Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Her er en artikel som muligvis ikke er ufarvet men som i hvert til fælde har et mere nuanceret syn på vores egen rolle i alt dette her end det sædvanlige højreorienterede propaganda, som kun udspyr alle Muslimmer er potentielle terorister, de er dumme , og tilbagestående osv. og det er kun dem som er problemet.

    Se selv, vi kan finde masser af enkelt eksempler som bekræfter dette, og skide være med om disse eksempler er fordrejet og nogen gange direkte løgn, bare det støtte op om det billede som der skal skabes af Muslimmerne og Islam.

    samtidig med at vi naturligvis i den sammenligning kommer til at fremstår helt pletfrie og perfekte og fuldstændig uden ansvar for hvad der foregår vi er de hvide uskyldige engle....
    Det blir alt for lettvint og skyve bort alle problemer og kalle det hele ekstremisme. Som om ekstremisme skulle være en ideologi i seg selv, uten noen underliggende forståelse for tanker og mekanismer og at alt bare er et irrasjonelt hat basert på frykt og misforståelser av et eller annet. Det er en fordummende idé.

    Man kan ikke skille radikal Islam fra moderat Islam og bare se på det hele som en løsrevet generisk radikalisering.

    Det er mye irrasjonalitet i debatten og det offentlige og private ordskifte. Det er irrasjonelt å tenke på alle muslimer som terrorister, og alle flyktninger og innvandrer som potensielle terrorister. Men de alle fleste tenker heller ikke slik, og det er ikke slik at alle som er motstandere av masseinnvandrig og islam ser terrorisme som det store problemet. De aller fleste er nok mye mer bekymret for den kulturelle og samfunnsmessige påvirkningen islamsk kultur og leveregler vil få for vår del av verden om det blir tilstrekkelig utbredt.

    Christensen kaller seg radikaliseringsforsker og virker nok alt for opphengt i slik løsrevet radikalisering. Hun har jo helt rett i at om det ikke fantes noen radikaliserte mennesker i noen politiske og/eller religiøse miljøer så ville de praktiske problemene med ideologiene være mye mindre. I alle fall mye mindre synlige. Men ønsker man en sivilisert debatt der meninger, vidd, humor og innsikt leder an så må man jo prøve å fremme dette, og ikke gå inn for å forby eller kvele det. Når ikke seriøse aviser som JP eller samfunnskritikere i CH lenger tillates en slik samtale med befolkningen, men blir utsatt for vold, drap, terror, trusler og politisk press om å holde kjeft så har vi samtidig gitt opp denne linjen.

    Det er mye mye mer alvorlig for Europa at den frie pressen og anledningen til å kritisere makt blir underkuet enn at noen sprenger en bombe her og der. Bombene er tross alt bare et virkemiddel for å oppnå noe konkret. Og det er dette som de ønsker å oppnå, og i stor grad har lykkes med som er det virkelig farlige.

    Våre verdier og levesett, alle de rettigheter som vi har opparbeidet oss og det frie samfunnet vi har skapt oss på tross av konservative krefter, religiøse autoriteter og pietistiske individer har strittet i mot alt de har maktet, kan vi også miste igjen. De trues både av Islam og av fascistiske ideologier.

    Da er det viktig å finne en annen vei, der ingen av disse får noen vesentlig innflytelse på samfunnet som helhet. Men denne veien handler ikke om å ignorere problemene og kun forsøke å dempe konfliktnivået gjennom å klassifisere alt man ikke liker som ekstremisme eller irrasjonelle handlinger foretatt av mennesker som har konvertert til radikalismen.

    Så lenge det ikke eksisterer noe som helst konsensus omkring hvilken rolle eksterne maktgrupperinger og parallelle maktstrukturer skal ha i samfunnet så vil alle de problemene som Christensen klassifiserer som radikalisme kun øke i omfang i takt med den immigrasjonsbølgen Europa nå opplever. Får vi ikke en avklaring på dette og en enighet om hva som er de sentrale verdier og regler, så vil Europa i årene som kommer være som en trykkoker.

    Islam og vårt forholde til denne ideologien er kjernen i problemet. Og det nytter ikke å late som om problemet ikke eksisterer og tro at det hele handler om ekstremisme, radikalisering, rasisme, fremmedfrykt, generelt hat eller mistro.

    Et godt sted å begynne er å finne ut hva det er folk ikke liker med islam, den islamske verden, og islamsk styre, islamske regler og islamske lover. Og det er veldig lite produktivt å møte alle slike innsigelser med utsagn som at "dette har ikke noe med Islam å gjøre", "dette er ikke det sanne Islam", "alle muslimer tenker jo ikke slik, derfor er ikke dette noe som angår Islam", "det er ikke slik jeg leser islamske tekster", "min muslimske nabo er jo snill", og så peke på noen andre uproblematiske aspekter ved doktrinen og håpe at folk skal geleides bort fra alt de finner problematisk.

    Det handler også om folks opplevelse av at de holder på å miste selvråderetten og påvirkningen på hvordan samfunnet vi lever i skal være også i fremtiden. Når folk opplever at et flertall av politikere rotter seg sammen mot dem og fortier alle problemer eller skyver dem under teppet... så mister folk ytterligere troen på politikken og demokratiet. Det er akkurat dette vi ser i Sverige nå. Og det er farlig, for når de opplever at ikke lenger de demokratiske prosesser og det politiske systemet virker som det skal lenger så er det ikke så mange andre alternativer tilbake enn apati, kapitulasjon eller motstand og ... radikalisme.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mangelen på tillit til politikere og det politiske systemet, våre demokrati, er kanskje det som kan bli det største problemet i årene som kommer. Alt for mange mennesker ser på enkelte politiske partier som årsaken til problemene. I Sverige er det SD som er den stygge ulven og dem som skaper radikalisert elementer. I Danmark er er DF som får skylden, eller Danskenes Parti som sikkert blir mer populært etterhvert.

