Hva hadde du bygget rundt TAD TH-4001?

[Ender]

Har lenge lekt med tanken på å bygge noe rundt TH-4001 hornet, om det blir i nær eller fjern fremtid gjenstår å se. Det er ett eller annet ved designet på dette hornet som virkelig får det til å krible. Ser det er mulig å få kloa i noen cloner på e-bay for ca 15000kr men original driver er i overkant dyr.

Hva slags høyttalere hadde du bygget med dette hornet? Kom også gjerne med forslag til drivere og elementer som fungerer sammen og som er mulig å oppdrive.

Et par favoritter fra meg så langt (som er langt over mine byggeferdigheter hva finish og sluttresultat angår):

TH-4001 + Radian 950P sammen med Beyma 15B100R-GH.

Og sist men ikke minst Rey Audio RM-6V

 

[trosse1]

Har lenge selv tenkt og grublet på det grisefete trehornet du har øverst der, en fyr selger jo klonen på EBayen.
Egentlig ligger kostnadene litt i overkant for min del, men livet er kort og jeg har bestemt meg for å bestille i løpet av vinteren.

Det ligger jo mye info om konstruksjoner rundt storhønna, jeg aner ikke kva som er beste utnyttelsesgrad på disse, men siden jeg sitter på 2stk 70/80 horn tenkte jeg å prøve det som en start.

Tipper Sluket kommer på banen og har sterke fomeninger om hva de bør kombineres med.

 

[emokid]

Et egnet midbasshorn med identisk bredde, og en skikkelig diskant på toppen. Bassløsning ved siden av...

 

[VegardW]

I første omgang kan du ev prøve klonene mine, jeg mangler eg bare kasse og bassdriver og delefilter OBBB kan kanskje overtales til å lage to i bytte mot 100l vaffelrøre..

 

[trosse1]

Her er en Italiens side som selger klonen for 1100euro
vet ikke om kvaliteten er det samme som den flotte på Ebay

A.L.G. Audio-Design – TAD TH-4001

 

[Ender]

Har sett det er et par stykker som lager kloner og selger disse. Syntes også prisen er voksen men så er de jammen meg lekre også. Man må se på det som kunst, gjør det litt lettere å investere

Hadde man vært tusenkunstner med stikksag og sandpapir (les OB-BB) hadde man sikker smelt sammen et par på en kveld eller to men er ikke helt der så kjøp er nok veien for meg.

Det er mye lekre vintage konstruksjoner med hønna men ikke har jeg hørt noen av de så jeg vet ikke hva som funker og ikke funker. Videre har jeg ikke klart å finne gode tegninger på konstruksjoner som bruker horna heller. Er det noen som har linker så er det bare å fyre løs.

Hadde 6stk JBL 2035 og noen 2446H drivere som jeg tenkte å bygge noe større saker med en stund men de ble solgt, er med andre ord på bar bakke.

Håper på innspill og inspirasjon fra gjengen her inne, vet det sitter mange luringer bak tastaturet som har mye å fare med når det kommer til denne type utstyr.

 

[VegardW]

Hva med jbl 2225 istedet for tad 160x driverene...???

 

[Sluket]

1. Prisen på de klonene som selges er det ingen ting å si på - mye jobb med slike. Originale TAD og tilsvarende radialhorn fra f.eks. Vitavox koster tre ganger så mye. Mine custom made i hel kirsebær kom på 40'

2. TAD TH-4001 og dets kloner er beregnet på TAD TD-4001 driveren - horn og driver ble utviklet sammen (av Shozo Kinoshita og Bart Locanthi, tidligere JBL) og er den optimale kombinasjonen. Spredefinnene i hornet matcher fasepluggens mønster og driver/horn ble utviklet for i første rekke et toveis monitorsystem hvor horn/driver skulle dekke området 600 - 20.000 Hz uten for mye korreksjoner etc. Den senere utgaven TAD TH-4003 er også anbefalt til dette hornet samt et annet assymetrisk horn tatt frem spesielt for TD-4003.

Poenget med TH-4001 må være å benytte det sammen med den tiltenkte driveren - andre løsninger (drivere) er ikke nødvendigvis optimale i kombinasjon.

