Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Larson]

tror ikke du bør dra frem lovlig unndratte skattekroner som et argument. For her topper virkelig de blå som er villige til å betale 1000vis av kroner til skatteplanleggingsadvokater for å unngå at staten får noe. Enkelte gjemmer unna formuen i utlandet også.

 

[Pommeroy]

Nå forveksler du LO og AP.

Fort gjort å forveksle de to.

Klassekampen.no | Høyre vinner pengeduellen

Til sammen har Ap i år mottatt 6.450.000 kroner til valgkampen fra fagbevegelsen. I tillegg gir LO et fast årlig beløp til Ap på 7 millioner kroner.

 

[Slubbert]

tror ikke du bør dra frem lovlig unndratte skattekroner som et argument. For her topper virkelig de blå som er villige til å betale 1000vis av kroner til skatteplanleggingsadvokater for å unngå at staten får noe. Enkelte gjemmer unna formuen i utlandet også.

Har ikke noen problemer med skatteplanlegging. Staten vokser jo nærmest eksponensielt og Parkinsons andre lov (utgiftene stiger til de når inntektsnivået) later til å være en regel med godt hold i. Så hvis man synes at staten allerede er for stor og inngripende i det som burde høre den private sfære til, så later eneste medisin mot stadig nye reguleringer, forbud og sære regler til å være å begrense inntektsnivået.

AP har på sin side sørget for at du får skattefritak for å finansiere deres drift, PR og valgkamp gjennom fagforeningskontigenten. Men det har jo skjedd innenfor det parlamentariske systemet (i 1977 da fradragsretten ble innført var det rød-rødt flertall), så jeg har ikke noen store problemer med det heller. Men jeg kommer ikke til å bli organisert, for å si det sånn.

 

[Trane]

Det er dog et problem at 900.000 fagorganiserte under LO-paraplyen tvinges til å være med på finansieringen av Ap uavhengig av deres politiske standpunkt.
Sant nok er det frivillig å være organisert, men samtiig ønsker jo LO å nekte ikke-organiserte de godene og betingelsene som er fremforhandlet. Da han man gjerne ikke mye valg. Etter hvert som LO vokser ser jeg det som et demokratisk problem.

 

[Zomby_Woof]

Sant nok, og langt på vei enig. Men husk nå at det i svært få tilfeller er et valg mellom å være LO-organisert og ikke organisert. De fleste yrker med litt volum har alternativer utenfor LO.

 

[Spiralis]

Sant nok, og langt på vei enig. Men husk nå at det i svært få tilfeller er et valg mellom å være LO-organisert og ikke organisert. De fleste yrker med litt volum har alternativer utenfor LO.

La oss heller ikke glemme at uten fagforeninger ( ikke spesifikt LO, men fagforeninger generelt ) ville vi ikke hatt det egalitære samfunnet vi faktisk er rimelig greit fornøyd med de aller fleste av oss!

Jeg er ikke glad for "maktmisbruket" LO toppene står for når de trumfer gjennom sin egen private politiske overbevisning helt uten hensyntagen til medlemsmassens politiske ståsted. Det er ikke til å stikke under en stol at det er veldig mange LO organiserte som både stemmer FrP og som jobber aktivt i partiet. At disse skal "tvangsstøtte" AP er et problem. Nå er jo selvsagt fagforeningsarbeid politikk, men det burde ikke vært partipolitikk. Jeg tror ærlig talt at den "diskriminering" og "utfrysing" av FrPere som forgår er kontraproduktiv hvis målet er færre FrP stemmer, men det er nå min private teori. En mye mer forsonende tone fra LO toppene overfor FrPere i LO ville nok sammen med "moderniseringen" av AML ha gjort susen der. Nå er folk sure på LO ledelsen, og den modifiserte AML har an ikke erfart på kroppen enda, men det kommer! Og da vil fremmedgjøringen de er utsatt for fra LO gjøre det langt vanskeligere å ta skrittet bort fra FrP! Slik det er nå vil de bare bli sure og bitre på verden før de til slutt flytter til Spania og snakker nedlatende om spanjoler som ikke lærer seg norsk!

Når så er sagt vil jeg si at jeg selv er fagforeningsmann og har alltid vært det. Har fortsatt mitt medlemskort i "Jern og Metall" fra den gangen jeg begynte i arbeidslivet. I dag er jeg medlem og aktiv tillitsmann i en partipolitisk nøytral og uavhengig fagforening. Og har ikke tenkt å slutte med det.