    Ja, det er klart at politiske motstandere skal motarbeides politisk. Men hvis man prøver å frata dem legitimitet gjennom å demonisere dem, så fratar man også legitimitet fra hele det demokratiske systemet. Så lenge problemer løses innen det politiske systemet så er de håndterbare. Avskjærer man denne muligheten så åpner man for at folk ser seg om etter alternative påvirkningsmuligheter.

    Da kan vi få større problemer.

    Så jeg vil oppmuntre til at man er litt tilbakeholden med å delegitimere enkelte partier ved å koble dem opp mot anti-demokratiske systemer som Nazismen. Det tjener mot sin hensikt, og vil kun svekke demokratiet på sikt.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Var på seminar på Bolkesjø den helgen Palme ble drept. Ganske god mat og service der da. Litt annen standard nå?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.575
    Torget vurderinger
    2
    Tjomlid stiller seg lagelig til for hugg. Han minner oss på at utslag av religiøs ekstremisme ikke er nytt:

    Gode Nordmenn i et iskaldt land | SAKSYNT

    Men det er ikke som om horrible ideer i strid med menneskerettighetene er noe nytt i dette landet.
    Vi har lange, rotnorske tradisjoner for akkurat det, med konservative kristne som gjerne ser at både homofile og kvinner får begrensede rettigheter. Som vil nekte kvinner råderett over egen kropp, eller som synes at å tukte barn er et gode. Som preker et anti-vitenskapelig verdenssyn fullstappet av konspirasjonsteorier og kunnskapsforakt, hvor Noa reddet livet på jorden og Darwin er Satan selv. Som lar rasismen og forakten mot enhver som er for annerledes sive gjennom sprekkene i sin gudfryktige maske.
    Det er nok av nordmenn som vil gjeninnføre tortur og dødsstraff i fredstid og som vil gjøre ytringsfriheten et par hakk trangere. Eller som mener at kvinner som kler seg dristig og flørter litt mye en sen lørdagskveld selv må ta skylden for voldtekten de blir offer for natt til søndag.

    ...

    Så jeg hater radikal islam, men Norge ødelegges ikke av at vi åpnergrensene for mennesker som kan ha farlige ideologier i bagasjen. Norge ødelegges av at vi stenger grensene og lar de Gode Nordmenn redde oss ved å ville fjerne religionsfrihet, gradere folk basert på rase og kultur, dømme og straffe uten rettsprosesser, bekjempe meninger med never og kuler, og bygge murer for å skille oss fra dem.
    Hvis disse Gode Nordmenn en dag skulle lykkes i sitt prosjekt, vil de bare ha oppnådd én ting: Ikke å ha reddet Norge, men å ha skapt et nordisk Saudi-Arabia. Et ufritt regime, hvor ikke bare klimaet er kjøligere enn i Midt-Østen, men hvor også hjertene er iskalde.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Her er en artikel som muligvis ikke er ufarvet men som i hvert til fælde har et mere nuanceret syn på vores egen rolle i alt dette her end det sædvanlige højreorienterede propaganda, som kun udspyr alle Muslimmer er potentielle terorister, de er dumme , og tilbagestående osv. og det er kun dem som er problemet.

    Se selv, vi kan finde masser af enkelt eksempler som bekræfter dette, og skide være med om disse eksempler er fordrejet og nogen gange direkte løgn, bare det støtte op om det billede som der skal skabes af Muslimmerne og Islam.

    samtidig med at vi naturligvis i den sammenligning kommer til at fremstår helt pletfrie og perfekte og fuldstændig uden ansvar for hvad der foregår vi er de hvide uskyldige engle....
    Det blir alt for lettvint og skyve bort alle problemer og kalle det hele ekstremisme. Som om ekstremisme skulle være en ideologi i seg selv, uten noen underliggende forståelse for tanker og mekanismer og at alt bare er et irrasjonelt hat basert på frykt og misforståelser av et eller annet. Det er en fordummende idé.

    Man kan ikke skille radikal Islam fra moderat Islam og bare se på det hele som en løsrevet generisk radikalisering.

    Det er mye irrasjonalitet i debatten og det offentlige og private ordskifte. Det er irrasjonelt å tenke på alle muslimer som terrorister, og alle flyktninger og innvandrer som potensielle terrorister. Men de alle fleste tenker heller ikke slik, og det er ikke slik at alle som er motstandere av masseinnvandrig og islam ser terrorisme som det store problemet. De aller fleste er nok mye mer bekymret for den kulturelle og samfunnsmessige påvirkningen islamsk kultur og leveregler vil få for vår del av verden om det blir tilstrekkelig utbredt.

    Christensen kaller seg radikaliseringsforsker og virker nok alt for opphengt i slik løsrevet radikalisering. Hun har jo helt rett i at om det ikke fantes noen radikaliserte mennesker i noen politiske og/eller religiøse miljøer så ville de praktiske problemene med ideologiene være mye mindre. I alle fall mye mindre synlige. Men ønsker man en sivilisert debatt der meninger, vidd, humor og innsikt leder an så må man jo prøve å fremme dette, og ikke gå inn for å forby eller kvele det. Når ikke seriøse aviser som JP eller samfunnskritikere i CH lenger tillates en slik samtale med befolkningen, men blir utsatt for vold, drap, terror, trusler og politisk press om å holde kjeft så har vi samtidig gitt opp denne linjen.