 

[HC]

Jeg er i gang med et prosjekt basert på TH-4001 kloner fra Hong Kong og kan absolutt anbefale kjøp derfra. Kvaliteten på horna er meget bra og og som hobbysnekker med G+ i sløyd kan man glemme å lage et slikt horn selv.

Som Sluket nevner er nok TAD-4001 en no-brainer med dette hornet så jeg har valgt å gå for disse på tross av at det koster. Tanken er å gå for løsninger jeg vet fungerer og ikke gå veien om andre drivere for likevel til slutt å ende opp med 4001. Mellombass blir TAD 1201h og diskant Fostex T500A mk II. Begge disse er også "tried and tested" så jeg tar ikke store sjanser her. Bassystemet blir mer eksperimentelt med en lukket slot løsning basert på to Precision Devices pd186 per side. Går jeg på trynet her blir det enkle pd186 i lukket kasse.

 

[Ender]

Jeg syntes 15k for kloner er innafor så lenge det er kvalitet på jobben som er gjort og de er representative mot orginalen. Hvis man må opp i 40000 for et par orginaler kan jeg med sikkerhet si at det blir kloner på meg og ikke orginale hønn.

Betviler ikke at hornet jobber best med orginal driver men igjen koster det. Vet ikke hva som er fornuftig pris på TD-4001 men skal man tro på ebay så snakker vi vel fort 2000USD for et par pluss pluss. Derfor var jeg litt nysgerrig på om det finnes drivere som kommer nært orginalene i kombinasjon med hornet.

@HC, har du linken til der du kjøpte dine kloner?

 

[HC]

@HC, har du linken til der du kjøpte dine kloner?

Jeg kjøpte de av diyaudio.hk men han har ingen listinger på ebay nå ser jeg

 

[trosse1]

Legger du ut et bilde med godhønna HC - har du noen byggetråd på gang?

 

[Audiodidakt]

Ikke like lekkert som trehorn, men er kanskje disse fra Autotech TH-4001-kopier?

BIRADIAL-2” - Horns by Auto-Tech

 

[HC]

Legger du ut et bilde med godhønna HC - har du noen byggetråd på gang?

Skal se om jeg får ut noen bilder. Byggetråd kommer etterhvert men fremdriften er langsom for tiden.

 

[LMC]

Ikke like lekkert som trehorn, men er kanskje disse fra Autotech TH-4001-kopier?

BIRADIAL-2” - Horns by Auto-Tech

Mangler finner!

 

[slowmotion]

Det gjør denne også.

 

[SannaX]

Såvidt meg bekjent er også finnene der for å fungere litt som et multicell, ergo spre lyden bedre, når hornet skulle gå fra 600-20K. En to tommer vil beame mer høyere opp, og her er TAD'en med beryllium bedre enn de fleste andre. Skal du bruke en diskant i tillegg, er ikke problemet så stort.Det er nok som Sluket er inne på at dette hornet er beregnet for TAD driveren, men jeg ville ikke latt meg avskrekke til å la være å prøve en annen driver uansett. Det som er viktig når du skal koble et horn til en driver er at utgangsvinkelen på hornet er mest mulig lik driverens munningsvinkel, så du ikke får en veldig brå overgang mellom driver og horn.
Jeg vil tro mye av dette er av akademisk betydning, alle den tid en driver er sirkulær og går over til rektangulær overgang. Det er nok like mye implementeringen av systemet som teller, og at man ikke stresser driveren ut av komfortsonen, for langt ned mot cut-off eller for høyt opp. Ligger du 1,4-2 x cut-off på delingen er du innenfor.
Du kan sjekke vinkelen på TAD hornet og sammenligne med diverse drivere, så ser du hva som kunne passet. Noen av de eldre JBL driverene tror jeg nærmer seg i vinkel, mens en del nye drivere er krappere. Ligger noe på DIY audio om dette.

 

[Tytte71]

TAD utmerker seg ikke med hensyn til beaming. Lang hals gir tidligere beaming enn motsatt. Nyere JBL-drivere, såkalte throatless varianter er optimalisert mht. type CD-horn. De loader hornet over en mye større off-axis vinkel enn tradisjonelle driverkosntruksjoner med hals. Det gir gevinst i form av jevnere spedning over et mye større frekvensrområde. Motsatt så vil f.eks. TAD TD-4001 beame tidlig.