Selv om det finnes andre fagforeninger enn de som er tilknyttet LO så bør man ikke glemme den historiske konteksten som viser det banebrytende arbeidet som LO sto for i "hine hårde" dager. Slik jeg ser det har LO på mange måter stivnet i glansen av fordums storhet og har utviklet seg til en reaksjonær kjempe! Måten organisasjonen er driftet på gjør det vanskelig for medlemmene å revitalisere den så at ungdommene ser på LO som "noe rart" er trist men forståelig.

 

[Spiralis]

tror ikke du bør dra frem lovlig unndratte skattekroner som et argument. For her topper virkelig de blå som er villige til å betale 1000vis av kroner til skatteplanleggingsadvokater for å unngå at staten får noe. Enkelte gjemmer unna formuen i utlandet også.

Etter en del år i Ligningsnemnda vil jeg påstå at den privatperson som benytter 1000 vis av kroner til skatteplanleggingsadvokater er dumme og kaster bort pengene sine. Det er helt unødvendig! Hvis du derimot skal skatteplanlegge for et firma er det en helt annen sak!

Å "gjemme" formue i utlandet er også ganske så unødvendig om du skatter til Norge. Det er kun et spørsmål om å sette seg in i reglene og deretter å benytte dem kreativt! Å gjemme bort formue er ulovlig og man risikerer å bli oppdaget. Mye enklere å benytte legale måter for å "nulle" formuen.

 

[Zomby_Woof]

Ikke sant. Man skal ikke stikke under en stol at interessefellesskapet mellom LO og AP har vært stort gjennom historien (forsåvidt fortsatt). Men samtidig er det også tendenser til at LO av og til går langt utenfor kjernefunksjonen som interesseorganisasjon for lønnsmottakere. Dette igjen, gjør at mange medlemmer føler at de bidrar økonomisk til å fremme politiske standpunkter de er uenige i. Man kunne f.eks. tenkt seg et LO som holdt labbene unna midtøstenpolitikk og denslags.

At enkelte LO-medlemmer er uenige med organisasjonen om ting innenfor arbeidstakerorganisasjonsens kjerneområde får de nesten bare finne seg i, eller danne en arbeidstakerorganisasjon utenfor LO. Sånn fungerer (organisasjons)demokratiet, noen ender med å få det som de vil, andre ikke.

Husker forresten som om det var i går hvordan jeg havna i LO.

Som befalselev på Evjemoen hadde vi informasjonsmøte med lokale representanter for de to aktuelle. NOF-representanten la ut om forsikringsordninger, fordelene med å ha en tillitsvalgt i sitt hjørne om det skulle behøves, og så videre og så videre. Han ønsket oss deretter hjertelig velkommen som som gratis medlemmer mens vi var i førstegangstjeneste. BFO-representanten brukte sin taletid på å forklare at NOF var i Statstjenestemannskartellet (tror jeg det het den gangen), som igjen var med i AP, som igjen var i Internasjonalen (tror han var gode 70 år for sent ute med den), og at alle NOF'ere dermed var kommunister. Han ønsket oss deretter velkommen som medlemmer så snart vi hadde råd til å betale for oss, befalselever ville de ikke vite noe av.

NOF fikk en del nye medlemmer den dagen. Noen har blitt i LO siden...

 

[Fjernis 2.0]

Trodde at LO var i mot privatisering, i hvert fall lagd et helvete når Høyre og FRP har gjort det, men når ikke så farlig år AP vil det, minner litt om Nord Korea dette her.

De fagorganiserte ved Nord-Trøndelag e-verk oppfordrer til boikott av Ap i frykt for at partiet skal åpne for privatisering. Noe slikt er ikke tillatt, mener LO-ledelsen

– Ap har ønsket å åpne for delprivatisering av NTE. Det er jo en blå politikk. På bakgrunn av det kan vi ikke si til våre medlemmer at de skal stemme Arbeiderpartiet, uttaler klubbleder Marius Vikan EL & IT-klubben i NTE til Trønder-Avisa

LO-topp refser klubb som ikke støtter Ap ved kommunevalget | ABC Nyheter

 

[Goggen8]

Eller så kan man se på LO som en demokratisk ressurs. Få vil se på det som et problem at interessene til 900 000 mennesker har politisk innflytelse. Selvsagt er det mange av disse 900 000 som sympatiserer med andre partier enn AP, men det forhindrer ikke at de også har en interesse av at arbeiderinteresser (lønn, arb.miljølov, tariffer osv) blir representert.

Er det bedre at AP utformer sin politikk isolert, uten påvirkning fra LO?

Så kan man selvsagt spørre om LO er opptatt av de riktige og viktigste sakene for sine medlemmer, og om organiseringen av LO og representasjonen er optimal osv.