    Det er mye mye mer alvorlig for Europa at den frie pressen og anledningen til å kritisere makt blir underkuet enn at noen sprenger en bombe her og der. Bombene er tross alt bare et virkemiddel for å oppnå noe konkret. Og det er dette som de ønsker å oppnå, og i stor grad har lykkes med som er det virkelig farlige.

    Våre verdier og levesett, alle de rettigheter som vi har opparbeidet oss og det frie samfunnet vi har skapt oss på tross av konservative krefter, religiøse autoriteter og pietistiske individer har strittet i mot alt de har maktet, kan vi også miste igjen. De trues både av Islam og av fascistiske ideologier.

    Da er det viktig å finne en annen vei, der ingen av disse får noen vesentlig innflytelse på samfunnet som helhet. Men denne veien handler ikke om å ignorere problemene og kun forsøke å dempe konfliktnivået gjennom å klassifisere alt man ikke liker som ekstremisme eller irrasjonelle handlinger foretatt av mennesker som har konvertert til radikalismen.

    Så lenge det ikke eksisterer noe som helst konsensus omkring hvilken rolle eksterne maktgrupperinger og parallelle maktstrukturer skal ha i samfunnet så vil alle de problemene som Christensen klassifiserer som radikalisme kun øke i omfang i takt med den immigrasjonsbølgen Europa nå opplever. Får vi ikke en avklaring på dette og en enighet om hva som er de sentrale verdier og regler, så vil Europa i årene som kommer være som en trykkoker.

    Islam og vårt forholde til denne ideologien er kjernen i problemet. Og det nytter ikke å late som om problemet ikke eksisterer og tro at det hele handler om ekstremisme, radikalisering, rasisme, fremmedfrykt, generelt hat eller mistro.

    Et godt sted å begynne er å finne ut hva det er folk ikke liker med islam, den islamske verden, og islamsk styre, islamske regler og islamske lover. Og det er veldig lite produktivt å møte alle slike innsigelser med utsagn som at "dette har ikke noe med Islam å gjøre", "dette er ikke det sanne Islam", "alle muslimer tenker jo ikke slik, derfor er ikke dette noe som angår Islam", "det er ikke slik jeg leser islamske tekster", "min muslimske nabo er jo snill", og så peke på noen andre uproblematiske aspekter ved doktrinen og håpe at folk skal geleides bort fra alt de finner problematisk.

    Det handler også om folks opplevelse av at de holder på å miste selvråderetten og påvirkningen på hvordan samfunnet vi lever i skal være også i fremtiden. Når folk opplever at et flertall av politikere rotter seg sammen mot dem og fortier alle problemer eller skyver dem under teppet... så mister folk ytterligere troen på politikken og demokratiet. Det er akkurat dette vi ser i Sverige nå. Og det er farlig, for når de opplever at ikke lenger de demokratiske prosesser og det politiske systemet virker som det skal lenger så er det ikke så mange andre alternativer tilbake enn apati, kapitulasjon eller motstand og ... radikalisme.

    Christensen mener at individualiseringen av høyreekstremister er like galt som individualiseringen av islamistiske terrorister. Det er altså en kontekst og et idegrunnlag her som går bredere enn et enkeltindivids pervertete sinn.

    Du skriver selv at "man kan ikke skille radikal islam fra moderat islam og bare se på det som en generisk radikalisering". Men jeg ser ingen erkjennelse hos deg at kontekst, debattform og ideer/virkelighetsforståelse blant islamkritikere og innvandringsmotstandere kan bidra til en tilsvarende grobunn for radikalisme. Du drister deg kun til å kalle noe oppfatninger som irrasjonelle.

    Ser du virkelig ikke at "Drøm fra Disneyland", Sian, Fjordman, Pegida, EDL osv. kan bidra til en svart/hvit-tilnærming som tømmer rasjonalitet og balansert tilnærming ut av det offentlige ordskiftet? Jeg sier ikke at man skal forby slike ytringer eller organisasjoner, men det er tilsynelatende liten vilje hos mange til å ta et oppgjør med urimelige ideer innenfor "sin egen side av skillelinjen" (det gjelder i høyeste grad også muslimer). Uten at man tar stilling til hva som er akseptabelt og rydder opp, legitimiserer man posisjoner og ideer som altså kan virke radikaliserende.

    Ingen, bortsett fra ekstremistene, er tjent med fiendebilder og et ekstremt polarisert debattklima. Mindre rasjonalitet og mindre nyanser gir selvsagt større fare for irrasjonelle og unyanserte svar på samfunnsutfordringen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Christensen mener at individualiseringen av høyreekstremister er like galt som individualiseringen av islamistiske terrorister. Det er altså en kontekst og et idegrunnlag her som går bredere enn et enkeltindivids pervertete sinn.
    Dette er jo en selvfølgelighet. Ingen idéer oppstår i et tomrom. En islamist finner sitt idegrunnlag i Islam, en høyreekstremist (i denne konteksten) energiseres av en sterk motstand mot dette.


    Du skriver selv at "man kan ikke skille radikal islam fra moderat islam og bare se på det som en generisk radikalisering". Men jeg ser ingen erkjennelse hos deg at kontekst, debattform og ideer/virkelighetsforståelse blant islamkritikere og innvandringsmotstandere kan bidra til en tilsvarende grobunn for radikalisme. Du drister deg kun til å kalle noe oppfatninger som irrasjonelle.
    Radikalismen blant dem som litt splittet. På den ene siden har du folk som tenker på muslimer som mennesker som kun vil ødelegge Europa, de som frykter at ethvert menneske med en muslimsk bakgrunn er en fiende og en potensiell morder og terrorist. De som tror at alle muslimer er involvert i en verdensomspennende konspirasjon om å ta over ved hjelp av barneproduksjon og vold.

