Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey

    Media er veldig raske å skrive om hvor mye eldreomsorgen koster, bare å skrive pøse ut er utrolig kvalmt, men det er ikke noe annet å vente fra en venstrevridd journalist.

    Staten pøser ut til norske pen*sjo*nis*ter
    Staten pøser ut til norske pensjonister | ABC Nyheter

    Men media er aldri interessert i hvor mye av disse kostnadene går til tidligere flyktninger/asylsøkere som har bidratt veldig lite eller ingenting, det er også alltid bilde av hvite mennesker.

    Abcnyheter har 3 artikler i løpet av noen få dager på hvor mye de eldre koster, veldig rart at dette ble så veldig stort problem de siste årene. Det er akkurat det samme i resten av den venstrevridde pressa.

    Hvor ofte leser du hva innvandringen koster?

    Hvis du nekter for at media er for innvandring så ljuger du, de fjernet innvandring som et tema i valgdebatter i 2009 og nå ser vi at avisene er fulle av artikler på hvor synd det er på de, nesten aldri en eneste artikkel om konsekvensene av innvandringen.

    Legger du til akademikere og politikere til denne artikkelen så har man dekket det meste av de som er for innvandringen, jo selvsagt innvandrere selv og de som tjener store penger på innvandringen er også for.

    Tyske medier stiller opp for flyktningene - Aftenposten
    Igjen, avisene kan referere uten at dette er deres egen holdning som sådan.
    Jeg synes overskriften om å pøse ut var unødvendig og tendensiøs, mens artikkelens innhold var rene saksopplysninger.

    At noen aviser velger å innta en rolle som innebærer et samfunnsansvar, burde være godt innenfor de fleste normer og regler. Jeg hadde hatt litt større problemer med den generelle vinkling at "de får bare greie seg sjøl", fordi det faktisk fremmer en veldig spilttende holdning mellom mennesker. I neste instans er det konflikteskalerende, og kan øke trykket til så store høyder, at når det sprekker, blir det betydelig verre enn det vi ser i dag.

    Dette er ingen enkel problemstilling. Vi ser antakelig opptakten til en svært urolig fremtid, og jeg tror vel de fleste ønsker å unngå en storkonflikt. Globaliseringen er her, det hjelper oss ikke å ønske den bort, det har ca. samme nytteverdi som å pisse i buksa når du fryser. Det funker en stund.

    Honkey
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg og ungene mine med tiden skal risikere å dras ned på middelaldernivå i ånd og levekår bare fordi det finnes mennesker i dette landet som ikke for sitt bare liv kan forstå hvorfor de skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi de ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet.

    Hvis det at dere er født i Norge er uutholdelig, så kan dere hjelpe mange ved å selge det dere har, gi det til flyktninger og flytte inn i ei jordhule i Eritrea.

    Men som vanlig er det bare preik, de moralsk overlegne vil ikke ofre noe selv. Det er alltid det for dem selv uforpliktende "vi" som må gjøre noe.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Du bør skille mellom flyktninger og innvandrere. Det er en vesentlig forskjell. Enkelte problemer er dessverre så komplisert, om vi liker det eller ikke, at de krever to tanker i hodet på en gang. Og jeg er også bekymret for konsekvensene av det vi ser, men ser dessverre ingen enkle løsninger. Folk som flykter fra krig og terror må få beskyttelse, noe må vi ha lært av behandlingen av flyktende jøder pre 1939 feks. Og at mange er reelle flyktninger er det liten tvil om.
    Konsekvensene for landet vårt blir det samme om det er flyktninger eller asylsøkere, som jeg har sagt tidligere så er ikke problemet at de kommer problemet er at de ikke drar igjen. Hadde vi ikke hatt den innvandringen vi har hatt de 40 siste årene så kunne vi ha hjulpet mange fler så lenge krigen pågår, men dessverre har vi tatt inn for mange lykkejegere og det er begrenset hva vi kan gjøre for de som virkelig trenger det.

    Hva med å legge press på de landene som ikke tar i mot noen?
    Ja men noen konsekvenser er det dessverre ikke mulig å komme utenom selv om vi ikke liker dem. Jeg er også enig i at det utvilsomt er vanskelig å skille reelle flyktninger fra de som bare er på jakt etter en fremtid i et annet land. Personlig mener jeg kanskje at obligatorisk repatriering når (hvis?) det en gang blir mulig burde gjennomføres, selv om det i sin tur sikkert fører til andre problemer.
    Reiser man hjem på ferie og/eller sender ungene på skole i hjemlandet er det kanskje ikke så farlig der?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg og ungene mine med tiden skal risikere å dras ned på middelaldernivå i ånd og levekår bare fordi det finnes mennesker i dette landet som ikke for sitt bare liv kan forstå hvorfor de skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi de ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet.

    Hvis det at dere er født i Norge er uutholdelig, så kan dere hjelpe mange ved å selge det dere har, gi det til flyktninger og flytte inn i ei jordhule i Eritrea.

    Men som vanlig er det bare preik, de moralsk overlegne vil ikke ofre noe selv. Det er alltid det for dem selv uforpliktende "vi" som må gjøre noe.
    Du avslører at du har en emosjonell og ikke-rasjonell, objektiv tilnærming til dette når du påstår at flyktninger/innvandrere vil føre til "middelaldernivå i ånd og levekår".

    Det er ikke mulig å ta deg seriøst.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    "Du avslører at du har en emosjonell og ikke-rasjonell, objektiv tilnærming til dette når du påstår at flyktninger/innvandrere vil føre til "middelaldernivå i ånd og levekår".

    Det er ikke mulig å ta deg seriøst
    . "

    Du avslører at du har en ikkeredelig og ikkeobjektiv tilnærming til debatten når det du leser blir til noe annet i ditt hode før det refereres i innlegget ditt.