 

[Fjernis 2.0]

Eller så kan man se på LO som en demokratisk ressurs. Få vil se på det som et problem at interessene til 900 000 mennesker har politisk innflytelse. Selvsagt er det mange av disse 900 000 som sympatiserer med andre partier enn AP, men det forhindrer ikke at de også har en interesse av at arbeiderinteresser (lønn, arb.miljølov, tariffer osv) blir representert.

Er det bedre at AP utformer sin politikk isolert, uten påvirkning fra LO?


Det er ikke lov er demokratisk mener du?

Så kan man selvsagt spørre om LO er opptatt av de riktige og viktigste sakene for sine medlemmer, og om organiseringen av LO og representasjonen er optimal osv.

Litt rart at LO har kritisert regjeringen men støtter AP når de planlegger å gjøre det samme.

 

[Goggen8]

@F 2.0: Hvilken sak tenker du på da?

PS! Du har lagt inn en setning i mitt siterte innlegg.

 

[totte]

@F 2.0: (...)

PS! Du har lagt inn en setning i mitt siterte innlegg.

I grunnen en morsom ting å gjøre på hyss...

I helgene liker jeg å gni meg inn med soyaolje mens jeg blar i albumet mitt med bilder av Per Sandberg.

 

[Fjernis 2.0]

@F 2.0: (...)

PS! Du har lagt inn en setning i mitt siterte innlegg.

I grunnen en morsom ting å gjøre på hyss...

I helgene liker jeg å gni meg inn med soyaolje mens jeg blar i albumet mitt med bilder av Per Sandberg.

Nei nei du tar helt feil, for det første bruker jeg rapsolje for det er sunnere, for det andre så er det bilder og den fine filmen med Anundsen jeg bruker tiden min på.

 

[Fjernis 2.0]

@F 2.0: Hvilken sak tenker du på da?

PS! Du har lagt inn en setning i mitt siterte innlegg.

Bare å søke på lo i mot privatisering så kommer det opp mange eksempler. alt fra skog, jernbane til velferdstjenester.

Beklager at jeg la inn en setning i ditt siterte innlegg, ser på Voulta'en på tv'en og tour og britain på en gammel pc, sliter litt med å fokusere for øyeblikket, men jeg bannet mye når jeg fkk feilmeldingen at meldingen var for kort.

 

[Goggen8]

@F 2.0: Hvilken sak tenker du på da?

PS! Du har lagt inn en setning i mitt siterte innlegg.

Bare å søke på lo i mot privatisering så kommer det opp mange eksempler. alt fra skog, jernbane til velferdstjenester.

Beklager at jeg la inn en setning i ditt siterte innlegg, ser på Voulta'en på tv'en og tour og britain på en gammel pc, sliter litt med å fokusere for øyeblikket, men jeg bannet mye når jeg fkk feilmeldingen at meldingen var for kort.

Jeg tok ditt første eksempel, altså skog.

Jeg antar at det er følgende artikkel du tenker på, og da med linken i kommentarfeltet til newswire:

Ap vil lage allianse mot salg av Statskog

Her er newswire-linken:

Staten selger mer skog - Newswire

Som man ser dreier det seg om å selge unna det som ikke er effektivt å drifte pga små enheter o.l. Det pekes også på at man går netto i pluss mht skogsareal:

"Nedsalget innebærer ikke at Statskog er en skrumpende grunneier. I 2010 overtok selskapet Borregaard-skogene på 1,1 millioner dekar skog- og utmarkseiendommer."

 

[Pink_Panther]

^Må du komme med fakta og ødelegge hele morroa?

 

[Fjernis 2.0]

^Må du komme med fakta og ødelegge hele morroa?

Når jeg skriver at LO er i mot privatisering(kun hvis FRP/Høyre som vil det) og han kommer med linker om det AP mener så er altså det fakta for deg?

Advarer mot privatisering - LO

Forent i kampen mot privatisering - Lokalvalg 2015

Men når noen sier at man ikke bør stemme AP for de vil privatisere jobbene deres så er det ikke lov???

Hvorfor får Storberget egentlig lov å drive med politikk, bør ikke han sitte inne sammen med Breivik for den dårlige jobben han gjorde.

Eller lederens 13 viktigste saker i 2013.