    På den annen side har du mennesker som er genuint bekymret for at våre land skal endres i retning av slik de lever i islamske land, og vil gjøre alt hva som står i deres makt for å bekjempe dette.



    '
    Ser du virkelig ikke at "Drøm fra Disneyland", Sian, Fjordman, Pegida, EDL osv. kan bidra til en svart/hvit-tilnærming som tømmer rasjonalitet og balansert tilnærming ut av det offentlige ordskiftet? Jeg sier ikke at man skal forby slike ytringer eller organisasjoner, men det er tilsynelatende liten vilje hos mange til å ta et oppgjør med urimelige ideer innenfor "sin egen side av skillelinjen" (det gjelder i høyeste grad også muslimer). Uten at man tar stilling til hva som er akseptabelt og rydder opp, legitimiserer man posisjoner og ideer som altså kan virke radikaliserende.

    Det jeg ser som problemet her er at man prøver å demonisere all motstand mot at europeiske land skal bøye seg for islamske regler som noe ekstremt høyrevendt som man er nødt til å ta avstand fra utifra historiske referanser.

    Min frykt handler om at det eneste valget man gir folk er: Islam eller høyreekstremisme. Man MÅ IKKE la dette bli det folk skal velge!


    Ingen, bortsett fra ekstremistene, er tjent med fiendebilder og et ekstremt polarisert debattklima. Mindre rasjonalitet og mindre nyanser gir selvsagt større fare for irrasjonelle og unyanserte svar på samfunnsutfordringen.
    Du lager jo selv her en polarisering mellom ... "de gode" og "ekstremistene" ...

    Hvem er disse "ekstremistene" da og hva er det egentlig de er så ekstremt opptatt av å formidle?

    Det må jo være noe viktig siden de er så insisterende ..

    ..

    Før man har blitt enig om grunnmuren er svingene i rosemalingen ikke det mest presserende.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Dette er jo en selvfølgelighet. Ingen idéer oppstår i et tomrom. En islamist finner sitt idegrunnlag i Islam, en høyreekstremist (i denne konteksten) energiseres av en sterk motstand mot dette.




    Radikalismen blant dem som litt splittet. På den ene siden har du folk som tenker på muslimer som mennesker som kun vil ødelegge Europa, de som frykter at ethvert menneske med en muslimsk bakgrunn er en fiende og en potensiell morder og terrorist. De som tror at alle muslimer er involvert i en verdensomspennende konspirasjon om å ta over ved hjelp av barneproduksjon og vold.

    På den annen side har du mennesker som er genuint bekymret for at våre land skal endres i retning av slik de lever i islamske land, og vil gjøre alt hva som står i deres makt for å bekjempe dette.



    '



    1. Det jeg ser som problemet her er at man prøver å demonisere all motstand mot at europeiske land skal bøye seg for islamske regler som noe ekstremt høyrevendt som man er nødt til å ta avstand fra utifra historiske referanser.

    2. Min frykt handler om at det eneste valget man gir folk er: Islam eller høyreekstremisme. Man MÅ IKKE la dette bli det folk skal velge!


    Ingen, bortsett fra ekstremistene, er tjent med fiendebilder og et ekstremt polarisert debattklima. Mindre rasjonalitet og mindre nyanser gir selvsagt større fare for irrasjonelle og unyanserte svar på samfunnsutfordringen.
    3. Du lager jo selv her en polarisering mellom ... "de gode" og "ekstremistene" ...

    Hvem er disse "ekstremistene" da og hva er det egentlig de er så ekstremt opptatt av å formidle?

    Det må jo være noe viktig siden de er så insisterende ..

    ..

    Før man har blitt enig om grunnmuren er svingene i rosemalingen ikke det mest presserende.
    1. Virkelig? Du mener det er en korrekt beskrivelse av debatten?

    2. Og du synes du bidrar til å dempe polariseringen?

    3. Jeg er opptatt av en distinksjon mellom gode og dårlige argumenter.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Takk, men det burde du også være opptatt av. Dessverre virker det jo ikke slik...
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Her er en artikel som muligvis ikke er ufarvet men som i hvert til fælde har et mere nuanceret syn på vores egen rolle i alt dette her end det sædvanlige højreorienterede propaganda, som kun udspyr alle Muslimmer er potentielle terorister, de er dumme , og tilbagestående osv. og det er kun dem som er problemet.

    Se selv, vi kan finde masser af enkelt eksempler som bekræfter dette, og skide være med om disse eksempler er fordrejet og nogen gange direkte løgn, bare det støtte op om det billede som der skal skabes af Muslimmerne og Islam.

    samtidig med at vi naturligvis i den sammenligning kommer til at fremstår helt pletfrie og perfekte og fuldstændig uden ansvar for hvad der foregår vi er de hvide uskyldige engle....
    Det blir alt for lettvint og skyve bort alle problemer og kalle det hele ekstremisme. Som om ekstremisme skulle være en ideologi i seg selv, uten noen underliggende forståelse for tanker og mekanismer og at alt bare er et irrasjonelt hat basert på frykt og misforståelser av et eller annet. Det er en fordummende idé.

    Man kan ikke skille radikal Islam fra moderat Islam og bare se på det hele som en løsrevet generisk radikalisering.