    Jeg skrev at jeg vil ikke med tiden risikere å bli dratt ned på, ja egentlig noe nivå under det vi har nå, hverken åndelig eller materielt.
    Siden SSB har kommet fram til at hver ikke-vestlig innvandrer koster Norge i gjennomsnitt 4,1 mill i synes jeg det er en velbegrunnet bekymring.
    For hver hundretusende ikke-vestlige innvandrer så er altså prislappen 410 milliarder kr. Mulig det er useriøst i din verden, men altså ikke i min.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    "Du avslører at du har en emosjonell og ikke-rasjonell, objektiv tilnærming til dette når du påstår at flyktninger/innvandrere vil føre til "middelaldernivå i ånd og levekår".

    Det er ikke mulig å ta deg seriøst
    . "

    Du avslører at du har en ikkeredelig og ikkeobjektiv tilnærming til debatten når det du leser blir til noe annet i ditt hode før det refereres i innlegget ditt.

    Jeg skrev at jeg vil ikke med tiden risikere å bli dratt ned på, ja egentlig noe nivå under det vi har nå, hverken åndelig eller materielt.
    Siden SSB har kommet fram til at hver ikke-vestlig innvandrer koster Norge i gjennomsnitt 4,1 mill i synes jeg det er en velbegrunnet bekymring.
    For hver hundretusende ikke-vestlige innvandrer så er altså prislappen 410 milliarder kr. Mulig det er useriøst i din verden, men altså ikke i min.
    Prislapper kan man alltid diskutere. Men du mangler enhver kobling til virkeligheten når du trekker fram middelalderen. At du ikke skjønner at du er på jordet og har gått deg vill i egne fantasier, understreker poenget mitt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    For urovekkende mange er staten og dens tilsynelatende utømmelig pengekasse en abstrakt størrelse. Spør en velmenende hvilke formål man skal ta pengene fra, så blir det som regel stille. Alternativt skatteøkninger, da presumtivt for de fleste andre enn en selv.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
    Men hvis du ser på disse landene så var levestandarden der ikke så langt unna vår egen, men befolkningsveksten har eksplodert i forhold til vår, Syria og Norge hadde cirka samme befolkningsantall på slutten av 60 tallet, Syria hadde før borgekrigen 23 millioner innbyggere, Norge hadde heller ikke vært et rikt land hvis vi hadde vært 23 millioner mennesker, nå har vi passert 5 millioner og begynner allerede å merke det.

    Det eneste vi gjør nå er å forflytte problemene til landet vårt.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    "Prislapper kan man alltid diskutere. Men du mangler enhver kobling til virkeligheten når du trekker fram middelalderen. At du ikke skjønner at du er på jordet og har gått deg vill i egne fantasier, understreker poenget mitt. "

    Oops, at du ikke tar retoriske virkemidler og samtidig fordreier de og stiller en slags fjerndiagnose på motdebattanten viser at du ikke har forandret deg stort siden "Hijabdebatten" i en annen tråd her.

    Men siden "Prislapper kan man alltid diskutere".
    Tar vi utgangspunkt i tallene fra SSB, hvor mange personer a' 4,1 mill. har Norge råd til?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Media er veldig raske å skrive om hvor mye eldreomsorgen koster, bare å skrive pøse ut er utrolig kvalmt, men det er ikke noe annet å vente fra en venstrevridd journalist.

    Staten pøser ut til norske pen*sjo*nis*ter
    Staten pøser ut til norske pensjonister | ABC Nyheter

    Men media er aldri interessert i hvor mye av disse kostnadene går til tidligere flyktninger/asylsøkere som har bidratt veldig lite eller ingenting, det er også alltid bilde av hvite mennesker.

    Abcnyheter har 3 artikler i løpet av noen få dager på hvor mye de eldre koster, veldig rart at dette ble så veldig stort problem de siste årene. Det er akkurat det samme i resten av den venstrevridde pressa.

    Hvor ofte leser du hva innvandringen koster?

    Hvis du nekter for at media er for innvandring så ljuger du, de fjernet innvandring som et tema i valgdebatter i 2009 og nå ser vi at avisene er fulle av artikler på hvor synd det er på de, nesten aldri en eneste artikkel om konsekvensene av innvandringen.

    Legger du til akademikere og politikere til denne artikkelen så har man dekket det meste av de som er for innvandringen, jo selvsagt innvandrere selv og de som tjener store penger på innvandringen er også for.

    Tyske medier stiller opp for flyktningene - Aftenposten
    Igjen, avisene kan referere uten at dette er deres egen holdning som sådan.
    Jeg synes overskriften om å pøse ut var unødvendig og tendensiøs, mens artikkelens innhold var rene saksopplysninger.

    At noen aviser velger å innta en rolle som innebærer et samfunnsansvar, burde være godt innenfor de fleste normer og regler. Jeg hadde hatt litt større problemer med den generelle vinkling at "de får bare greie seg sjøl", fordi det faktisk fremmer en veldig spilttende holdning mellom mennesker. I neste instans er det konflikteskalerende, og kan øke trykket til så store høyder, at når det sprekker, blir det betydelig verre enn det vi ser i dag.

    Dette er ingen enkel problemstilling. Vi ser antakelig opptakten til en svært urolig fremtid, og jeg tror vel de fleste ønsker å unngå en storkonflikt. Globaliseringen er her, det hjelper oss ikke å ønske den bort, det har ca. samme nytteverdi som å pisse i buksa når du fryser. Det funker en stund.

    Honkey
    Media prøver å skjule hva innvandringen egentlig koster og legger derfor skylden på de eldre, første gang jeg hørte om denne bølgen var på 80 - tallet, hvor lenge varer denne bølgen?

    Igjen er AP fremme med å snakke om eiendom skatt i Oslo for å bedre eldreomsorgen, hvor mange skatter har ikke AP økt for nettopp dette, men du hører aldri at de skal øke skattene for å bedre innvandringen og aldri et eneste kritisk spørsmål av media, men derimot kostnaden ved de eldre kommer opp hele tiden.

    Avisene tar ikke samfunnsansvar, det er styrt av politisk agenda.

    Sist gang det var ønske om globalisering var i 1939, hvordan gikk det?

