-Er det Oslobefolkningen som bør vente til Riyad får en kristen ordfører før vi slipper til en muslim, eller er det Sultan som bør ha skam i livet til å la være å stille så lenge mulighetene for å bli kristen ordfører i Arabia er liten?
Politikk, religion og samfunn Muslimsk ordfører i Oslo
- Trådstarter Sluket
- Startdato
Så med en norsk-pakistansk rimelig sekulær ordfører så mener du at landet er i ferd med å styres av arabere etter arabisk praksis?
Homofile er vel ikke kjent for å drive med hverken kvinneundertrykkelse eller terrorvirksomhet , så jeg har ingeting imot homofile.Kan du for min forståelses skyld forklare meg hvorfor dette er en uting?Du har nok rett i at det er begrenset hvor mye ugagn han får gjort...Det er dette som heter fordommer.
Går ut fra at han vil funke ca. like bra / dårlig som nåværende gallionsfigur. På tide å få røsket litt opp i alt det som er så trygt og satt, realistisk sett er det ikke mye galt en ordfører kan gjøre før det bærer like til førstesidene i boulevardpressen. Ref. Bergen. På den annen side måtte det jo gå galt, jeg mener, en nordlending som ordfører i Bergen...!?
Honkey
Men uansett så synes jeg det er en uting - skulle gjerne likt å sett at det samme hadde skjedd motsatt vei i en Arabisk hovedstad....
Kall det gjerne "fordommer" , det spiller ingen rolle for min del .
Jeg kaller en spade for en spade , og en neger for neger , så jeg er ikke bare fordomsfull , men også rasist...
For meg er menneskets handlinger og væremåte av betydelig større interesse enn hvor de kommer fra, hvilket kjønn eller hvilken legning de har, for eksempel. Og jeg har litt, nei, forresten, veldig vanskelig for å forstå hva som kan være problematisk med at en som representerer en eller annen form for minoritet også representerer vår hovedstad.
Var det en uting at Erling Lae var byrådsleder, også? Tross alt en åpent homofil mann i en maktposisjon (i motsetning til ordførervervet), han er dessuten gift med en prest!
Honkey
Tror du heller kan stille ordførerkandidaten og hans likesinnede om deres syn på homofile....
Du prøver å få meg til å bevise en negasjon, men for all del: Du har ingen opphopning ved stengte grenseoverganger til arabiske land. Ingen militære blokkeringer eller rapporter om voldsepisoder ved slike grenser. Ikke en gang klagerop fra syrerne om at grensene ikke blir åpnet.
En annen ting er at selv etablerte og stabile muslimske land ikke ser ut til å ønske å bli som Saudi-Arabia, så hvorfor hevder en del nordmenn at muslimer ønsker seg et slikt styresett?
I Norge skaper det brudulje om en muslimsk ordførerkandidat har ytret at homofili er synd (og gikk tilbake på det i A-Magasinet), mens man stort sett overser det faktum at en kristen partileder ikke vil uttale seg om saken. Underlige greier.
Det er nok å ta hardt i , men det er jo en start ..?
Hva blir det neste , og hvor skal man sette ned foten da...?
Sultan mener homofili er en synd, men støtter deres rettigheter fullt ut (etter valget, vel og merke).
Hvor man skal sette ned foten for hvilke livssyn som er tillatt for folkevalgte? Hvor synes du selv?
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Det er slett ikke vanskelig. Vi har et lovverk, vi har svært godt fungerende demokratiske prosesser, dersom disse ikke strekker til, får vi endre lover og prosesser. Jeg kan ikke begripe hvordan den omtalte ordførerkandidaten bryter med noe av dette. Jeg tror gjerne at han ikke setter særlig pris på levesettet til Erling Lae og hans mann, men så lenge han ikke forholder seg til dette på en måte som bryter med lovverket, har han faktisk lov til å ha en mening. Så er det opp til de demokratiske prosessene hvorvidt hans meninger er for kontroversielle til å slippe ham igjennom nåløyet.
Som sagt: Han får ikke gjort noe fundamentalt galt som ordfører, han blir så nøye passet på, at det er fullstendig uproblematisk. Om han så skulle rote seg inn i den hypotetiske situasjon at han som ordfører åpent hevder at homofile bør steines, da er han "sykemeldt" før dagen er omme.
Honkey
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Enig i dette. Det som har vist seg, er jo, forsåvidt litt underlig, at en del som forlater en totalitær styreform, ser ut til å drive i retning av totalitært tankegods selv, etter en tid. For mange kan nok overgangen til sekularitet, frie kvinner, sex i alle vinkler, gudsbespottelse og generelt lav moral, være en nøtt som er litt i hardeste laget å knekke. Da er det fort gjort å begynne og forlange mer kontroll av det enkelte individ også i et nytt hjemland. For meg er det svært viktig at vi aldri må la ufriheten komme tilbake, det finnes bare en vei å styre, og det er framover.