    Det er mye irrasjonalitet i debatten og det offentlige og private ordskifte. Det er irrasjonelt å tenke på alle muslimer som terrorister, og alle flyktninger og innvandrer som potensielle terrorister. Men de alle fleste tenker heller ikke slik, og det er ikke slik at alle som er motstandere av masseinnvandrig og islam ser terrorisme som det store problemet. De aller fleste er nok mye mer bekymret for den kulturelle og samfunnsmessige påvirkningen islamsk kultur og leveregler vil få for vår del av verden om det blir tilstrekkelig utbredt.

    Christensen kaller seg radikaliseringsforsker og virker nok alt for opphengt i slik løsrevet radikalisering. Hun har jo helt rett i at om det ikke fantes noen radikaliserte mennesker i noen politiske og/eller religiøse miljøer så ville de praktiske problemene med ideologiene være mye mindre. I alle fall mye mindre synlige. Men ønsker man en sivilisert debatt der meninger, vidd, humor og innsikt leder an så må man jo prøve å fremme dette, og ikke gå inn for å forby eller kvele det. Når ikke seriøse aviser som JP eller samfunnskritikere i CH lenger tillates en slik samtale med befolkningen, men blir utsatt for vold, drap, terror, trusler og politisk press om å holde kjeft så har vi samtidig gitt opp denne linjen.

    Det er mye mye mer alvorlig for Europa at den frie pressen og anledningen til å kritisere makt blir underkuet enn at noen sprenger en bombe her og der. Bombene er tross alt bare et virkemiddel for å oppnå noe konkret. Og det er dette som de ønsker å oppnå, og i stor grad har lykkes med som er det virkelig farlige.

    Våre verdier og levesett, alle de rettigheter som vi har opparbeidet oss og det frie samfunnet vi har skapt oss på tross av konservative krefter, religiøse autoriteter og pietistiske individer har strittet i mot alt de har maktet, kan vi også miste igjen. De trues både av Islam og av fascistiske ideologier.

    Da er det viktig å finne en annen vei, der ingen av disse får noen vesentlig innflytelse på samfunnet som helhet. Men denne veien handler ikke om å ignorere problemene og kun forsøke å dempe konfliktnivået gjennom å klassifisere alt man ikke liker som ekstremisme eller irrasjonelle handlinger foretatt av mennesker som har konvertert til radikalismen.

    Så lenge det ikke eksisterer noe som helst konsensus omkring hvilken rolle eksterne maktgrupperinger og parallelle maktstrukturer skal ha i samfunnet så vil alle de problemene som Christensen klassifiserer som radikalisme kun øke i omfang i takt med den immigrasjonsbølgen Europa nå opplever. Får vi ikke en avklaring på dette og en enighet om hva som er de sentrale verdier og regler, så vil Europa i årene som kommer være som en trykkoker.

    Islam og vårt forholde til denne ideologien er kjernen i problemet. Og det nytter ikke å late som om problemet ikke eksisterer og tro at det hele handler om ekstremisme, radikalisering, rasisme, fremmedfrykt, generelt hat eller mistro.

    Et godt sted å begynne er å finne ut hva det er folk ikke liker med islam, den islamske verden, og islamsk styre, islamske regler og islamske lover. Og det er veldig lite produktivt å møte alle slike innsigelser med utsagn som at "dette har ikke noe med Islam å gjøre", "dette er ikke det sanne Islam", "alle muslimer tenker jo ikke slik, derfor er ikke dette noe som angår Islam", "det er ikke slik jeg leser islamske tekster", "min muslimske nabo er jo snill", og så peke på noen andre uproblematiske aspekter ved doktrinen og håpe at folk skal geleides bort fra alt de finner problematisk.

    Det handler også om folks opplevelse av at de holder på å miste selvråderetten og påvirkningen på hvordan samfunnet vi lever i skal være også i fremtiden. Når folk opplever at et flertall av politikere rotter seg sammen mot dem og fortier alle problemer eller skyver dem under teppet... så mister folk ytterligere troen på politikken og demokratiet. Det er akkurat dette vi ser i Sverige nå. Og det er farlig, for når de opplever at ikke lenger de demokratiske prosesser og det politiske systemet virker som det skal lenger så er det ikke så mange andre alternativer tilbake enn apati, kapitulasjon eller motstand og ... radikalisme.

    Christensen mener at individualiseringen av høyreekstremister er like galt som individualiseringen av islamistiske terrorister. Det er altså en kontekst og et idegrunnlag her som går bredere enn et enkeltindivids pervertete sinn.

    Du skriver selv at "man kan ikke skille radikal islam fra moderat islam og bare se på det som en generisk radikalisering". Men jeg ser ingen erkjennelse hos deg at kontekst, debattform og ideer/virkelighetsforståelse blant islamkritikere og innvandringsmotstandere kan bidra til en tilsvarende grobunn for radikalisme. Du drister deg kun til å kalle noe oppfatninger som irrasjonelle.

    Ser du virkelig ikke at "Drøm fra Disneyland", Sian, Fjordman, Pegida, EDL osv. kan bidra til en svart/hvit-tilnærming som tømmer rasjonalitet og balansert tilnærming ut av det offentlige ordskiftet? Jeg sier ikke at man skal forby slike ytringer eller organisasjoner, men det er tilsynelatende liten vilje hos mange til å ta et oppgjør med urimelige ideer innenfor "sin egen side av skillelinjen" (det gjelder i høyeste grad også muslimer). Uten at man tar stilling til hva som er akseptabelt og rydder opp, legitimiserer man posisjoner og ideer som altså kan virke radikaliserende.

    Ingen, bortsett fra ekstremistene, er tjent med fiendebilder og et ekstremt polarisert debattklima. Mindre rasjonalitet og mindre nyanser gir selvsagt større fare for irrasjonelle og unyanserte svar på samfunnsutfordringen.
    Hvor mange av disse "radikale" innvandringsfiendtlige grupperingene/partiene har lovverk som fremmer forskjellsbehandling?

