Jeg trenger litt hjelp her...

[Bx]

Det er tid for høyttalerbygging igjen. Jeg trenger et par stykker.

Jeg trenger tips til diskanter. Jeg heller i retning av AMT eller en "ribbon" tweeter.

Jeg har noen eksemplarer av denne driveren: N7R :: DC Gold Audio ::.
Hvis de er så bra som jeg håper, så blir dagens referansehøyttalere med sandfylte kabinetter og Accuton/TC Sounds elementer degradert til bakgrunnsstøy i stua. Hvis det ikke blir så bra, så blir det stue og kjøkkenhøyttalere -

Det er kanskje den beste mellomtonen jeg har hørt. Den sto i en sponplate og spilte uten diskant. Elementet er nesten fullrange, og uten de vanlige lytene som man finner i "fulltoneelementer" og stive mellomtoner. Det beamer selvsagt når det kommer høyt i frekvens, men det er helt klart et mellomtone-element man kan dele uten å bekymre seg for oppbrytning. En kollega og samarbeidspartner var med å utvikle det. Sentrale ingredienser er: Ingen spider og beryllium støvhette - og høy følsomhet. Noe av filosofien var: Minimalisere energilagring. I praksis betyr det å minimere bevegelig masse, og eliminere alt som vibrerer i utide...

I første omgang tenker jeg å bygge toveis. Når jeg har fått det opp å stå, kommer jeg nok til å bygge en bassmodul som kan deles et stykke over 100 Hz.

Jeg vet at elementet fungerer ekstremt bra i OB. Det har jeg hørt. Litt usikker på om jeg skal gå for OB eller apekiste, det er mulig jeg bygger en OB som jeg evt kan lukke hvis jeg finner det for godt. I mine ører er kabinettvibrasjoner et større problem en strålingskarakteristikk....

Jeg tar gjerne i mot synspunkter på kabinettvalg. Og jeg er meget interessert i å høre om montasjemetoder som gir minst mulig vibrasjoner i frontbaffelen.

Men det viktigste akkurat nå er å finne fram til det rette diskantelementet: Den beste uansett pris, og den beste til maks ca 10 kkr for for paret.

 

[bambadoo]

Raal 140-15D AM (Amorph core) ?
Skal etter sigende være ofseleg bra
Av vanlige dome diskanter er SB acoustics TW29r satori den beste jeg har hørt.

 

[VegardW]

Ønsker du å prøve raal som B nevner kan du få låne ett par av meg. ev med waveguide. ( ikke fordi jeg skal kvitte meg med de)
Denne : Tweeter TG1 SUPRAVOX
(ikke hørt den, men etter å ha blitt godt kjent med noen andre Supravox elementer er jeg ikke redd for å foreslå den)

 

[Leikis Lyd]

Beyma TPL-150 eller 200 bør være på listen, de kan også moddes til å spille dipol.
Har kun prøvd 150 versjonen selv. AV Shop selger de.

 

[Bx]

Raal 140-15D AM (Amorph core) ?
Skal etter sigende være ofseleg bra
Av vanlige dome diskanter er SB acoustics TW29r satori den beste jeg har hørt.

Tror ikke det blir vanlig dome denne gangen. Jeg har hørt noe i disse bånd-diskantene som jeg har lyst på.

Jeg har også lest kvalifisert "skryt" av Raal. Men billige er de ikke...

Hva er Amorph core? Har du noen formening om hva det betyr i praksis?

 

[Bx]

Ønsker du å prøve raal som B nevner kan du få låne ett par av meg. ev med waveguide. ( ikke fordi jeg skal kvitte meg med de)
Denne : Tweeter TG1 SUPRAVOX
(ikke hørt den, men etter å ha blitt godt kjent med noen andre Supravox elementer er jeg ikke redd for å foreslå den)

Takk for tilbudet. Høres fristende ut. Er de til salgs for en fair pris hvis jeg ønsker å beholde de?

 

[Bx]

Beyma TPL-150 eller 200 bør være på listen, de kan også moddes til å spille dipol.
Har kun prøvd 150 versjonen selv. AV Shop selger de.