TAD TD-4001 og TH-4001 er som skapt for hverandre. Ikke perfekt, men andre drivere vil vanskelig kunne oppvise samme respons i dette hornet.
Jeg har sett målinger av TH-4001 i kombinasjon med TAD TD-4001 og JBL2446 TrueExtent Beryllium. Fra 3kHz og ned er det ikke så voldsomme avvik mellom JBL og TAD. Fra 3kHz og oppover skjer det derimot mye og det er nok i dette området at både hornhals og finnene i TH-4001 er spesielt optimalisert for TAD TD-4001. Ved 3kHz faller responsen med JBL driveren slik vi er vant til å se det med CD-horn og gode drivere, jevnt og udramatisk. Med TAD driveren derimot så er det et lite dropp i output før frekvensresponsen retter seg ut og holder seg tilnærmet flat til 20kHz.
Forskjellen i output mellom JBL og TAD i TH-4001 er 6-7dB ved 10kHz og ca 15dB ved 20kHz. Det er å regne som voldsomme forskjeller, spesielt mht. de som ønsker rent passive oppsett.

Når det er sagt så ville jeg lagt til en diskant på toppen av TH-4001, selv med TD-4001 som driver. Den naturlige responsen fra TD-4001 er ikke linjær over 3k (deling rundt 5-6k kan se ut til å være fornuftig), man får bedre spredningskontroll oppover med en dedikert diskant ...og... forvrengningen over 10k vil uansett være vesentlig høyere med en storformatdriver sammenlignet med gode toppdiskanter. I så måte kan jeg egentlig ikke tenke meg et bedre alternativ enn TAD sin egen 703.

BTW, jeg ville også brukt DSP for å linjarisere output fra en hvilket som helst horn / driver konfig.

 

[SannaX]

Der fikk vi relle fakta Mente jeg har sett at TAD'en oppfører seg "bedre" enn de andre oppover, men det er lenge siden jeg så disse målingene. Da kan man jo enes om at det vil fungere med en annen driver enn TAD i dette hornet, iallefall så lenge man kobler på en diskant over storformatdriveren. Optimalt med en annen driver er det kanskje ikke, men poenget er vel heller å teste med en annen storformat hvis TS absolutt vil ha dette hornet, hvis ikke han er villig til å gå "all in" med TAD. Yuichi 290, som ligner på dette hornet, mener jeg måler bra med en JBL 2441. Yuichi hornet kan vel lages både med og uten finner. Hvor bra disse målingene er etter dagens standard vet jeg ikke. Regner med at TS vil gå aktivt, hvis ikke blir det fort vanskelig.

 

[Tytte71]

Der fikk vi relle fakta Mente jeg har sett at TAD'en oppfører seg "bedre" enn de andre oppover, men det er lenge siden jeg så disse målingene. Da kan man jo enes om at det vil fungere med en annen driver enn TAD i dette hornet, iallefall så lenge man kobler på en diskant over storformatdriveren. Optimalt med en annen driver er det kanskje ikke, men poenget er vel heller å teste med en annen storformat hvis TS absolutt vil ha dette hornet, hvis ikke han er villig til å gå "all in" med TAD. Yuichi 290, som ligner på dette hornet, mener jeg måler bra med en JBL 2441. Yuichi hornet kan vel lages både med og uten finner. Hvor bra disse målingene er etter dagens standard vet jeg ikke. Regner med at TS vil gå aktivt, hvis ikke blir det fort vanskelig.

Kan ikke uttale meg bastant om TH-4001 med andre drivere. Det er brukt andre drivere med hornet tidligere og eierne er antakeligvis mer enn fornøyde. Med JBL 2446 så er allikevel en liten resonans rundt 3k som er mindre påtakelig med TD-4001. TAD har nok gjort noen titalls forsøk før designet på hornmuning og finner ble "issued for construction". Yuichi blir for meg som å gamble på en hvilken som helst annen hornprofil. Lik er den ikke og med referanse til arbeidet TAD har lagt ned i TH-4001, så måler nok sikkert Yuichi annerledes også.