    Det er en grunn til at det er noe som heter landegrenser, det har vært kriget i mange år om disse grensene, dette har enkelte mennesker ødelagt med sin ideologi om et globalt samfunn. Så urolighetene kommer og det kan vi takke de som står for galskapen og ønsker sin befolkning alt ondt.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    Til å begynne med syntes jeg det er rart flyktningspørsmålet diskuteres i en tråd som heter "Nok et genialt trekk av de blå-blå"
    - da vi tross alt er i dagens situasjon - takket være våre venner i den tidligere rødgrønne alliansen og tullepartiene på midten.

    Høyre og Fremskrittspartiet var for å gi asyl til det antall kvoteflyktninger som ble forventet av FN og internasjonale organer,
    mens nevnte "humanister" fikk skrudd opp det antallet betraktelig til 8.000 (inkludert kvoteflyktningene), noe Høyre (men ikke FrP)
    desverre gikk med på. Som jeg har sagt tidligere, burde man heller stilt kabinettspørsmål i denne saken. Overlatt ansvaret til de
    tullingene som faktisk ønsket dette.

    Man trenger ikke være Nostradamus, for å skjønne hvordan dette går videre:

    Hvordan tror dere dette - sammen med resten av Europas tilsvarende idiotpolitikk - tolkes av den stakkars flyktningen som
    sitter i en teltleir i Tyrkia eller Libanon. Som vi alle ville tolket det - som en; Invitasjon til Europa - det er plass til alle.
    Det vi ser nå er bare første bølge. Med dagens kommunikasjon får straks de som ble igjen i flyktningeleiren - vite at Ali
    (og kanskje familien hans) har kommet vel fram, noe som setter igang neste bølge. Osv. Osv....

    Vi vil se grense etter grense i Europa bli stengt (begynner i sør). Politi (og kanskje militære styrker) vil bli satt inn for å stoppe
    flyktningene ved grensene (OBS: Vi advarer mot sterke scener). PK idiotene - vil kritisere maktovergrepene (som de tross alt
    selv er ansvarlige for) - og vi får bruduljer i en rekke av Europas parlamenter - før de invandringskritiske kreftene vinner frem
    og grensene stenges (for flyktninger) permanent. Kanonbåter i Middelhavet. Og de fattigste landene i søreuropa sitter igjen
    som svarteper, med hundretusenvis - om ikke millioner - flyktninger som hverken de eller noen andre vil ha.

    Vi her i Norge vil slippe relativt lett unna (litt avhengig av hvor raskt grensene stenges), men vil allikevel påregne en del
    problemer. Økonomisk, med innlosjering og resulterende klaging fra flyktningene på grunn av dette osv. osv. Den politiske
    oppslutningen til de skyldige partiene vil stupe, mens FrP (og muligens Høyre) vil få økt oppslutning...


    Dette ble kanskje veldig pessimistisk, men jeg er redd dette er veien det kommer til å gå. Desverre. En snillistisk politikk som
    i utgangspunktet var godt ment, blir fullstendig feilslått, siden man ikke har forstått noe av den mennesklige psyke. En politikk
    som var godt ment, men som ender opp med å føre til mer lidelse.

    Jeg er på ingen måte kritisk til flyktningene med dette, jeg ville sikkert gjort det samme i deres situasjon, men det går an å
    kritisere politikerne (i Norge og Europa) og deres støttespillere i mediene for at vi har havnet i dagens situasjon. Hadde man
    hatt litt sunn fornuft hadde kanonbåtene i Middelhavet blitt satt inn allerede i våres (etter Australsk modell), og vi hadde
    ikke hatt denne situasjonen.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Media er veldig raske å skrive om hvor mye eldreomsorgen koster, bare å skrive pøse ut er utrolig kvalmt, men det er ikke noe annet å vente fra en venstrevridd journalist.

    Staten pøser ut til norske pen*sjo*nis*ter
    Staten pøser ut til norske pensjonister | ABC Nyheter

    Men media er aldri interessert i hvor mye av disse kostnadene går til tidligere flyktninger/asylsøkere som har bidratt veldig lite eller ingenting, det er også alltid bilde av hvite mennesker.

    Abcnyheter har 3 artikler i løpet av noen få dager på hvor mye de eldre koster, veldig rart at dette ble så veldig stort problem de siste årene. Det er akkurat det samme i resten av den venstrevridde pressa.

    Hvor ofte leser du hva innvandringen koster?

    Hvis du nekter for at media er for innvandring så ljuger du, de fjernet innvandring som et tema i valgdebatter i 2009 og nå ser vi at avisene er fulle av artikler på hvor synd det er på de, nesten aldri en eneste artikkel om konsekvensene av innvandringen.

    Legger du til akademikere og politikere til denne artikkelen så har man dekket det meste av de som er for innvandringen, jo selvsagt innvandrere selv og de som tjener store penger på innvandringen er også for.

    Tyske medier stiller opp for flyktningene - Aftenposten
    Igjen, avisene kan referere uten at dette er deres egen holdning som sådan.
    Jeg synes overskriften om å pøse ut var unødvendig og tendensiøs, mens artikkelens innhold var rene saksopplysninger.

    At noen aviser velger å innta en rolle som innebærer et samfunnsansvar, burde være godt innenfor de fleste normer og regler. Jeg hadde hatt litt større problemer med den generelle vinkling at "de får bare greie seg sjøl", fordi det faktisk fremmer en veldig spilttende holdning mellom mennesker. I neste instans er det konflikteskalerende, og kan øke trykket til så store høyder, at når det sprekker, blir det betydelig verre enn det vi ser i dag.

    Dette er ingen enkel problemstilling. Vi ser antakelig opptakten til en svært urolig fremtid, og jeg tror vel de fleste ønsker å unngå en storkonflikt. Globaliseringen er her, det hjelper oss ikke å ønske den bort, det har ca. samme nytteverdi som å pisse i buksa når du fryser. Det funker en stund.

    Honkey
    Media prøver å skjule hva innvandringen egentlig koster og legger derfor skylden på de eldre, første gang jeg hørte om denne bølgen var på 80 - tallet, hvor lenge varer denne bølgen?