Hvordan vil du si at 150 versjonen låt?

 

[Sluket]

Raal 140-15D AM (Amorph core) ?
Skal etter sigende være ofseleg bra
Av vanlige dome diskanter er SB acoustics TW29r satori den beste jeg har hørt.

Tror ikke det blir vanlig dome denne gangen. Jeg har hørt noe i disse bånd-diskantene som jeg har lyst på.

Jeg har også lest kvalifisert "skryt" av Raal. Men billige er de ikke...

Hva er Amorph core? Har du noen formening om hva det betyr i praksis?

Amorphous core betyr egentlig bare at transformatorkjernen er bygget av et bedre materiale enn standard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amorphous_metal_transformer

Jeg har alle RAAL av aktuell type her, med og uten AM og også i AM Ag versjon ( med sølv i sekundærviklingene på trafoen. Ikke billige men....

 

[Bx]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

 

[Sluket]

Dipol er morsom fordi det gir en viss "spacious" effekt og fravær av kasselyd, avhengig av romstørrelse og avstand til bakvegg etc. Mao et lite mareritt for pinpoint- og imaging-hystopatene Kan være ganske så besnærende.

 

[kortvarig]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

Ved dipol er der cirka 100% forvrængning som den gode Duelund sagde, jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret, dipoler er og bliver en kompensering for dårlig elektronik som ikke er i stand til at gengive et fornuftigt perspektiv med en vanlig "apekiste", men indfører en konstant i anlægget som er en fejl i forhold til det oprindelige signal.
Og at lave kabinetter som ikke resonere er et rent praktisk og overkommeligt problem.

 

[bambadoo]

Så spinner ryktene rundt om at denne russeren her skal være veldig bra. Viawave rt850
Viawave. Высокочастотный ленточный динамик RT850.

Vurderer å bestille et par selv.

 

[Roald]

Dipol er morsom fordi det gir en viss "spacious" effekt og fravær av kasselyd, avhengig av romstørrelse og avstand til bakvegg etc. Mao et lite mareritt for pinpoint- og imaging-hystopatene Kan være ganske så besnærende.

Pinpoint så det holder her, i tillegg er det intet som matcher dipol på vokalgjengivelse

 

[thohaug]

Jeg foreslår også beyma tpl 150. Bruker selv versjonen med waveguide i min høyttaler. Flott amt diskant.

 

[Roald]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

Ved dipol er der cirka 100% forvrængning som den gode Duelund sagde, jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret, dipoler er og bliver en kompensering for dårlig elektronik som ikke er i stand til at gengive et fornuftigt perspektiv med en vanlig "apekiste", men indfører en konstant i anlægget som er en fejl i forhold til det oprindelige signal.
Og at lave kabinetter som ikke resonere er et rent praktisk og overkommeligt problem.

Tror du må utvide horisonten en smule, det finnes plenty av dipol konstruksjoner som ikke er kompensasjon for noe som helst, de er bare noen gode illusjonsbyggere

 

[kortvarig]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

Ved dipol er der cirka 100% forvrængning som den gode Duelund sagde, jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret, dipoler er og bliver en kompensering for dårlig elektronik som ikke er i stand til at gengive et fornuftigt perspektiv med en vanlig "apekiste", men indfører en konstant i anlægget som er en fejl i forhold til det oprindelige signal.
Og at lave kabinetter som ikke resonere er et rent praktisk og overkommeligt problem.

Tror du må utvide horisonten en smule, det finnes plenty av dipol konstruksjoner som ikke er kompensasjon for noe som helst, de er bare noen gode illusjonsbyggere

Du skulle måske starte med at sætte dig ind i hvordan stereo faktisk virker inden du spiller kong smart.

 

[Roald]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

Ved dipol er der cirka 100% forvrængning som den gode Duelund sagde, jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret, dipoler er og bliver en kompensering for dårlig elektronik som ikke er i stand til at gengive et fornuftigt perspektiv med en vanlig "apekiste", men indfører en konstant i anlægget som er en fejl i forhold til det oprindelige signal.
Og at lave kabinetter som ikke resonere er et rent praktisk og overkommeligt problem.