 

[Sluket]

TH-4001/TD-4001 i hifisammenheng er tjent med f.eks. en ET-703 eller T500A mk II på toppen - dette er egentlig en barnelærdom....

INGEN storformat drivere spiller bedre enn en dedikert god diskant fra 7-8k og oppover. Klassisk horntabbe å tyne horn og drivere for langt i begge frekvensretninger. Dette er belyst utallige ganger i flere poster.

TH-4001 er laget for TD-4001 - derfor spredefinner!!!! TD-4001 spiller fint i ndre horn også, men da fornuftig brukt f.eks. fra 6-700 Hz og opp til 3-4k.

 

[Tytte71]

nemlig

 

[Sluket]

I et optimalt hornsystem ville jeg benyttet TD4001/TH4001 (eller annet relevant horn i og med den begrensede frekvensutstrekningen), sammen med TD-2002 i et 1500 Hz horn, med ET-703 i toppen. Delt på 700 - 3k - 7k innledningsvis muligens justert meg oppover fra 7 - 10 k litt avhengig av forskjellige preferanser. Først da jobber driverne virkelig i de områdene de er gode i. Dette betinger aktiv deling.

Samme inndelingskonseptet kan selvsagt benyttes for andre driverfabrikat.

 

[VegardW]

Hmm mangler et-703, de er ikke så lette å få tak i og horn til 2001
har vært på nippet til å lempe ut tad greiene ett par ganger
men om halvannet år er kjelleren min...
så jeg er i rugemodus...
1 dht røramp pr driver Og en studer med en haug feite mastertapes ...

 

[baldrick]

Et703 er vell ikke så vanskelige å få tak i, er vell bare det at de koster en krone og to

 

[Tytte71]

Right, gi meg en lyd når du har napp Baldrick.
Yours, Darling

 

[baldrick]

Ok, lyd!!

 

[Ender]

Mye bra info som kommer i tråden her nå, svært lærerikt!

Der fikk vi relle fakta Mente jeg har sett at TAD'en oppfører seg "bedre" enn de andre oppover, men det er lenge siden jeg så disse målingene. Da kan man jo enes om at det vil fungere med en annen driver enn TAD i dette hornet, iallefall så lenge man kobler på en diskant over storformatdriveren. Optimalt med en annen driver er det kanskje ikke, men poenget er vel heller å teste med en annen storformat hvis TS absolutt vil ha dette hornet, hvis ikke han er villig til å gå "all in" med TAD. Yuichi 290, som ligner på dette hornet, mener jeg måler bra med en JBL 2441. Yuichi hornet kan vel lages både med og uten finner. Hvor bra disse målingene er etter dagens standard vet jeg ikke. Regner med at TS vil gå aktivt, hvis ikke blir det fort vanskelig.

Har ikke noe problem med å kombinere en diskant sammen med hornet. Har siklet på Fostex T500A mkii og T900A, dette er sånn sett uproblematiske add ons mtp. design av kabinett. I utganspunktet syntes jeg TH-4001 hornet er råflott rent estetisk, Yuichi 290 er i samme gata utseendemessig, hva lydkvalitet angår har jeg dessverre ikke peiling. Angående deling hadde jeg tenkt at aktivt var veien å gå ja.

 

[permorten]

hørte på td 4001/ seos 30 - fungerte fint det og ( vel så bra ?)

 

[trosse1]

Noen som har hørt TAD4001 i et Rey Audio RH-3 horn? Det er vel identisk med det orginale TH-4001 men er noe bredere.

Ser at med en driver modifisert 4001 - 4001-R driver fra Ray kan dette deles helt ned mot 420Hz

Men en orginal TAD vil vel fungere okke som? Med vanlig deling på 650, eller blir det ukurant at da hornet er bredere en orginalt?

 

[permorten]

Det var stort, får 15" tad til å se ut som 10", mulig 4001-r har mer definisjon ved 450 enn 1601(?) , men litt naturstridig løsning ?- tror ikke 4001 trives der nede og ved passiv (?) deling blir seriespolen ubehagelig stor ( som går utover bassdefinisjon) når du kommer ned mot 400 med såpass spreke elementer , ikke optimalt.

Men tøft var det !

 

[Audiodidakt]

Kinoshita rm-6 monitor