    Igjen er AP fremme med å snakke om eiendom skatt i Oslo for å bedre eldreomsorgen, hvor mange skatter har ikke AP økt for nettopp dette, men du hører aldri at de skal øke skattene for å bedre innvandringen og aldri et eneste kritisk spørsmål av media, men derimot kostnaden ved de eldre kommer opp hele tiden.

    Avisene tar ikke samfunnsansvar, det er styrt av politisk agenda.

    Sist gang det var ønske om globalisering var i 1939, hvordan gikk det?

    Det er en grunn til at det er noe som heter landegrenser, det har vært kriget i mange år om disse grensene, dette har enkelte mennesker ødelagt med sin ideologi om et globalt samfunn. Så urolighetene kommer og det kan vi takke de som står for galskapen og ønsker sin befolkning alt ondt.
    Ettersom det ble født store barnekull her i landet frem slutten av 1960 tallet, så vil den nok vare en stund til.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
    1. Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg og ungene mine med tiden skal risikere å dras ned på middelaldernivå i ånd og levekår bare fordi det finnes mennesker i dette landet som ikke for sitt bare liv kan forstå hvorfor de skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi de ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet.

    2. Hvis det at dere er født i Norge er uutholdelig, så kan dere hjelpe mange ved å selge det dere har, gi det til flyktninger og flytte inn i ei jordhule i Eritrea.

    3. Men som vanlig er det bare preik, de moralsk overlegne vil ikke ofre noe selv. Det er alltid det for dem selv uforpliktende "vi" som må gjøre noe.
    1. Som jeg sa i et av mine forrige innlegg; det er en gordisk knute. Det finnes en grense for hvor mange utfordringer en kan påta seg, før en får et seriøst problem. Et av problemene med dagens situasjon, er vel den at vi ikke har særlig mye valg, problemene tårner seg opp, og vi kan holde dem unna livet en periode, før de velter inn i en eller annen form, uansett, enten vi liker det eller ikke. Det kan være at det mest fornuftige er å holde veldig tydelig på grunnleggende menneskerettigheter, og individets ukrenkelighet, i stedet for å late som om vi ikke ser at enkelte blir tungt diskriminert eller undertrykket. Men ingen sier dette er enkelt.

    2. Dette punktet forstår jeg ikke. Å være født i Norge er for meg alt det motsatte av uutholdelig. Det er et lykketreff av en nasjon, og jeg er lykkelig over å ha fått bo i denne fabelaktige delen av verden. Så får jeg heller stålsette meg for at deler av all denne overfloden nå kanskje må nedjusteres til dels signifikant.

    3. Jeg aner ikke om du anser meg som en av de som tror seg moralsk overlegen. Jeg er som alle andre, mer eller mindre egoistisk. Jeg anser ikke min grubling over rettigheter som et moralsk spørsmål, egentlig, for meg er det mer filosofisk innrettet. For dersom det skulle være slik, da, at jeg fra fødselen fikk tildelt større rettigheter enn en som ble født i Eritrea, må jeg stille meg spørsmålet: hvorfor? Og fra hvem? Og det har jeg trøbbel med å svare på, må jeg innrømme. Og dersom "vi" blir tvunget til å dele mer av overskuddet, er selvsagt også jeg en av "oss".

    Honkey
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Igjen, avisene kan referere uten at dette er deres egen holdning som sådan.
    Jeg synes overskriften om å pøse ut var unødvendig og tendensiøs, mens artikkelens innhold var rene saksopplysninger.

    At noen aviser velger å innta en rolle som innebærer et samfunnsansvar, burde være godt innenfor de fleste normer og regler. Jeg hadde hatt litt større problemer med den generelle vinkling at "de får bare greie seg sjøl", fordi det faktisk fremmer en veldig spilttende holdning mellom mennesker. I neste instans er det konflikteskalerende, og kan øke trykket til så store høyder, at når det sprekker, blir det betydelig verre enn det vi ser i dag.

    Dette er ingen enkel problemstilling. Vi ser antakelig opptakten til en svært urolig fremtid, og jeg tror vel de fleste ønsker å unngå en storkonflikt. Globaliseringen er her, det hjelper oss ikke å ønske den bort, det har ca. samme nytteverdi som å pisse i buksa når du fryser. Det funker en stund.

    Honkey
    Media prøver å skjule hva innvandringen egentlig koster og legger derfor skylden på de eldre, første gang jeg hørte om denne bølgen var på 80 - tallet, hvor lenge varer denne bølgen?

    Igjen er AP fremme med å snakke om eiendom skatt i Oslo for å bedre eldreomsorgen, hvor mange skatter har ikke AP økt for nettopp dette, men du hører aldri at de skal øke skattene for å bedre innvandringen og aldri et eneste kritisk spørsmål av media, men derimot kostnaden ved de eldre kommer opp hele tiden.

    Avisene tar ikke samfunnsansvar, det er styrt av politisk agenda.

    Sist gang det var ønske om globalisering var i 1939, hvordan gikk det?

    Det er en grunn til at det er noe som heter landegrenser, det har vært kriget i mange år om disse grensene, dette har enkelte mennesker ødelagt med sin ideologi om et globalt samfunn. Så urolighetene kommer og det kan vi takke de som står for galskapen og ønsker sin befolkning alt ondt.
    Ettersom det ble født store barnekull her i landet frem slutten av 1960 tallet, så vil den nok vare en stund til.
    I 1970-årene ble folketilveksten betydelig lavere enn tidligere, 0,5 % årlig mot 0,9 % og 0,8 % i hhv. 1950- og 1960-årene. Den gjennomsnittlige årlige tilveksten ble ytterligere redusert i 1980-årene og var i perioden 1981–91 som helhet 0,4 % årlig. Minst var tilveksten i 1984 (0,28 %). Siden har befolkningsveksten igjen økt, men den har vært noe varierende, i første rekke som følge av svingninger i nettoinnflyttingen fra utlandet.