    Islam har et slikt lovverk.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
    Så hvis man kritiserer Islam, deler man denne racelæren? Mener du at Pegida, SD, DF osv henter sin inspirasjon fra nazismen?

    Har Islam og Nazisme fellestrekk? Ser nærmest ut som tvillingideologier...
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tjomlid stiller seg lagelig til for hugg. Han minner oss på at utslag av religiøs ekstremisme ikke er nytt:

    Gode Nordmenn i et iskaldt land | SAKSYNT

    Men det er ikke som om horrible ideer i strid med menneskerettighetene er noe nytt i dette landet.
    Vi har lange, rotnorske tradisjoner for akkurat det, med konservative kristne som gjerne ser at både homofile og kvinner får begrensede rettigheter. Som vil nekte kvinner råderett over egen kropp, eller som synes at å tukte barn er et gode. Som preker et anti-vitenskapelig verdenssyn fullstappet av konspirasjonsteorier og kunnskapsforakt, hvor Noa reddet livet på jorden og Darwin er Satan selv. Som lar rasismen og forakten mot enhver som er for annerledes sive gjennom sprekkene i sin gudfryktige maske.
    Det er nok av nordmenn som vil gjeninnføre tortur og dødsstraff i fredstid og som vil gjøre ytringsfriheten et par hakk trangere. Eller som mener at kvinner som kler seg dristig og flørter litt mye en sen lørdagskveld selv må ta skylden for voldtekten de blir offer for natt til søndag.

    ...

    Så jeg hater radikal islam, men Norge ødelegges ikke av at vi åpnergrensene for mennesker som kan ha farlige ideologier i bagasjen. Norge ødelegges av at vi stenger grensene og lar de Gode Nordmenn redde oss ved å ville fjerne religionsfrihet, gradere folk basert på rase og kultur, dømme og straffe uten rettsprosesser, bekjempe meninger med never og kuler, og bygge murer for å skille oss fra dem.
    Hvis disse Gode Nordmenn en dag skulle lykkes i sitt prosjekt, vil de bare ha oppnådd én ting: Ikke å ha reddet Norge, men å ha skapt et nordisk Saudi-Arabia. Et ufritt regime, hvor ikke bare klimaet er kjøligere enn i Midt-Østen, men hvor også hjertene er iskalde.

    Tjomlid stiller seg ikke bare laglig til for hogg, han viser hvordan nedsmeltingen ser ut.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Er det egentlig så mye mer ekstremistisk å ønske alle ut

    pegida-4.jpg

    enn å ønske alle inn?

    lofvenmerkel.jpeg

    Hvem er det som skaper de største problemene? Er det de som protesterer mot utviklingen eller de som står bak den?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
    Så hvis man kritiserer Islam, deler man denne racelæren? Mener du at Pegida, SD, DF osv henter sin inspirasjon fra nazismen?

    Har Islam og Nazisme fellestrekk? Ser nærmest ut som tvillingideologier...
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker, og tanker som ligner findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
    Så hvis man kritiserer Islam, deler man denne racelæren? Mener du at Pegida, SD, DF osv henter sin inspirasjon fra nazismen?

    Har Islam og Nazisme fellestrekk? Ser nærmest ut som tvillingideologier...
    Du bedte om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og lignede tanker findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det, Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Islam har nøyaktig den samme inndelingen og rangeringen av folk som de du nevner.

    Islams racelære:


    • verden består af forskellige religioner og folkeslag, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere religioner
    • en højere religion vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående


    Islam ser på muslimer som overmenneskene, og ser på mennesker som tilhører andre grupper som mindreverdige og behandler dem deretter. Det er bare å se på holdningen til kristne, religiøse minoriteter, jøder, og ikke minst alle de som ikke er religiøse. De er fritt vilt.

    Dette er ikke en gang ekstremt. Det er total mainstream Islam.


    Så skal man tolke denne loven på den måte du gjør, så innebærer det jo at enhver muslim som prediker denne islamske læren må settes i fengsel.

    Det er med andre ord overhodet ingen grunn til å se mildere på Islam enn på Nazismen, når det kommer til en slik inndeling og rangering av mennesker. Islam er sogar verre, for det er ikke bare ikke-muslimer som blir sett på som mindreverdige, men også kvinner har status som mindreverdige og umyndiggjorte mennesker.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
    Så hvis man kritiserer Islam, deler man denne racelæren? Mener du at Pegida, SD, DF osv henter sin inspirasjon fra nazismen?

    Har Islam og Nazisme fellestrekk? Ser nærmest ut som tvillingideologier...
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og tanker som ligner/minder om findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Har stort sett stemt på Høyre (konservativt) og Venstre (Sosialliberalt), så ytterste høyre tilhører jeg ikke.

    Synes du det er greit å ødelegge debatter med å hitle andre mennesker? Har jeg tillegnet deg politiske meninger du ikke har? Du virker som en tolerant person ellers, hva er årsaken til at du går såpass drastisk til verks mot motdebattanter?
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    nazismens racelære:

    • verden består af forskellige racer, som ligger i evig kamp med hinanden.
    • der findes højere og lavere racer
    • en højere race vil være i fare for at blive udslettet, hvis den blandes med en laverestående taget herfra

    Naturligvis er det ekstremt , men det er holdninger som tiltager og bliver mere og mere udbredt jo længere man kommer ud på højrefløjen,
    Så hvis man kritiserer Islam, deler man denne racelæren? Mener du at Pegida, SD, DF osv henter sin inspirasjon fra nazismen?