Tror du må utvide horisonten en smule, det finnes plenty av dipol konstruksjoner som ikke er kompensasjon for noe som helst, de er bare noen gode illusjonsbyggere

Du skulle måske starte med at sætte dig ind i hvordan stereo faktisk virker inden du spiller kong smart.

Nå vet jeg utmerket godt hvordan stereo virker og i motsetning til deg så mener jeg at de fleste konstruksjonsprinsipper er brukbar til formålet og man må bare være bevist på fordeler/ulemper og hvilke kriterier man verdsetter mest om man ikke vil ta det helt ut.

 

[kortvarig]

Tror du må utvide horisonten en smule, det finnes plenty av dipol konstruksjoner som ikke er kompensasjon for noe som helst, de er bare noen gode illusjonsbyggere

Du skulle måske starte med at sætte dig ind i hvordan stereo faktisk virker inden du spiller kong smart.

Nå vet jeg utmerket godt hvordan stereo virker og i motsetning til deg så mener jeg at de fleste konstruksjonsprinsipper er brukbar til formålet og man må bare være bevist på fordeler/ulemper og hvilke kriterier man verdsetter mest om man ikke vil ta det helt ut.

Et, så kan jeg roligt konstaterer at du ved ikke hvordan stereo virker, eller to, du ved faktisk hvordan stereo virker, men du er ikke interesseret i at signalet gengives korrekt.

 

[Trondmeg]

Drit i å spille besserwisser kortvarig. Bx spør om råd og ikke om noen er selvutnevnte genier. Og de fleste prinsipper kan fungere meget godt laget av de rette hjerner og hender, uansett hva du mener å vite bedre enn andre.

 

[Roald]

Jeg foreslår også beyma tpl 150. Bruker selv versjonen med waveguide i min høyttaler. Flott amt diskant.

Jeg synes også denne er bra, bruker selv tpl 200 i dipol

 

[thohaug]

Jeg foreslår også beyma tpl 150. Bruker selv versjonen med waveguide i min høyttaler. Flott amt diskant.

Jeg synes også denne er bra, bruker selv tpl 200 i dipol

Litt off topic, men har du testet begge? Hvordan vil du beskrive forskjellen mellom dem? Er det verdt investeringen å oppgradere de jeg allerede har med tpl 200 varianten?

 

[kortvarig]

Drit i å spille besserwisser kortvarig. Bx spør om råd og ikke om noen er selvutnevnte genier. Og de fleste prinsipper kan fungere meget godt laget av de rette hjerner og hender, uansett hva du mener å vite bedre enn andre.

Jeg kan ikke råde folk med hensyn til smag , det må de selv finde ud af, som de selv må finde ud af hvilken musik de kan lide.
Men rigtigt mange råd på dette forum er tydeligvis baseret på smag og ikke på hvordan hi-fi bedst opnås , man anbefaler typisk noget som man har stående i sin egen signatur linje , noget man selv synes er skide godt, fordi det nu engang er det man har købt og investeret i, og ingen investerer jo penge i noget lort eller noget man ikke tror på, så dum er man jo tråds alt ikke.

Jo nogen er faktisk, jeg selv har investeret nok over en mil i en masse lort igennem tiden fordi jeg ikke vidste hvordan tingene grundlæggende hang sammen, og dem som lavede udstyret vidste det åbenbart heller ikke. I hvert tilfælde ikke dem jeg handlede med, men de var altid klædt pænt på og var høflige det skal siges.

Det er først nu sent i hi-fi karrieren hvor jeg selv har varmet loddekolben op at der sker noget fornuftigt, og det er til priser som ikke øjeblikkeligt giver åndenød og hjertekrampe.

Hvis hi fi og ikke smag er målet, så er der simpelthen principper og måder at gøre tingene på som er mere rigtige end andre.
Ps Og så har jeg ikke mere at tilføje.

 

[Roald]

Har ikke testet 150 selv bare hørt den flere steder og nei jeg tror ikke forskjellene er verdt investeringen

 

[Bx]

Dipol eller apekiste er en interessant diskusjon.