På Gerd Kristiansens Topp 13-listen finner vi krav om:

• Nei til midlertidige stillinger
• Rett til heltid
• Forsvar av Avtalefestet pensjon (AFP)
• Utvidelse av regionale verneombud
• Styrking av fellesskolen
• Utvidelse av fagforeningsfradraget
• Bekjempelse av sosial dumping
• Enklere allmenngjøring av tariffavtaler
• Nei til privatisering
• Nei til OPS for bygging av sykehus og veier
• At eierskapet i Statoil beholdes
• Avtalen om Inkluderende Arbeidsliv (IA) må videreføres
• At vernet mot natt- og helgearbeid styrkes til å inkludere varehandelen

LO-lederen: - Vi kommer ikke til å sitte stille og se på at Erna og Siv kommer inn i regjering - Makro og politikk - E24

 

[Goggen8]

^Må du komme med fakta og ødelegge hele morroa?

1. Når jeg skriver at LO er i mot privatisering(kun hvis FRP/Høyre som vil det) og han kommer med linker om det AP mener så er altså det fakta for deg?

Advarer mot privatisering - LO

Forent i kampen mot privatisering - Lokalvalg 2015

2. Men når noen sier at man ikke bør stemme AP for de vil privatisere jobbene deres så er det ikke lov???

3. Hvorfor får Storberget egentlig lov å drive med politikk, bør ikke han sitte inne sammen med Breivik for den dårlige jobben han gjorde.

Eller lederens 13 viktigste saker i 2013.

På Gerd Kristiansens Topp 13-listen finner vi krav om:

• Nei til midlertidige stillinger
• Rett til heltid
• Forsvar av Avtalefestet pensjon (AFP)
• Utvidelse av regionale verneombud
• Styrking av fellesskolen
• Utvidelse av fagforeningsfradraget
• Bekjempelse av sosial dumping
• Enklere allmenngjøring av tariffavtaler
• Nei til privatisering
• Nei til OPS for bygging av sykehus og veier
• At eierskapet i Statoil beholdes
• Avtalen om Inkluderende Arbeidsliv (IA) må videreføres
• At vernet mot natt- og helgearbeid styrkes til å inkludere varehandelen

LO-lederen: - Vi kommer ikke til å sitte stille og se på at Erna og Siv kommer inn i regjering - Makro og politikk - E24

1. Det var du som trakk fram skog. Hvis det ikke er dette eksempelet du mener, så bør du linke til riktig sak (du sa jo selv at det var kjempelett å finne eksempler). Poenget i innlegget mitt er altså at det er forskjell på å privatisere/selge Statskog og å selge ut skogområder som det ikke er lønnsomt å drifte.

2. Dette handler nok mer om hva man kan si når man har lederverv i en organisasjon, altså LO.

3. Mener du virkelig det?

 

[Pink_Panther]

2.0, noen ganger er det littlvanskelig å skjønne hva du mener.

 

[decibelius]

Må alltid ut på dass å spy litt hver gang jeg ser Raymond Johansen på TV.

 

[decibelius]

Litt trist at det plutselig ble "teknisk feil" på NRK da Trond Giske var i ferd med å miste hodet og skjelle ut Abid Raja på direktesending.

 

[PowerMetal]

Må alltid ut på dass å spy litt hver gang jeg ser Raymond Johansen på TV.

Får den reaksjonen når jeg ser (og hører) Bjørnar Moxnes, Audun Lysbakken og Rasmus Hansson.

 

[decibelius]

Må alltid ut på dass å spy litt hver gang jeg ser Raymond Johansen på TV.

Får den reaksjonen når jeg ser (og hører) Bjørnar Moxnes, Audun Lysbakken og Rasmus Hansson.

Rasmus Hansson aka The Incredible Hulk.

 

[Trane]

Må alltid ut på dass å spy litt hver gang jeg ser Raymond Johansen på TV.

Får den reaksjonen når jeg ser (og hører) Bjørnar Moxnes, Audun Lysbakken og Rasmus Hansson.

Rasmus Hansson aka The Incredible Hulk.

Martin Kolberg, - ingen over, ingen ved siden når det gjelder evnen til å frembringe umiddelbare brekkningsreflekser.

 

[decibelius]

Må alltid ut på dass å spy litt hver gang jeg ser Raymond Johansen på TV.

Får den reaksjonen når jeg ser (og hører) Bjørnar Moxnes, Audun Lysbakken og Rasmus Hansson.

Rasmus Hansson aka The Incredible Hulk.

Martin Kolberg, - ingen over, ingen ved siden når det gjelder evnen til å frembringe umiddelbare brekkningsreflekser.

Nok å ta av dersom man ønsker å tømme tarm og mage.

 

[Pink_Panther]

Kolberg er fin, han. Værre med Erna når hun lytter til motparten med et overbærende smil, eller når hun prøver å fremstå som moderlig. Ekkelt.

 

[Pommeroy]

Kolberg er fin, han.

Sympatisk fyr han Kolberg ja. Han har greid å "skremme" mange velgere bort fra Ap i løpet av sin karriere.

Drammens Tidende - Kolberg: – Vet du ikke hvem jeg er?

 

[Zomby_Woof]

Lurer på om ikke senvinteren er beste tidspunkt for valget, sett med AP's øyne.

Kanskje noen flere rekker å fortrenge bildene av Jan Bøhler i baris/singlet? Eller kanskje han holder kleskoden og bare får bitch tits i kulda?

 

[bambi]

Kolberg er fin, han.

Sympatisk fyr han Kolberg ja. Han har greid å "skremme" mange velgere bort fra Ap i løpet av sin karriere. Vis vedlegget 337293

Drammens Tidende - Kolberg: – Vet du ikke hvem jeg er?

For en kvalm, ekkel klysekladd.

 

[decibelius]

Abid Raja fremstår som en av de få som ikke er helt nedsnødd. Må innrømme at jeg har litt sansen for ham.

 

[Pommeroy]

Den selvutnevnte godhetsapostelen Jonas begynner å få kalde føtter.
Kanskje han har tatt et kurs i konsekvensanalyse etter halleluja-talen på Ap sitt landsmøte.

Den trojanske hesten har åpnet seg og snøballen har begynt å rulle, og den er umulig å stoppe.


Støre: – Urovekkende med uregistrerte flyktninger

Tusenvis av flyktninger har kommet til Sverige, men vil videre til Norge

 

[cruiser]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

 

[Fjernis 2.0]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

Enten er man i mot eller for privatisering, at dere sosialister som burde vært sperret inne for å verne landet mener noe annet bryr jeg meg lite om.
Saken handlet egentlig om at LO nekter en klubb som oppfordrer sine medlemmer til å stemme noe annet enn AP, men den markspiste lille hjernen til enkelte her skjønte ikke engang det.

 

[Pink_Panther]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

Enten er man i mot eller for privatisering, at dere sosialister som burde vært sperret inne for å verne landet mener noe annet bryr jeg meg lite om.
Saken handlet egentlig om at LO nekter en klubb som oppfordrer sine medlemmer til å stemme noe annet enn AP, men den markspiste lille hjernen til enkelte her skjønte ikke engang det.

Lavmål.

 

[Pommeroy]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

Å, jeg som trodde dette var et diskusjonsforum. Er det ikke det da?
Da må du regne med at det finnes noen her inne som mener noe annet enn det du gjør.

 

[cruiser]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

Å, jeg som trodde dette var et diskusjonsforum. Er det ikke det da?
Da må du regne med at det finnes noen her inne som mener noe annet enn det du gjør.

Du må gjerne mene noe annet enn meg, men du kan jo forholde deg til realitetene, nemlig at det er "flere typer" flyktninger. Kvoteflyktninger kan man kontrollere ned til individnivå. Flyktninger som dukker opp på grensa og på tøyen er en helt annen problemstilling

 

[cruiser]

Evt så kan det kanskje muligens være forskjell på en kvoteflyktning og en vanlig flykting, greit nok at man hater venstresiden og whatnot men trenger man å være så trang i nøtta for å fyre opp under eget hat?

Nylig var det Fjernis som over her ikke skjønner at det er forskjell på selskaper, noen har en strategisk offentlig verdi mens noen kan delprivatiseres eller helprivatiseres.

Enten er man i mot eller for privatisering, at dere sosialister som burde vært sperret inne for å verne landet mener noe annet bryr jeg meg lite om.
Saken handlet egentlig om at LO nekter en klubb som oppfordrer sine medlemmer til å stemme noe annet enn AP, men den markspiste lille hjernen til enkelte her skjønte ikke engang det.

Nei det er ikke enten eller, det er forskjell på å privatisere Entra og å selge unna all skogen.

 

[totte]

Lurer på om ikke senvinteren er beste tidspunkt for valget, sett med AP's øyne.

Kanskje noen flere rekker å fortrenge bildene av Jan Bøhler i baris/singlet? Eller kanskje han holder kleskoden og bare får bitch tits i kulda?

Jan Bøhler er herlig! Hadde alle i AP vært som ham hadde jeg stemt på dem tvert. Banna bein.

 

[Zomby_Woof]

Lurer på om ikke senvinteren er beste tidspunkt for valget, sett med AP's øyne.

Kanskje noen flere rekker å fortrenge bildene av Jan Bøhler i baris/singlet? Eller kanskje han holder kleskoden og bare får bitch tits i kulda?

Jan Bøhler er herlig! Hadde alle i AP vært som ham hadde jeg stemt på dem tvert. Banna bein.

Ikke mer enn 'sånn passe' som gitarist, da.... ;D