Honkey
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Du svarte ikke på mitt spørsmål: Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor det er en uting at en med minoritetsbakgrunn representerer hovedstaden, kan du forklare dette for meg? Og siden du bringer det på bane, insinuerer du at han er kjent for å drive med kvinneundertrykkelse og terrorvirksomhet?
Honkey
Nei, vi må ha litt musikk
Ribbeveggen..?
J
Jim.I.Hendriksen
Gjest
It`s not a problem before it is a problem.
Blir vel omtrent som da jeg, av gammel vane, dumpet inn på libanesisk restaurant i London nylig.
Tok en liten stund før jeg registrerte at klientellet ikke helt var som før. Ikke mye moro å få i glasset der lengre, for å si det sånn.
Jeg beholdt et stivnet smil da jeg kikket i menyen, for så å gli stille sidelengs ut forbi de kvinnelige spøkelseskladdene på vei inn.
Jeg ser på det som "snikislamisering".
Kall meg gjerne fordomsfull , det kan jeg leve med. Men jeg står helt fritt til å ikke like det , og føler ikke noe behov for å forklare dette noe mer inngående.
Du liker det tydligvis , og jeg liker det ikke. Så da får vi være enige om å være uenige.
Helt siden jeg hørte det begrepet har jeg lurt på hva som skulle være hensikten med slik "snikislamisering", og hvorfor de eventuelt skulle lykkes med det.
hehe - halalribbeveggen, og flua sitter ribbet igjen.Ribbeveggen..?
Snikavjulifisering?Best og hamstre ribbe og Akevitt før det blir forbudt
Dette handler ikke om hva man liker, men om hva man må avfinne seg med. Det er nå så mange man ikke liker, for eksempel folk som sier "fint å ha på CVen", men man kan ikke "sette foten ned"* for deres deltagelse i samfunnet på bakgrunn av personlige antipatier, mener nå jeg. Jeg forstår at du er uenig.
*ditt uttrykk
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Jeg verken liker eller ikke liker det faktum at han har fremmedkulturell bakgrunn, det bryr meg overhodet ikke. Det som bryr meg er om han kan gjøre en god jobb eller ikke. Og kan han det, så er det helt i sin orden. Kan han det ikke, får vi vite det temmelig snart.
For øvrig opplever jeg de holdningene du her fremmer som betydlig mer problematiske enn de holdningene jeg har sett fremmet av Shoaib Sultan, og i så måte ville det bekymret meg mye mer om en med dine holdninger skulle være en representant for hovedstaden. Det må oppleves utrolig provoserende for alle med fremmedkulturell bakgrunn å måtte gå i rette med så uttalte misoppfattelser av virkeligheten, som de du her bringer til torgs.
(Og før du drar fram Sultans påståtte holdninger til f.eks. homofili, kan det nok være på sin plass å sjekke dette litt nøyere.)
Honkey
- Ble medlem
- 05.02.2015
- Innlegg
- 2.954
- Antall liker
- 316
Men politikerne sa på 1980 tallet at dette aldri kommer til å skje, så det var ren løgn og hvorfor er de ikke stilt ansvarlig for sine løgner?
Så hvis muslimene blir mange nok og vil innføre sharia lover så skal vi akseptere det?
Det er mye som koranen forbyr:
«Jeg mener at homofili er synd siden Koranen forbyr det
Kan bli Oslos nye ordf?rer: Her er Sultans mest kontroversielle uttalelser - nyheter - Dagbladet.no
"Politikerne" sa på 1980-tallet at Norge aldri ville se en muslimsk ordfører? Sa de det alle sammen (bortsett fra Carl I. Hagen), eller bare noen, og i så tilfelle hvem? Nå er jeg spent!
Nå er det ikke gitt at alle muslimer ønsker seg Sharia-lovgiving, men hvis vi for diskusjonens skyld aksepterer premisset (om Norge får muslimsk flertall så får vi Sharialovgiving), så blir det i så tilfelle som du nok også mener ganske trist fremover. De fleste mener nok det, ferdigsnakket. Akseptere og akseptere, det blir vel å føye seg etter lovlige fatta vedtak. O'akk og ve.
Synes du man skal knytte stemmerett og valgbarhet til livssyn, litt som KrF som krever (har de sluttet med det?) kristen trosbekjennelse av sine?
Lys ide: For å få slippe stemmen i urnen må man gjennom en test: spise en pølse mens man ler av en grov Muhammed-tegning og blir blunket til av en homse.
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Jeg er nysgjerrig på hva politikerne sa aldri skulle skje, og hvem disse politikerne var. Og dersom noen faktisk sa at "det skal aldri skje at vi får en ordfører med pakistansk bakgrunn i Oslo", så lurer jeg på hvordan han kunne se så langt fram som til 2015. Dessuten lurer jeg på om grunnen til at han ikke blir stilt til ansvar, er fordi han nå er død, tross alt sa han vel dette for ca 30 år siden.
Og ellers, Sultan kom med sin homofili=synd-uttalelse i 2007. Den er nå dementert, og det er gitt en ny, begrunnet holdning. Jeg sa også mye dumt i 2007, men jeg husker ikke så mye av hva det var.
Honkey
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Han kan med andre ord aldri endre mening, aldri lære noe nytt, aldri motta nye inntrykk. Som tidligere sagt, det må være utrolig provoserende å bli utsatt for den typen grunnholdning til andre mennesker. Mål folk på hva de gjør.
Honkey
Med andre ord kan HAN og "sånne som han" aldri bli integrert og gode nordmenn.
Med slike holdninger burde man oppdatere seg på hva fx. Deeyah Khan skriver om Jihad og terrorister.
Deeyah Khan interview: The award-winning filmmaker on chronicling British jihadism
G
Gjestemedlem
Gjest
"Fremmedkulturell bakgrunn" eller ikke er vel ikke saken i tilfelle Sultan da. Det er jo ikke akkurat Raja vi snakker om. Denne mannen har jo vært generalsekretær for Islamsk Råd. Det er vel ingen annen posisjon med større makt over islammiljøene i Norge enn dette. Så en islamleder med tråder til de fleste islammiljøene i Norge som ordfører for hovedstaden i Norge skremmer meg i alle fall.
I en tid da Norge mer enn noen gang trenger sterke sekulære krefter, rasjonelle mennesker som ledere, er det skummelt at maktmennesker fra gudedyrkermiljøene kan klare å åle seg inn i politiske toppstillinger, og enda verre, skal fungere som Oslos (eller Bergens) ansikt utad.
Jeg er ikke bekymret for det denne mannen kan finne på på kort sikt, men jeg er bekymret for den utviklingen det baner vei for.
Håper både Oslo og Bergen finner bedre egnede mennesker enn Sultan og Moltu.
Ansiktet til Fabiman når han viste Sultan kontoret sitt er priceless.
Vel, så når fordommene kolliderer med fakta velger man fordommene. Akkurat som forestillingene om at muslimske kvinner ikke kan gifte seg med kristne (med mindre de er politikere) eller for den saks skyld: Kvinnelige AP-politikere kan ikke gifte seg med høyremenn. Når det likevel skje er det et bevis på at det ikke skjer, og at de involverte derfor er løgnere. For min del har jeg både drukket Cognac og øl med muslimer, og det var helt OK at det var svinekjøtt i pizzaen (men det gjør meg til en løgner
)Hva andre måtte finne provoserende bekymrer meg svært lite og at politikere lirer av seg hvite løgner for å fremstå mer valgbare er neppe den største hemmelighet, når vedkommende i tillegg kommer fra et miljø med holdninger fra mørkeste middelalder skal det gjerne mer til enn festtaler før jeg kjøper en slik radikal holdningsendring.
At han har lært noe nytt tror jeg så gjerne, hva med at det lønner seg å ikke buse ut med hva man egentlig mener?
At han har lært noe nytt tror jeg så gjerne, hva med at det lønner seg å ikke buse ut med hva man egentlig mener?
Som politikere flest, snur han kappen etter vinden. 1,2 mill er en grei lønn.
Sultan: - Homofili er ikke synd
Sultan: - Homofili er ikke synd
C
cruiser
Gjest
Heh, enten er men ikke integrert godt nok, eller integrert for godt
H
Hardingfele
Gjest
Bakgrunnen til kommentatoren betyr selvsagt at det hun skriver må avskrives. Men Shoaib Sultan er nok et like stort problem for reaksjonære muslimer som for andre reaksjonære.
En sultan i hovedstaden - Kommunevalget 2015 - VG
En sultan i hovedstaden - Kommunevalget 2015 - VG
Jeg har integrert forsterker. Det holder for meg.Heh, enten er men ikke integrert godt nok, eller integrert for godt
- Ble medlem
- 05.02.2015
- Innlegg
- 2.954
- Antall liker
- 316
Så du mener at det har blitt tillatt i Koranen?Dette sa han senest i går:
Siden har Sultan gjentatte ganger understreket at han er imot enhver form for diskriminering eller straff av homofile. Men fordi han ikke er en teologisk autoritet, vil han ikke svare på om han fortsatt anser homofili som en synd.-
Så lenge man ikke lager problemer for andre, må man kunne leve som man vil, var svaret han ga NRK på spørsmålet i går
http://www.aftenposten.no/nyheter/i...ltan-Homofili-er-ikke-en-synd-8167496.htmlNår
Når det kommer til koranen så gjelder vel ikke personlige meninger eller mener du at den gjør det?
Sist redigert:
C
cruiser
Gjest
Du trenger ikke bekymre deg for mine holdninger - jeg har ingen planer om å bli ordfører hverken her eller der
Og derfor kan jeg ytre mine meninger "rett fra levra". Skal man komme seg frem som politiker kan man ikke det - da må man si det man antar at folk vil høre.
Så selv om Mr Sultan skulle ha aldri så lyst til å steine homser , for å sette det på spissen. Så ville han jo aldri innrømmet det - da ville han jo vært "død" som politiker.