Første og eneste pri for meg er renest mulig lyd i lytteposisjon(ene). Jeg vil ha den pinpointingen / romgjengivelsen som ligger på opptaket.

Jeg har hørt en sinnsykt bra OB løsning, så jeg forstår entusiasmen. Den var snekret sammen på det enkleste vis. Bassen var uten baffel. Om det var lite refleksjoner eller lite kasselyd jeg hørte er jeg ikke sikker på, men bra låt det. Men minst mulig kabinettlyd har høy prioritet. Gummioppheng uten baffel høres spennende ut - men akk så lite effektivt.


Jeg vurderer å gå for et kabinett der jeg kan eksperimentere med en avtagbar bakvegg. Og så har jeg lyst til å prøve meg på en frontbaffel som ikke vibrerer i takt med elementet. Vet ikke helt hvordan jeg skal få til det, men fronten må nødvendigvis enten være av det myke slaget eller rimelig godt isolert fra innfestingen av elementet.

 

[Bergfinn]

Asbjørn her på HFS er vel i sluttfasen på sitt ht prosjekt. Lurer på om han kanskje har fått laget seg frontbaffel som ikke vibrerer.
http://www.hifisentralen.no/forumet...re-med-air-motion-transformer-diskant-32.html
Mvh. B

 

[MusicBear]

Takk for gode innspill.

Noen som har sterke synspunkter på pros and cons med dipol i diskanten?

Jeg er ikke overbevist om at bakstråling er av det gode, da jeg har dårlig erfaring med bakoverrettede diskanter. Men alternativet er jo ofte en tidligrefleksjon som returneres gjennom membranen fra innsiden. Valg mellom to onder, kanskje?

Har hørt konstruksjoner med egen bakoverrettet diskant - som spiller i motfase - som jeg syntes har gitt mer luft i toppen uten at det "trenger seg kunstig på."

 

[AAaF]

Det er om å gjere å dimensjonere bredda på baffelen etter kva frekvensområde elementet skal gjengi. Er den for brei, blir det ikkje skikkeleg dipol, bølgelengdene blir for korte i forhold til baffel. Her møter ein problemer oppover, fordi elementet i seg sjølv er så "stort" at du ikkje greier bølgelengder over 7-10k(fingeren i været). Så det kan være du ikkje får fullt utbytte dersom du lager ei testkasse som beskreve, bare så du er klar over fallgropa.

Når det gjeld pinpointing så har eg eit par elektrostatar som er heilt rå på det, og her er baffelbredda 35cm, altså ikkje skikkeleg dipol over 1k om eg hugser rett på målingane(dipolpeak rund denne frekvensen) Likevel veldig bra, så eg har intrykk av at du ikkje er avhengig av fullverdig dipol heilt i toppen. Har ikkje hørt på td Linkwitz sine kreasjonar for å samanlikne, det kan være dei er like gode, eller betre. På den nyaste hans, så kan du også se at han har bortimot så liten baffelbredde som råd. Men rekner med du har vore inne på hans sider for lenge sidan å lurka.

EDIT: magnetmontering av element er jo noko du kan se på, og vibrasjonsavkopling mot ein eventuell baffel.

Interessant prosjekt forresten.

 

[VegardW]

"Takk for tilbudet. Høres fristende ut. Er de til salgs for en fair pris hvis jeg ønsker å beholde de?"

De er iallefall til låns så lenge at du har tid til å finne ut om det er det du er ute etter..

 

[Bx]

Noen som har synspunkter på ESS Heil?

 

[Bx]

Hvordan oppleves spredningen på AMT og ribbon i forhold til vanlig stempel?

 

[Bx]

Fortsatt i tenkeboksen her. De fire mellomtonene blir nok splittet på to sett høyttalere. I første omgang blir det "apekister" til hytta. Dipol er fortsatt aktuelt på neste prosjekt. Men det må i så fall bli 3 eller 4 veis konstruksjon.

Jeg vurderer å bygge kabinett i kabinett. Med elementene mekanisk koplet til det indre kabinettet, sandfylling mellom de to og masse ull inni. Trenger minimum 15 liter kabinettvolum til mellombassen.