    I periodene 1991-2001 og 2001-11 økte Norges befolkning med gjennomsnittlig 0,6 % for den første perioden og 0,9 % årlig for den andre perioden. Den økte befolkningstilveksten mellom disse to tiårsperiodene skyldes særlig den økte nettoinnvandringen mot slutten av tiårsperioden 2001-11. I den siste femårsperioden (2006-11) utgjorde således den gjennomsnittlige årlige veksten i landets befolkning 1,2 %, og veksten var i denne femårsperioden større enn den var i verden som helhet.

    I året 2011, det vil si mellom 1. januar 2011 og samme dato 2012, økte Norges befolkning med 65 565 personer, eller 1,33 %, og veksten dette året er i absolutte tall den største i ett enkelt år i landets historie.

    Det var ikke så stor økning på 50-60 tallet som dere skal ha det til, om noen år så hører vi at det var stor økning på 70 tallet.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Hadde man
    hatt litt sunn fornuft hadde kanonbåtene i Middelhavet blitt satt inn allerede i våres (etter Australsk modell), og vi hadde
    ikke hatt denne situasjonen.
    mvh
    Gunnar Brekke
    Spørsmålet er om det er så enkelt at det kort og greit er sunn fornuft?

    Går ut fra at du har sett filmen Titanic. Deler av den er nokså etterrettelig. Var det bare sunn fornuft som gjorde at passasjerene fra de lavere dekk kort og greit ble innelåst, og med dette overlatt til seg selv for å dø? Kanskje var det så enkelt. Men det må vel reise noen filosofiske spørsmål om det er så fundamentalt enkelt at de som har mest penger i banken, er de som skal velge hvem som skal leve og hvem som skal dø?
    Jeg synes i det minste det er et filosofisk komplisert tema, uten enkle, klare svar. For min egen del, kan jeg ikke se at jeg på noen måte har rettigheter jeg ikke kan unne andre. Men jeg finner heller ingen svar på hvordan jeg kan løse slike utfordringer.

    Honkey
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    "Prislapper kan man alltid diskutere. Men du mangler enhver kobling til virkeligheten når du trekker fram middelalderen. At du ikke skjønner at du er på jordet og har gått deg vill i egne fantasier, understreker poenget mitt. "

    Oops, at du ikke tar retoriske virkemidler og samtidig fordreier de og stiller en slags fjerndiagnose på motdebattanten viser at du ikke har forandret deg stort siden "Hijabdebatten" i en annen tråd her.

    Men siden "Prislapper kan man alltid diskutere".
    Tar vi utgangspunkt i tallene fra SSB, hvor mange personer a' 4,1 mill. har Norge råd til?
    Ja, la oss pakke det inn i "retoriske virkemidler" og skyve skylden over på meg. Som sagt det er umulig å ta deg seriøst.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
    Kunne ikke sagt det bedre selv.
    1. Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg og ungene mine med tiden skal risikere å dras ned på middelaldernivå i ånd og levekår bare fordi det finnes mennesker i dette landet som ikke for sitt bare liv kan forstå hvorfor de skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi de ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet.

    2. Hvis det at dere er født i Norge er uutholdelig, så kan dere hjelpe mange ved å selge det dere har, gi det til flyktninger og flytte inn i ei jordhule i Eritrea.

    3. Men som vanlig er det bare preik, de moralsk overlegne vil ikke ofre noe selv. Det er alltid det for dem selv uforpliktende "vi" som må gjøre noe.
    1. Som jeg sa i et av mine forrige innlegg; det er en gordisk knute. Det finnes en grense for hvor mange utfordringer en kan påta seg, før en får et seriøst problem. Et av problemene med dagens situasjon, er vel den at vi ikke har særlig mye valg, problemene tårner seg opp, og vi kan holde dem unna livet en periode, før de velter inn i en eller annen form, uansett, enten vi liker det eller ikke. Det kan være at det mest fornuftige er å holde veldig tydelig på grunnleggende menneskerettigheter, og individets ukrenkelighet, i stedet for å late som om vi ikke ser at enkelte blir tungt diskriminert eller undertrykket. Men ingen sier dette er enkelt.

    2. Dette punktet forstår jeg ikke. Å være født i Norge er for meg alt det motsatte av uutholdelig. Det er et lykketreff av en nasjon, og jeg er lykkelig over å ha fått bo i denne fabelaktige delen av verden. Så får jeg heller stålsette meg for at deler av all denne overfloden nå kanskje må nedjusteres til dels signifikant.

    3. Jeg aner ikke om du anser meg som en av de som tror seg moralsk overlegen. Jeg er som alle andre, mer eller mindre egoistisk. Jeg anser ikke min grubling over rettigheter som et moralsk spørsmål, egentlig, for meg er det mer filosofisk innrettet. For dersom det skulle være slik, da, at jeg fra fødselen fikk tildelt større rettigheter enn en som ble født i Eritrea, må jeg stille meg spørsmålet: hvorfor? Og fra hvem? Og det har jeg trøbbel med å svare på, må jeg innrømme. Og dersom "vi" blir tvunget til å dele mer av overskuddet, er selvsagt også jeg en av "oss".

    Honkey

    Takk for høflig svar. (ikke ironi)

    Det hele kan vel kokes ned til: ikke hør hva jeg sier, men se hva jeg gjør. Sånn sett er det ikke stor forskjell på noen av oss her på HFS (eller i Norge).
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    "Prislapper kan man alltid diskutere. Men du mangler enhver kobling til virkeligheten når du trekker fram middelalderen. At du ikke skjønner at du er på jordet og har gått deg vill i egne fantasier, understreker poenget mitt. "

    Oops, at du ikke tar retoriske virkemidler og samtidig fordreier de og stiller en slags fjerndiagnose på motdebattanten viser at du ikke har forandret deg stort siden "Hijabdebatten" i en annen tråd her.

    Men siden "Prislapper kan man alltid diskutere".
    Tar vi utgangspunkt i tallene fra SSB, hvor mange personer a' 4,1 mill. har Norge råd til?
    Ja, la oss pakke det inn i "retoriske virkemidler" og skyve skylden over på meg. Som sagt det er umulig å ta deg seriøst.
    Da har vi et problem, du vil diskutere "prislapper" men ikke med meg.