    Har Islam og Nazisme fellestrekk? Ser nærmest ut som tvillingideologier...
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og tanker som ligner/minder om findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Har stort sett stemt på Høyre (konservativt) og Venstre (Sosialliberalt), så ytterste høyre tilhører jeg ikke.

    Synes du det er greit å ødelegge debatter med å hitle andre mennesker? Har jeg tillegnet deg politiske meninger du ikke har? Du virker som en tolerant person ellers, hva er årsaken til at du går såpass drastisk til verks mot motdebattanter?
    Det er ikke mig der har dømt Mogens Camre det er domstolene/retten.
    På samme måde som det også var retten der frikendte en radiojournalist for at kalde Pia K for racist.

    Det jeg prøver at fortælle/sige er at der er bare noget som er mere rigtigt her, end noget andet, og så kan man ellers råbe skriger lige så meget man vil, og smide lige så mange videoer op man vil med diverse latterlige fundamentalister som ikke er en skid bedre ind de fundamentalister som de forsøger at angribe.
     
    Sist redigert:

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og tanker som ligner/minder om findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Har stort sett stemt på Høyre (konservativt) og Venstre (Sosialliberalt), så ytterste høyre tilhører jeg ikke.

    Synes du det er greit å ødelegge debatter med å hitle andre mennesker? Har jeg tillegnet deg politiske meninger du ikke har? Du virker som en tolerant person ellers, hva er årsaken til at du går såpass drastisk til verks mot motdebattanter?
    Det er ikke mig der har dømt Mogens Camre det er domstolene.


    Ettersom du tydeligvis støtter lovverket (?), så blir vel det akkurat det samme?
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og tanker som ligner/minder om findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Har stort sett stemt på Høyre (konservativt) og Venstre (Sosialliberalt), så ytterste høyre tilhører jeg ikke.

    Synes du det er greit å ødelegge debatter med å hitle andre mennesker? Har jeg tillegnet deg politiske meninger du ikke har? Du virker som en tolerant person ellers, hva er årsaken til at du går såpass drastisk til verks mot motdebattanter?
    Det er ikke mig der har dømt Mogens Camre det er domstolene/retten.
    På samme måde som det også var retten der frikendte en radiojournalist for at kalde Pia K for racist.

    Det jeg prøver at fortælle/sige er at der er bare noget som er mere rigtigt her, end noget andet, og så kan man ellers råbe skriger lige så meget man vil, og smide lige så mange videoer op man vil med diverse latterlige fundamentalister som ikke er en skid bedre ind de fundamentalister som de forsøger at angribe.


    Den påstanden er så absurd at det er umulig å ta deg seriøst. Du bør oppsøke profesjonell hjelp øyeblikkelig.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Du bad om nogle eksempler på regler , det fik du, og ja sådanne tanker og tanker som ligner/minder om findes på den yderste højre fløj , mere har jeg ikke lyst til at udspecificer det.
    Du skriver iøvrigt stort set det samme som Mogens Camre fra DF lige er blevet dømt for. Han blev dømt efter racisme loven 266b
    Har stort sett stemt på Høyre (konservativt) og Venstre (Sosialliberalt), så ytterste høyre tilhører jeg ikke.

    Synes du det er greit å ødelegge debatter med å hitle andre mennesker? Har jeg tillegnet deg politiske meninger du ikke har? Du virker som en tolerant person ellers, hva er årsaken til at du går såpass drastisk til verks mot motdebattanter?
    Det er ikke mig der har dømt Mogens Camre det er domstolene/retten.
    På samme måde som det også var retten der frikendte en radiojournalist for at kalde Pia K for racist.

    Det jeg prøver at fortælle/sige er at der er bare noget som er mere rigtigt her, end noget andet, og så kan man ellers råbe skriger lige så meget man vil, og smide lige så mange videoer op man vil med diverse latterlige fundamentalister som ikke er en skid bedre ind de fundamentalister som de forsøger at angribe.
    Den påstanden er så absurd at det er umulig å ta deg seriøst. Du bør oppsøke profesjonell hjelp øyeblikkelig.
    Det vil jeg så naturligvis gøre.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.950
    Antall liker
    4.458
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Kjell, den saken er fra 2011, og har vært gjenstand for megen debatt siden dengang.

    Nyansering fra https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Norway Wikipedia:
    "In a news report in 2010, a spokesperson for the Oslo Police Department stated that every case of assault rapes in Oslo in the years 2007, 2008 and 2009 was committed by a non-Western immigrant.[22] This picture has later been nuanced, as only perpetrators in the solved cases were counted, and 4 of the victims in the 16 unsolved cases described the perpetrator as being of Norwegian ethnicity.[23] The report shows that, of 131 individuals charged with the 152 rapes in which the perpetrator could be identified, 45.8% were of African, Middle Eastern or Asian origin while 54.2% were of Norwegian, other European or American origin. In the cases of "assault rape", i.e. rape aggravated by physical violence, a category that included 6 of the 152 cases and 5 of the 131 identified individuals, the 5 identified individuals were of African, Middle Eastern or Asian origin. In the cases of assault rape where the individual responsible was not identified and the police relied on the description provided by the victim, "8 of the perpetrators were African / dark-skinned appearance, 4 were Western / light / Nordic and 4 had an Asian appearance". The report also mentions "When you break down the rape reports by type of rape and identified suspect/person seen's country of origin, you come closer to a more nuanced picture of the relationship between rape and ethnicity.[24][25]"

    B
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Islamsk kjønnsapartheid eller ikke i Grieghallen..

    artig bilde..

    Muslimsk+feiring1010.jpg

    Har lenge lurt på hvem den sydhavskongen er.