 

[permorten]

Noen som har synspunkter på ESS Heil?

Har ikke sammenlignet selv, men fra sikkert hold meldes det at ess amt1 trekker det lengste strået mot amt 150 u waveguide

 

[Bx]

Det er om å gjere å dimensjonere bredda på baffelen etter kva frekvensområde elementet skal gjengi. Er den for brei, blir det ikkje skikkeleg dipol, bølgelengdene blir for korte i forhold til baffel. Her møter ein problemer oppover, fordi elementet i seg sjølv er så "stort" at du ikkje greier bølgelengder over 7-10k(fingeren i været). Så det kan være du ikkje får fullt utbytte dersom du lager ei testkasse som beskreve, bare så du er klar over fallgropa.

Når det gjeld pinpointing så har eg eit par elektrostatar som er heilt rå på det, og her er baffelbredda 35cm, altså ikkje skikkeleg dipol over 1k om eg hugser rett på målingane(dipolpeak rund denne frekvensen) Likevel veldig bra, så eg har intrykk av at du ikkje er avhengig av fullverdig dipol heilt i toppen. Har ikkje hørt på td Linkwitz sine kreasjonar for å samanlikne, det kan være dei er like gode, eller betre. På den nyaste hans, så kan du også se at han har bortimot så liten baffelbredde som råd. Men rekner med du har vore inne på hans sider for lenge sidan å lurka.

EDIT: magnetmontering av element er jo noko du kan se på, og vibrasjonsavkopling mot ein eventuell baffel.

Interessant prosjekt forresten.

Interessant det du sier om frekvensene over 1k her. Jeg har kikket en del på spredningsdiagrammer. Elementet begynner jo å beame etterhvert, og da får man 8-talls-spredning uavhengig av baffelbredden. Grundig drøfting her: Dipoles and Open Baffles

 

[AAaF]

Slik eg (skum)leser den sida, så snakker han om spredninga som følge av baffel, ikkje beaming av elementet i seg sjølv. Men det er jo på sett og vis kopla saman med beaming. Når 8 talet som ein følge av akustisk kortslutning godt under dipolpeak, så vil eg tru at ein kanskje ikkje har dei same fordelane under beaming, med tanke på samspillet høgtalar/rom. Men her skyter eg litt frå hofta, kan ikkje nok til å sette fingeren på noko, prøver bare å resonere.

 

[Bx]

Han snakker om begge deler. Hvis baffelen er for bred, så vil elementet spre bredere enn diplomene når dipolkanselmeringen forsvinner. Med optimalt smal baffel så vil det være en ganske grei overgang. Ikke godt nok for dipolfantastene kanskje. Men klart bedre enn en god gammel 2,5 veis høyttaler med 8 tommer som deler høyt til diskanten

 

[Bx]

Jeg er fristet til å prøve ess heil amt. En kombinasjon av innebygd kulhet, at den kan bli et morsomt designelement på høyttaleren, og at den strengt tatt kan plasseres nærmest frittstående på toppen av et kabinett.

Jeg har lest en del synsing på diyaudio og andre steder om diverse amt-er og andre ribbons. Det virker som mange mener disse ikke kan deles lavt. Jeg ønsker i utgangspunktet et element som kan deles så lavt som 2kHz. Noen synspunkter på det ift amt av ulike slag?

 

[SRM]

AMT'n i Patos høyttalere deles vel på 1.1kHz, og den låter veldig bra.

 

[sense]

vil denne passe ?

http://www.juoiga.eu/images/datasheets/neo3pdr_white_paper.pdf

kan brukes som dipol og med bakammer... og deles der du ønsker

og kjøpes her..

Bohlender Graebener Neo3 | eBay

 

[Bx]

AMT'n i Patos høyttalere deles vel på 1.1kHz, og den låter veldig bra.

Takk,

Det var jo beroligende.

 

[SRM]

Vel, etter å ha tenkt meg litt om ble jeg litt usikker på om 1.1kHz stemmer. Likevel er jeg helt sikker på at det er langt under 2kHz. Veldig åpen og dynamisk diskant hvor man nærmest kan føle trykket.