    La oss nå late som om jeg heter "Bobben7" og så fortsetter vi der.
    Altså, Tar vi utgangspunkt i tallene fra SSB, hvor mange personer a' 4,1 mill. har Norge råd til?

    Mvh
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Igjen, avisene kan referere uten at dette er deres egen holdning som sådan.
    Jeg synes overskriften om å pøse ut var unødvendig og tendensiøs, mens artikkelens innhold var rene saksopplysninger.

    At noen aviser velger å innta en rolle som innebærer et samfunnsansvar, burde være godt innenfor de fleste normer og regler. Jeg hadde hatt litt større problemer med den generelle vinkling at "de får bare greie seg sjøl", fordi det faktisk fremmer en veldig spilttende holdning mellom mennesker. I neste instans er det konflikteskalerende, og kan øke trykket til så store høyder, at når det sprekker, blir det betydelig verre enn det vi ser i dag.

    Dette er ingen enkel problemstilling. Vi ser antakelig opptakten til en svært urolig fremtid, og jeg tror vel de fleste ønsker å unngå en storkonflikt. Globaliseringen er her, det hjelper oss ikke å ønske den bort, det har ca. samme nytteverdi som å pisse i buksa når du fryser. Det funker en stund.

    Honkey
    Media prøver å skjule hva innvandringen egentlig koster og legger derfor skylden på de eldre, første gang jeg hørte om denne bølgen var på 80 - tallet, hvor lenge varer denne bølgen?

    Igjen er AP fremme med å snakke om eiendom skatt i Oslo for å bedre eldreomsorgen, hvor mange skatter har ikke AP økt for nettopp dette, men du hører aldri at de skal øke skattene for å bedre innvandringen og aldri et eneste kritisk spørsmål av media, men derimot kostnaden ved de eldre kommer opp hele tiden.

    Avisene tar ikke samfunnsansvar, det er styrt av politisk agenda.

    Sist gang det var ønske om globalisering var i 1939, hvordan gikk det?

    Det er en grunn til at det er noe som heter landegrenser, det har vært kriget i mange år om disse grensene, dette har enkelte mennesker ødelagt med sin ideologi om et globalt samfunn. Så urolighetene kommer og det kan vi takke de som står for galskapen og ønsker sin befolkning alt ondt.
    Ettersom det ble født store barnekull her i landet frem slutten av 1960 tallet, så vil den nok vare en stund til.
    I 1970-årene ble folketilveksten betydelig lavere enn tidligere, 0,5 % årlig mot 0,9 % og 0,8 % i hhv. 1950- og 1960-årene. Den gjennomsnittlige årlige tilveksten ble ytterligere redusert i 1980-årene og var i perioden 1981–91 som helhet 0,4 % årlig. Minst var tilveksten i 1984 (0,28 %). Siden har befolkningsveksten igjen økt, men den har vært noe varierende, i første rekke som følge av svingninger i nettoinnflyttingen fra utlandet.

    I periodene 1991-2001 og 2001-11 økte Norges befolkning med gjennomsnittlig 0,6 % for den første perioden og 0,9 % årlig for den andre perioden. Den økte befolkningstilveksten mellom disse to tiårsperiodene skyldes særlig den økte nettoinnvandringen mot slutten av tiårsperioden 2001-11. I den siste femårsperioden (2006-11) utgjorde således den gjennomsnittlige årlige veksten i landets befolkning 1,2 %, og veksten var i denne femårsperioden større enn den var i verden som helhet.

    I året 2011, det vil si mellom 1. januar 2011 og samme dato 2012, økte Norges befolkning med 65 565 personer, eller 1,33 %, og veksten dette året er i absolutte tall den største i ett enkelt år i landets historie.

    Det var ikke så stor økning på 50-60 tallet som dere skal ha det til, om noen år så hører vi at det var stor økning på 70 tallet.
    ???
    Eg snakker ikke om befolkningsøkning men om større barnekull frem til slutten av 1960 tallet, som igjen vil gi større "kull" av pensjonister etterhvert.

    Ref SSB:
    "Det første store fallet i fødselstallet fant sted fra 1923 til 1933, da tallet sank fra 62 000 til 42 000. Det nådde ikke opp i over 60 000 igjen før i 1944. Da steg det til gjengjeld helt til 70 700 i 1946, det første året etter Norges frigjøring. Dette er det største barnekull som noen gang er født her i landet. En ny sterk nedgang i fødselstallet kom etter at det hadde ligget høyt i årene 1965 til 1969"
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Takk for høflig svar. (ikke ironi)

    Det hele kan vel kokes ned til: ikke hør hva jeg sier, men se hva jeg gjør. Sånn sett er det ikke stor forskjell på noen av oss her på HFS (eller i Norge).
    Ikke så langt fra virkeligheten, det der.
    Bortsett fra, kanskje, at dette med å debattere på nettet ofte gir en glidende overgang mellom å si og gjøre ting; det jeg tenker på er utviklingen av en generell forakt overfor andre menneskers holdninger, motivasjoner og handlinger, som i sin tur alt for ofte fører til en forherding av samfunnet.

    Jeg har liten sans for hitling, og judas-stempling av meningsmotstandere, ganske enkelt. Og dette er ikke ment som svar til deg spesifikt, det er mer en generell observasjon som gjør meg nokså bekymret.

    Honkey
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Takk for høflig svar. (ikke ironi)

    Det hele kan vel kokes ned til: ikke hør hva jeg sier, men se hva jeg gjør. Sånn sett er det ikke stor forskjell på noen av oss her på HFS (eller i Norge).
    Ikke så langt fra virkeligheten, det der.
    Bortsett fra, kanskje, at dette med å debattere på nettet ofte gir en glidende overgang mellom å si og gjøre ting; det jeg tenker på er utviklingen av en generell forakt overfor andre menneskers holdninger, motivasjoner og handlinger, som i sin tur alt for ofte fører til en forherding av samfunnet.