    Noen som vet?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jammen - da er jo det meste i orden. Og disse flotte ungdommene hadde jo en fin tur med toget...

    Brødre siktet i gjengvoldtektssak på tog fra Oslo S - Krim - VG
    Kan lese mer om denne saken i denne linken, det er fra Frieord og gjelder vel ikke.

    Det kommer også frem:

    Frieord.no skrev i august i år om de to afrikanske asylsøkerne Chikezie Okafor og Okechukwu Okolie, som voldtok en norsk kvinne på åpen gate i Oslo sentrum. Kvinnen ble ikke trodd av politiet i avhør etter voldtekten og tok senere sitt eget liv.

    Oslo ligger forøvrig på «voldtektstoppen» i Skadinavia, med en økning på 84% i antall voldtekter de ti siste årene. Politiet har ved en tidligere anledning gått så langt som å kalle fremmedkulturelle overfallsvoldtekter i hovedstaden for en «epidemi».
    https://www.frieord.no/innenriks/afrikanere-gjengvoldtok-mindrearig-jente-pa-lokaltog/

    Dommen de fikk var latterlig og statsadvokaten bør vel ta seg en tur på NAV og bli der:
    Fra VG:
    – Vi mener at bevisene ikke holder for tiltale av gruppevoldtekt. Jeg kan ikke gå inn i detaljer, men det er en helhetsvurdering av samtlige bevis i saken, sier statsadvokat Cecilie Schløsser Møller til VG. (Sitat slutt).
    Retten fant derimot at den seksuelle omgangen skjedde på en særlig krenkende måte for fornærmede.

    Dømt

    Bile Mohamed Elmi, født 1996, ble dømt for to overtredelser av straffeloven § 196 første ledd jf. annet ledd, til samfunnsstraff i 344 dager. Dette inkluderer en dom for vold fra en tidligere sak i februar. Bile skal ha avbrutt soningen av denne dommen før den var ferdigsonet.

    Abdirizak Nur Ali
    , født 1993, ble dømt for en overtredelse av straffeloven § 196 første ledd til fengsel i 10 måneder
    https://www.frieord.no/innenriks/bi...1-domt-for-grove-overgrep-mot-norsk-14-aring/

    Dette har nesten ikke blitt nevnt av PK media, heia pK media, håper de sover godt om natten.

    På tide at den norske befolkningen som ikke vil sin egen befolkning vondt starter å forsvare sine egne.

    “A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself. For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear.”

    ― Marcus Tullius Cicero
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.950
    Antall liker
    4.458
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jammen - da er jo det meste i orden. Og disse flotte ungdommene hadde jo en fin tur med toget...

    Brødre siktet i gjengvoldtektssak på tog fra Oslo S - Krim - VG
    Jeg sier ikke at saken er i orden, men at fremstillingen i Aftenposten har vist seg noe unyansert; dessuten noe foreldet. Det er ikke noe problem å finne tilsvarende saker fra i dag, f eks en om voldtektskultur i tyske migrantleire. Jeg avskyr alle den slags holdninger og handlinger, dog skylder vi alle å referere til dagsaktuelle saker og illustrasjoner, og så godt som mulig faktiske forhold. Vår, den migrasjonsskeptiske siden, må være pinlig nøye med å ikke vise til anektdotiske skandaleoppslag, men gjengi fakta så godt vi kan.

    For motparten... baserer seg på tomt naivt føleri...


    Jeg har nok også bommet litt her og der...

    B
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.206
    Antall liker
    9.376
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jammen - da er jo det meste i orden. Og disse flotte ungdommene hadde jo en fin tur med toget...

    Brødre siktet i gjengvoldtektssak på tog fra Oslo S - Krim - VG
    Jeg sier ikke at saken er i orden, men at fremstillingen i Aftenposten har vist seg noe unyansert; dessuten noe foreldet. Det er ikke noe problem å finne tilsvarende saker fra i dag, f eks en om voldtektskultur i tyske migrantleire. Jeg avskyr alle den slags holdninger og handlinger, dog skylder vi alle å referere til dagsaktuelle saker og illustrasjoner, og så godt som mulig faktiske forhold. Vår, den migrasjonsskeptiske siden, må være pinlig nøye med å ikke vise til anektdotiske skandaleoppslag, men gjengi fakta så godt vi kan.

    For motparten... baserer seg på tomt naivt føleri...


    Jeg har nok også bommet litt her og der...

    B
    Hvor unyansert er det egentlig...?

    Du har selv hentet ytterligere informasjon - hvor det står at man bare har talt de som er dømt. Vel - vanligvis bruker vi å si at man er uskyldig inntil man er dømt, og følgelig er det bare de som skal telles. Men det er uansett ikke poenget - poenget er jo at denne gruppen utgjorde en liten andel av Norges befolkning på den tiden, og var i alle hensende EKSTREMT overrepresentert i en noe av det styggeste voldsutøvelse man kan utøve. Er det ikke grunn til bekymring når nesten halvparten av voldtektene gjøres av ikke vestlige innvandrere - og selv om statistikken ikke er så nyansert, så er det neppe pakistanske innvandrere fra 70 tallet, asiatiske arbeidsinnvandrere som utfører denne volden - trolig kommer hovedvekten av disse 45,8% fra en relativt lite gruppe med flyktninger fra Midtøsten - den samme gruppen som vi nå prater om å gi opphold til 60-70 tusen av bare på et par år.

    Jeg har to døtre i hus, og liker ikke utviklingen for å si det mildt!

    Skal man ta tak i unyanserte fremstillinger - så er vel langt mer treffende å se på hvordan man fremstiller historien til de som kommer.

    Mvh
    OMF
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn