, før det har sin effekt, er min mening og noe egenerfaring.

 

[Leikis Lyd]

Hva med å mure kabinett ? Var ikke kabinetten til Rauna bra ?
Eller bare kjøre på med U baffel, så slipper du å bruke en formue på snekker

 

[KJ]

CNC frest med spalte for sandfylling er grei skuring. Men finnes det en måte å beregne hvor store buene og spissene bør være i forhold til at tiltenkt øvre frekvens er ca 800 Hz?

Jeg antar det er bølgeformene (knudringen) inne i kabinettet du tenker på? Jeg er ikke helt sikker på hva funksjonen er ment å være (i alle fall ikke i buede kabinetter). Det er kanskje av akustiske hensyn (diffusor? demping? stående bølger?) og/eller mekaniske hensyn (stivhet og bryte opp mekanisk resonans?). Jeg aner ikke om det finnes noe grunnlag å bregne det på, men jeg tipper det er to forhold som kan være relevante 1) bølgelengdene av lyd i luft, og 2) bølgelengder og resonansstruktur i materialet. Dersom det skal fungere som en slags diffusor (de ser stort sett for regelmessige ut til å være det) så kan kanskje «matematikken» bak disse være til hjelp.

Akustisk sett så er bølgelengden ved 1000 kHz omkring 34,5 cm og selv med en kvartbølgetilnærming ender du opp med geometriske variasjoner i størrelse på 8,6 cm. Mht akustikken inne i boksen tror jeg det er mer effektivt å bruke bølget skum, gjerne av ulike kvaliteter, og kanskje i kombinasjon med andre strukturelle (a la «blygummi» og asfaltplater) og akustiske dempematerialer (skum, ull, akustilux ol.).

Mht den mekaniske siden av saken tror jeg det er minst like effektivt å lage variasjoner med matrix, fakverk, spider, kryss-stag ol. (jf. de øverste bildene i innlegg #3) gjerne litt «asymmetrisk» slik at en bestemt resonansstruktur ikke blir dominerende og og slik at evt dominerende resonansstrukturer havner utenfor arbeidsområdet til kabinettet. Dersom du også varierer veggtykkelser, unngår parallelle og plane flater og «firkanter» så tror jeg mye er gjort.

mvh
KJ

 

[JENO]

^Jeg tenkte også som så at de "piggene" inne i kabinettet neppe kan ha noen funksjon for bassfrekvenser.

 

[Guit]

Tror ikke det er nødvendig med avansert CNC desingn kabinetter for å få en god midbass. Jeg bruker JBL LE8TH (MTM) i trykkammer med Blackhole 5 som dempemateriale.Svært fornøyd med midbassen. Produsenten er også god på CNC konstruksjoner. Det er mye ekspertise i California mvh Guit

 

[MusicBear]

Tenk dere å sprute en kraftig vannstråle inn i et kabinett med slette vegger, kontra disse ruglete. Dette bryter opp, eller forhindrer at bølger flyr veggimellom og med effekt til sist at færrest mulig av disse kommer tilbake til membramen.

Andre måter er slette siden i starten av, samt vinkler fra membram til første kabinettvegg som alt i alt sender lydbølgene videre bakover. Så bryte de mest mulig opp lenger bak.

Lettest, er jo å stappe de fulle med mykt dempemateriale. Men det mener nå jeg ikke har noe i en høyttaler og gjøre. Selv om det er en lettvinn måte å roe ned bølgene. Som bassrefleksrør, lettvint og billig. Og problemfritt dersom man er hval og pustelyder ikke gjør noe der ute i havet

Har "tenke-jobbet" med kabinetter selv, ja i snart to år nå, i kampen mot færrest mulige bølger tilbake til membramen - samt mye og "ujevn" sandfylling - på tide at jeg får gjort noe med det i praksis

 

[Cyber]

Materialmessig da, er kryssfiner å foretrekke over mdf, osb og andre plater?

 

[Hornlyd]

Materialmessig da, er kryssfiner å foretrekke over mdf, osb og andre plater?

Jeg tror ikke det gjør så stor forskjell. Avstivning / selve konstruksjonen er viktigst.

Men å blande forskjellige materialer f eks MDF og xfiner jevner ut/fordeler ressonanser hvis jeg har forstått det rett.

Dette er metoden jeg har planlagt (i før jeg opprettet tråden):

12 mm MDF
et eller annet viskoelastisk* (fjærende) lag
15 mm X finer
5 mm asfaltplater
Dempeull/englehår/Glava/Rockwool/eggeskumgummi eller lignende

Og som nevnt over i tidligere innlegg: rikelig med avstivninger helst assymetrisk plassert. Dessuten bør kabinettets dimensjoner være så nærme det gyldne snitt (1,6) som mulig.

Lurer veldig på hvor stor gevinsten er med å lage kabinettet med buer eller ikke rette vinkler? Ala Avalon, Dynaudio, B&W osv?


* ang viskoelastisk montering må ikke drivern monteres fast mot innerkabinettet men mot en fjærende gjenstand, f eks well-nut:

 

[Hornlyd]

Linkwitz har en annen idee:


C) If the driver is mounted from the magnet and the basket rim touches the baffle only softly, then the magnet-basket resonance cannot occur and the transmission of vibration energy into the baffle is minimized.

http://www.linkwitzlab.com/frontiers_2.htm#N

 

[Hornlyd]

Hva med denne løsningen?
Front og bunnplaten har et viskoelastisk lag mot selve kabinettet.
Drivern er kun skrudd fast i frontplaten og overfører ikke energi til kabinettet ihht Linkwitz sin anbefaling.
Bakveggen er skrå slik at refleksjonen brytes.

 

[Sluket]

Vet om en enda bedre løsning; Sluk-O-Lastic (c) Sluket.. Skal benyttes i mine ultramidbass kabinetter med 2 x TAD TM1201.

 

[janghell]

Hvordan vil ett produkt som dette fungere på innsiden av ett kabinett?;
http://www.spesialprodukter.no/brosjyrebank/noxudol01.pdf

 

[Sluket]

Hvordan vil ett produkt som dette fungere på innsiden av ett kabinett?;
http://www.spesialprodukter.no/brosjyrebank/noxudol01.pdf

Vært morro å prøvd litt (men regner med at HEL allerede har en eller annen glye som selvsagt er gjevere enn dette

 

[E.H.]

På den siste løsningen din HEL, er jo kurven fremdeles festet direkte i frontbaffelen mens magneten henger fritt.
Frontbaffelen har jo betydelig masse og det vil da oppstå en resonans ved en gitt frekvens, slik jeg forstår Linkwitz her.

Heng elementet etter magneten og tett med silikon eller noe mellom kurv og kabinettet.
skrå og buede flater tror jeg har lite å si med tanke på stående bølger og resonanser og slikt,
men det blir vel fort en stivere konstruksjon, og det er jo aldri dumt.

Hvordan vil det fungere å legge et tynt lag med dempemateriale på veggene og dekke denne med en perforert plate i metall?
Det er slik vi lager lydfeller og bafler på jobben og de funker bra.

 

[thohaug]

Vet om en enda bedre løsning; Sluk-O-Lastic (c) Sluket.. Skal benyttes i mine ultramidbass kabinetter med 2 x TAD TM1201.

Vurderte disse sterkt som mellomtone til mine høyttalere, jeg endte opp med TD12M istedet.

Hel:
Jeg har skisset opp en kasse av det mid/mellomtone kabinettet mitt om det er interessant å se. Dette er lukket kasse med q 0.7. Dette er jo tiltenkt å brukes i området 200-1500, men det er fullt mulig at dette er noe for deg også.

 

[Sluket]

TD12M er sikkert knall det og, jeg går for TAD så jeg får brukt opp noe av lageret.

 

[Hornlyd]

Vet om en enda bedre løsning; Sluk-O-Lastic (c) Sluket.. Skal benyttes i mine ultramidbass kabinetter med 2 x TAD TM1201.

Jeg er lutter øre

 

[Sluket]

No point.... du gjør aldri som jeg sier uansett

 

[Hornlyd]

Hvordan vil ett produkt som dette fungere på innsiden av ett kabinett?;
http://www.spesialprodukter.no/brosjyrebank/noxudol01.pdf

Vært morro å prøvd litt (men regner med at HEL allerede har en eller annen glye som selvsagt er gjevere enn dette

Tytte kan mye om dette. Leser at Modifix & Palvig bruker Bostik MS Polymer (samme familie som Tec7).
Jeg tror ikke det er det mest optimale selv om det garantert funker.

Den amerikanske Green Glue er bra til formålet og jeg er temmelig sikker på at det er en high tech akrylvariant.

Vi har noe lignende: Relekta Milj?fug | Relekta

Utfordringen med patronprodukter er at det fort blir dyrt, det går mange patroner.

 

[Hornlyd]

No point.... du gjør aldri som jeg sier uansett

Er forslaget bra så gjør jeg gjerne som du sier

 

[W.Sand]

Frontplate skal ikke ha resonans. Frontplater er en "fiende" i seg selv idet den også reflekterer bølgelengder fra elementet innenfor sin bredde/høyde.
Dette er basics i Vance Dickanson og Colloms pensum.
Altså skal frontplaten være minst mulig og frikobles fra elementet. Noxodul, Green Glue etc er noe klin, bruk heller VS-folie.
Når noen vil ha litt bredde på frontplaten for å få "skyv" (krykke) går dette på bekostning av impulsresponsen.
Side topics: I tillegg til nevnte lektyre, forklares bl.a. frontplatedevelskapen og annet her: https://www.youtube.com/watch?v=2zEKoJAKFbM
På slutten kastes lys over Dirac Unison som kommer om litt.. ( subwoofere jobber bl.a som aktive bass-traps), bare for å helle utover litt bensin altså...

 

[Hornlyd]

Hva er VS-folie?

 

[W.Sand]

Viscoelastisk folie fra Swedac, ref. WVT.

 

[permorten]

Noen som har gjort seg tanker om compund ? fordelene er jo åpenbare, men bakdeler bortsett fra dobbel kostnad ?

mvh per morten

 

[MusicBear]

Noen som har gjort seg tanker om compund ? fordelene er jo åpenbare, men bakdeler bortsett fra dobbel kostnad ?

mvh per morten

Lurer jeg også på, dvs. hvor store fordelene er - evt. bakdeler uten at ordet økonomi er innblandet?

Er effekten bra kan mer-kostnad for en selvbygger være til å leve med. Mens innkjøpssjefen på en høyttalerfabrikk trolig ville få utslett straks han forstod spørsmålsstillingen.

 

[Hornlyd]

Compound......altså en eller annen støpt masse?

 

[MusicBear]

Push pull, da HEL, om det ringer en klokke mer da

 

[Naturlyd]

Dette konseptet har inspirert til timesvis med drodling på egne løsninger over mange år. Skulle ikke være SÅ vanskelig å kopiere avkoblingsfunksjonen. Det nokså optimale difraksjonsreduserende kabinettet blir ikke enkelt å klone men her kan man gå for et mer tradisjonelt kabinett for så å kontrollere diffraksjon med avfasninger og dempematerialer.

TD712zMK2 Ultimate high fidelity, the perfect evolution | ECLIPSE Home Audio Systems

 

[KJ]

^ Det er kanskje ikke så vanskelig. Som DIY konstruksjon er det kanskje enkleste å lage en eggeformet fakverk-/matrise-/spantkonstruksjon (ala modell båter & fly) som kles trelister og evt en «komposittkledning» uten på. Komposittkledningen kan f.eks. være en kombinasjon av fleece/filt og glassfiber/kullfiber alt sammen grundig dynket i epoxy. Pusse-, sparkle- og lakkejobben tar dog sikkert en del tid

mvh
KJ

 

[Hornlyd]

Push pull, da HEL, om det ringer en klokke mer da

Ehh, skjønner ikkeno?

 

[Hornlyd]

Hva med et CNC frest kabinett hvor fronbaffelen kan skrus av og på.
Bak er det et stempel med viskoelastisk masse (rød) som skrus mot magneten.
På innsiden av fronbaffelen er det også støpt en pakning av viskoelastisk masse som drivern presses mot.
Da vil drivern kun være i kontakt med viskoelastisk masse og kabinettet innvendig, og evt utvendig, er eggeformet så nær som med 12-15 mm trappetrinn.

 

[Hornlyd]

Er diffraksjoner på fronbaffelen et problem når man kun spiller opp til 6-800 Hz?

Grimmaudio har vært nøye med å redusere diffraksjoner i forhold til diskanten og skriver forøvrig mye fornuftig i sitt white paper, lærerikt.

Home | GrimmAudio

 

[permorten]

Med compound mener jeg jo to like enheter montert rett etterhverandre, mener å ha lest engang at den bakerste enheten demper returnerende kabinettresonanser med 40 db ( ! ) . Fremste enhet får optimale arbeidsbetingelser, baksideutsrålingen vil jo bli direkte utfaset.
Vil tro de 40 db avhenger av hvor rigid membran driverne har, samtidig skulle en jo tro at jo tynnere/ lettere en membran er jo mer følsom vil den være for akkurat innvendige resonanser.

mvh per morten