    Jeg har liten sans for hitling, og judas-stempling av meningsmotstandere, ganske enkelt. Og dette er ikke ment som svar til deg spesifikt, det er mer en generell observasjon som gjør meg nokså bekymret.

    Honkey
    Jeg har mindre sans for nazisme enn en presis identifisering av et nazistisk argument.

    Problemet er hvis, i relativismens ånd og i et misforstått demokratisk sinnelag, alle meninger blir likeverdige. Hvis vi fjerner målestokkene våre for å tilfredsstille og respektere alles meninger, er vi ute å kjøre.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.
    Så når du blir syk skal ikke mine skattepenger brukes til å reparere deg? Greit nok forsåvidt, du får bare sørge for å leve etter det. Det er ikke det at jeg ikke ser at en ubegrenset flyktningestrøm kommer til å bli et problem, kanskje et større problem enn Europa makter å håndtere, men skal man først uttale seg med svulstige ord om prinsipper, så er det greit at man tenker gjennom konsekvensene.
    Hvis jeg blir syk så kanskje det ikke er penger idet hele tatt . På 7 år så har innvandring kostet staten 70 milliarder kr . Man bør prioritere i riktig rekkefølge. Hva med å bygge opp infrastruktur , gamlehjem , sykehus , politi og det offentlige først? Asylsøkerne er ikke norske statsborgere en gang, hvorfor skal de prioriteres før de eldre og andre trengende her i landet ? Har du glemt hvem som har bygget opp landet? De får ikke en dritt igjen for det.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
    804 000 innvandrere totalt er over styr ....
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
    804 000 innvandrere totalt er over styr ....
    Det er kun en subjektiv oppfattelse, som ikke nødvendigvis stemmer. Du refererer til det totale antallet i dette landet, som har bakgrunn fra et eller annet utland.
    Du kan kjapt trekke fra de ca 200 000 arbeidsinnvandrerne som er her kun fordi de har jobb her (Polen, Sverige, Danmark, Litauen, Tyskland), videre kan du trekke fra alle de av diverse opprinnelse som gjør en masse jobber "vi" ikke gidder (rengjøring, taxi, buss, trikk, div. servicenæringer), og dessuten alle de som er i betalt arbeid og betaler sin skatt som alle andre.
    Dermed vil du se at antallet som representerer en ren kostnad, ikke er så forbannet mange. Jeg sier ikke med dette at det er bærekraftig, eller fritt for kostnader, jeg bare sier at ditt tall er fullstendig misvisende, og sier lite om utfordringene med innvandring, generelt sett. Uten en svært stor andel av dine 804 000 hadde ikke Norge fungert.

    Honkey
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Du kan jo takk gro for eøs avalen . Pollaker og andre innvandrere har like mye krav på støtte fra nav som deg. Er ikke dette en stor utgift?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.
    Så når du blir syk skal ikke mine skattepenger brukes til å reparere deg? Greit nok forsåvidt, du får bare sørge for å leve etter det. Det er ikke det at jeg ikke ser at en ubegrenset flyktningestrøm kommer til å bli et problem, kanskje et større problem enn Europa makter å håndtere, men skal man først uttale seg med svulstige ord om prinsipper, så er det greit at man tenker gjennom konsekvensene.
    Hvis jeg blir syk så kanskje det ikke er penger idet hele tatt . På 7 år så har innvandring kostet staten 70 milliarder kr . Man bør prioritere i riktig rekkefølge. Hva med å bygge opp infrastruktur , gamlehjem , sykehus , politi og det offentlige først? Asylsøkerne er ikke norske statsborgere en gang, hvorfor skal de prioriteres før de eldre og andre trengende her i landet ? Har du glemt hvem som har bygget opp landet? De får ikke en dritt igjen for det.
    Du synser ikke i det hele tatt nå? :)
    Du mener vi skal bare sitte her og forvente at vi skal ha den samme velstanden, mens resten av verden tar ansvar og halve kloden er i krig, med alt det bringer med seg? Hva med å sette oppp skatten, slik at vi kan øremerke penger til de eldre, men allikevel ta inn de som trenger det?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Problemet er hvis, i relativismens ånd og i et misforstått demokratisk sinnelag, alle meninger blir likeverdige. Hvis vi fjerner målestokkene våre for å tilfredsstille og respektere alles meninger, er vi ute å kjøre.
    Sier han som vil ha hijab i politiet.
    Som et integreringstiltak. Har ingenting med relativisering å gjøre.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Du kan jo takk gro for eøs avalen . Pollaker og andre innvandrere har like mye krav på støtte fra nav som deg. Er ikke dette en stor utgift?
    Fakta: Gro Harlem Brundtland var ikke alene om å finne på, forhandle og signere EØS-avtalen. Det er en stor, infløkt og omfattende avtale, som primært sett dreier seg om handel og tilgang til store markeder. Etter 1992 har flere regjeringer kommet og gått, hadde avtalen kun vært negativ, hadde nok noen av regjeringene spørsmålsstilt behovet for den. Det er vel stort sett bare Sp som gjør dette i dag, og da i hovedsak fordi de tror det tjener den norske bondestanden.

    Og om polakkene totalt sett representerer en utgift for Norge? Ikke i nærheten!! Som gruppe gjør de en kjempeinnsats i det norske samfunnet, og bidrar med skatt og innbetaling av trygdeagvifter på samme måte som vi andre arbeidende. Så kan man gjerne diskutere når velferdsgodene skal begynne å gjelde, selvsagt. Men det er en debatt litt på siden av denne.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Problemet er hvis, i relativismens ånd og i et misforstått demokratisk sinnelag, alle meninger blir likeverdige. Hvis vi fjerner målestokkene våre for å tilfredsstille og respektere alles meninger, er vi ute å kjøre.
    Sier han som vil ha hijab i politiet.
    Som et integreringstiltak. Har ingenting med relativisering å gjøre.
    Er ikke "integrering" av all verdens undertrykkingsmekanismer og primitive vrangforestillinger nettopp et ekstremt eksempel på kulturrelativisme? Det at all verdens idioti er like mye verdt som alt hva vi har oppnådd som samfunn gjennom summen av de valgene vi har tatt som samfunn og opplyst sivilisasjon? Skal vi kastrereres videre fra fra å ta flere valg i samme retning som har ført Norge dit vi er i dag, kun for å tekkes en forsamling av primitive religiøse inntrengere som ikke har nådd det samme stadium som oss ennå og som heller ønsker å trekke oss ned på sitt nivå enn å integreres i det norske samfunn slik vi kjenner det?
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Gro Harlem Brundtland og Bjørn Tore Godal, underskrev Norges EU medlemskapet den 24 juni 1994, på Korfu i Hellas, sammen med flere andre nasjoner som ville bli EU medlemmer. I november samme år, ble det avholdt en folkeavstemning i Norge om EU medlemskapet. Folket gav sitt klare nei til EU under folkeavstemningen, slik de også gjorde i 1972. Men da hadde allerede Gro Harlem Brundtland underskrevet EU medlemskapet for Norge, den 24 juni 1994 på Korfu, sammen med Sverige, Finland og Østerrike.

    Eu utgjør kun 6 % av verdensmarkedet .
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Problemet er hvis, i relativismens ånd og i et misforstått demokratisk sinnelag, alle meninger blir likeverdige. Hvis vi fjerner målestokkene våre for å tilfredsstille og respektere alles meninger, er vi ute å kjøre.
    Sier han som vil ha hijab i politiet.
    Som et integreringstiltak. Har ingenting med relativisering å gjøre.
    Er ikke "integrering" av all verdens undertrykkingsmekanismer og primitive vrangforestillinger nettopp et ekstremt eksempel på kulturrelativisme? Det at all verdens idioti er like mye verdt som alt hva vi har oppnådd som samfunn gjennom summen av de valgene vi har tatt som samfunn og opplyst sivilisasjon? Skal vi kastrereres videre fra fra å ta flere valg i samme retning som har ført Norge dit vi er i dag, kun for å tekkes en forsamling av primitive religiøse inntrengere som ikke har nådd det samme stadium som oss ennå og som heller ønsker å trekke oss ned på sitt nivå enn å integreres i det norske samfunn slik vi kjenner det?
    Her gjelder det å holde tunga rett i munnen.

    En ting er den grunnleggende verdien at borgernes ulike livssyn, religioner oppfatninger om det gode liv osv. er likestilt (med det forbehold at disse ikke går utover andre). Det er ikke statens oppgave å mene at livssyn X er bedre enn livssyn Y. Enkeltindividet må selv få bestemme hvordan det ønsker å leve sitt liv. Det kan se ut som en relativisering, men det er en sementering av en grunnleggende verdi om frihet.

    Noe helt annet er hva som godtas som grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Muslimer og kristne går ikke bra sammen i et samfunn . Det beste er om de tilpasser seg landet de kommer til. Emigrerer du til et muslimsk land så kan du ikke forvente at de skal tilpasse seg deg .
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En ting er den grunnleggende verdien at borgernes ulike livssyn, religioner oppfatninger om det gode liv osv. er likestilt (med det forbehold at disse ikke går utover andre).
    Hvis ikke alskens primitive forestillinger om hvordan verden henger sammen hadde påvirket andre mennesker ville det aldri blitt hverken et problem... eller kriger der så mange mennesker blir drept at det er uhyggelig å forestille seg omfanget.


    Det er ikke statens oppgave å mene at livssyn X er bedre enn livssyn Y. Enkeltindividet må selv få bestemme hvordan det ønsker å leve sitt liv. Det kan se ut som en relativisering, men det er en sementering av en grunnleggende verdi om frihet.
    Helt enig. Med en liten caveat om hva som skuler seg bak merkelappen "livssyn"

    Noe helt annet er hva som godtas som grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn.
    Ja ... skal primitive forklaringsmodeller der guder og andre overnaturlige forestillinger ... og deres selverklærte "profeter", "sønner" og naustegubber ha noen som helst innflytelse på hva som utgjør "grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn" ... eller skal vi skrote tøvet, resette oss .. og se litt mer på hva som er status nå? På et litt mer seriøst og oppdatert grunnlag.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Muslimer og kristne går ikke bra sammen i et samfunn . Det beste er om de tilpasser seg landet de kommer til. Emigrerer du til et muslimsk land så kan du ikke forvente at de skal tilpasse seg deg .
    Så du mener at Norge bør bruke muslimske land som ideal?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    En ting er den grunnleggende verdien at borgernes ulike livssyn, religioner oppfatninger om det gode liv osv. er likestilt (med det forbehold at disse ikke går utover andre).
    1.Hvis ikke alskens primitive forestillinger om hvordan verden henger sammen hadde påvirket andre mennesker ville det aldri blitt hverken et problem... eller kriger der så mange mennesker blir drept at det er uhyggelig å forestille seg omfanget.


    Det er ikke statens oppgave å mene at livssyn X er bedre enn livssyn Y. Enkeltindividet må selv få bestemme hvordan det ønsker å leve sitt liv. Det kan se ut som en relativisering, men det er en sementering av en grunnleggende verdi om frihet.
    Helt enig. Med en liten caveat om hva som skuler seg bak merkelappen "livssyn"

    Noe helt annet er hva som godtas som grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn.
    2. Ja ... skal primitive forklaringsmodeller der guder og andre overnaturlige forestillinger ... og deres selverklærte "profeter", "sønner" og naustegubber ha noen som helst innflytelse på hva som utgjør "grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn" ... eller skal vi skrote tøvet, resette oss .. og se litt mer på hva som er status nå? På et litt mer seriøst og oppdatert grunnlag.
    1. Men det er ikke enkeltindividers tro og livssyn i liberale demokratier som har forårsaket disse krigene. I tillegg er det langt fra sikkert om verden hadde vært et bedre sted om tradisjonell religion og overtro ikke hadde eksistert.

    2. Religion og overtro har i praksis ingen innflytelse på rammeverket.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn