Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Et er i hvert til fælde sikkert, der er en masse dobbeltmoral og hykleri i vesten.
    Som det er alle steder der noen kan tjene penger på det!
    ALT dreier seg om penger og makt, selv i IS! Religionen blir brukt som et skalkeskjul...
    Det er muligt du har ret i at religionen bliver brugt som et skalkeskjul, men jeg tror faktisk ikke at det drejer sig om penge , det drejer sig om magt og nogle få gale personers ambitioner.
    Som der naturligvis skal bruges penge til at realiserer, så penge kommer ind i billedet, men ikke som det overordnede , som det tit ses i vesten, hvor mønt/penge tit går forud for alt andet, det drejer sig bare om at rage til sig på andres bekostning.
    Men kunne vi isolerer IS økonomisk må det absolut også være en del af løsningen.

    En del af løsningen kunne også være at få forklaret vores unge anden og tredje generation indvandrer , at Koranen er tvetydig og hænger ikke sammen, eksempelvis mellem Mecca og Medina delen, derfor giver det ikke mening at efterleve Koranen og Hadith bogstav for bogstav. Det samme gør sig iøvrigt også gældende for Biblen, som også indeholder masser af ting man må tage afstand fra idag, hvis man er et normalt tænkende og humant menneske.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Tja, verden er vist ikke så enkel å forholde seg til allikevel:
    Iraqi Kurds cut off ISIS supply line | News , Middle East | THE DAILY STAR

    Og alt som kommer fra Putin og det kjøpte mediakorpset, tar jeg med en enda større klype salt enn når jeg hører Obama og Stoltenberg si noe..

    Det beste med dette er, det ser ut som IS har problemer!
    Så kan man spørre seg, vil det medføre en viss desperasjon og dertil vannvittige aksjoner fra den siden?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I mange år kunne IS gjøre dette - selge olje til EU-land, til underpris, men likevel så dyrt at de fikk penger i kassen.

    – Flere EU-land kjøper olje av IS | ABC Nyheter

    Så kom Russland på banen - og dette er fra bloggen til Pål Steigan, som i senere tid har hatt mengder av treff:

    Russland knuser finanskilden til IS | Steigan blogger
    Nå er vel ikke han akkurat objektiv, men det er et betimelig spørsmål. Jeg ser frem til hva makens menn i vesten svarer på dette.
    Ja det kan ikke være det minste tvil om at denne handelen er velkjent og at den har fått lov til å holde på uforstyrret.

    Konvoier på mange mange tusen tankbiler klarer ikke akkurat å snike seg frem.

    Så hvorfor har de fått lov til dette?

    Det var nok ikke med i beregningen at russerne skulle stoppe denne handelen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Ett er sikkert. Denne krigen er det vanskelig å forstå, men den foregår. Aslak Nore skriver i VG idag, om at det er på tide at Vesten aksepterer omfanget.

    Men den beste oppsummeringen jeg har sett leverte Bushra Ishaq i Aftenposten. Som Muslim ser hun hva vi bør se. Jeg har uthevd nøkkelutsagnet:

    IS vil leve som på 600-tallet. Alle som vil leve i 2015, er deres fiender. - Aftenposten

    - Muslimers verdenskrig-
    Vi kan si det foregår en sivilisasjonskrig. Men den går ikke mellom kristne og muslimer, men tvers gjennom den muslimske verden, kommenterer samfunnsdebattant Bushra Ishaq, selv muslim.
    Hun mener det er særs viktig at muslimer viser for resten av verden at de tar opp kampen mot ekstremismen.
    - Muslimer og islam er i dyp krise. Hele Midtøsten er i oppløsning, det er krig i Irak og i Syria, Afghanistan og Somalia preges av daglige terrorangrep, Palestina er okkupert, Libya og Nigeria er på randen av krig, og Egypt er en tikkende bombe. Der vesten har gjennomgått to verdenskriger til å komme der man er nå, er dette muslimers verdenskrig, kommenterer Ishaq.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.295
    Antall liker
    7.381
    Torget vurderinger
    4
    I mange år kunne IS gjøre dette - selge olje til EU-land, til underpris, men likevel så dyrt at de fikk penger i kassen.

    – Flere EU-land kjøper olje av IS | ABC Nyheter

    Så kom Russland på banen - og dette er fra bloggen til Pål Steigan, som i senere tid har hatt mengder av treff:

    Russland knuser finanskilden til IS | Steigan blogger
    Nå er vel ikke han akkurat objektiv, men det er et betimelig spørsmål. Jeg ser frem til hva makens menn i vesten svarer på dette.
    Ja det kan ikke være det minste tvil om at denne handelen er velkjent og at den har fått lov til å holde på uforstyrret.

    Konvoier på mange mange tusen tankbiler klarer ikke akkurat å snike seg frem.

    Så hvorfor har de fått lov til dette?

    Det var nok ikke med i beregningen at russerne skulle stoppe denne handelen.
    Hun la til at nøkkelspørsmålet for IS er olje. Andre kilder har forlengst slått fast at oljeressursene IS har fått hånd om i det som var Irak, gjør IS til verdens rikeste terroristbevegelse.
    Hvilket tydeliggjør det store ansvaret USA har for fremveksten av IS.
    Trekløveret Bush/Cheney/Rumsfeld hadde virkelig ingen peiling på hva de gjorde.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    ^Fristelsen var for stor. Irak sitter på verdens største forekomster av billig tilgjengelig olje og gass. Advarslene om hva som ville skje om man destabiliserte regionen ble ignorert. En omfattende rapport fra State Dept advarte om konsekvensene, den ble tilsidesatt. Generalen som sa man ville trenge hundretusener av soldater i Irak for å ha et minimum av utsikter til kontroll ble latterliggjort og avsatt (Shinseki).

    Nå høster vi stormen. Men forutsetningene til uro var der hele tiden. Det begynte med de kunstige grensene som ble trukket opp i den hemmelige Sykes-Picot avtalen, der vestmaktene fordelte Midt-Østen seg imellom ved å lage landegrenser som ikke tok hensyn til befolkningene i området; fulgt av Balfour-avtalen som sørget for at araberne kom i harnisk.
    Hundre år etter Sykes-Picot ser vi resultatet. Den første videoen IS la ut viste at de ødela grensen mellom Irak og Syria, såkalte "berms" var pløyd opp med bulldozere for å markere grensen. Disse ødela de. Videoen het: The end of Sykes-Picot.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    På'n igjen: Skyting og gisselsituasjon på hotell i Bamako i Mali - Aftenposten

    Vesten har vært ekstremt naive når det kommer til islam. Å velte de sekulære diktatorene i midtøsten har vist seg å være et massivt feilgrep, samfunnene er så religiøst forkvaklede at de ikke har noen mulighet til å utvikle noe som ligner demokrati i maktvakuumet etter disse. Det beste for Syria er nok om Assad blir sittende. Bush-administrasjonen startet det i Irak, men det har ikke akkurat blitt noe bedre etter at Bush gikk av for sju år siden. Samme feilgrep har blitt gjentatt i Egypt, Libya og nå Syria. Vesten burde aldri støttet den såkalte arabiske våren.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvis jeg husker rett var det antydning til uro i området også før Bush...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Alt for enkelt å skylde på Bush. Han gikk av for snart åtte år siden, før den såkalte arabiske våren og før IS ble konkretisert. Obama har videreført nøyaktig samme doktrine i midtøsten, og han har samme naive holdning til islam. Flaks at han fikk fredsprisen før han rakk å gjøre noe.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Alt for enkelt å skylde på Bush. Han gikk av for snart åtte år siden, før den såkalte arabiske våren og før IS ble konkretisert. Obama har videreført nøyaktig samme doktrine i midtøsten, og han har samme naive holdning til islam. Flaks at han fikk fredsprisen før han rakk å gjøre noe.
    Dette blir for dumt, Slubbert. Selvsagt skal Bush få skylden for levenet som pågår nå. Han forestod også avtalen om styrkereduksjon som ble inngått med Maliki, og som gjorde at USA trakk seg ut av Irak under Obama.


    En grei oppsummering i Newsweek, for dem som vil ha "kortversjonen":
    http://www.newsweek.com/iraq-war-bushs-biggest-blunder-294411
    (Nederst link til den komplette rapporten om denne gigantbrøleren som Bush begikk, med detaljerte kilder om alle feilene som ble begått).

    En klok gjennomgang i Foreign Affairs om hva som gikk galt (del av en større serie, link øverst til denne):
    https://www.foreignaffairs.com/articles/iraq/2004-09-01/what-went-wrong-iraq

    Og en grei orientering i The Atlantic Monthly om broren Jebs hukommelsestap om Irak, en feilhusk han deler med partiet sitt:
    Jeb Bush's Iraq War Amnesia - The Atlantic

    To store feil ble begått, de-Baathifisering og noe så underlig som å sende alle militære hjem, fordi de var organisert under Saddam (sunnier) og så gi militærmakten til det nye shiastyret. Oppskriften på borgerkrig var gitt.

    IS-ledere forteller om hvordan de satt i amerikanske fangeleire og planla de vi nå ser.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Alt for enkelt å skylde på Bush. Han gikk av for snart åtte år siden, før den såkalte arabiske våren og før IS ble konkretisert. Obama har videreført nøyaktig samme doktrine i midtøsten, og han har samme naive holdning til islam. Flaks at han fikk fredsprisen før han rakk å gjøre noe.
    Uenig i dette. Husker Powells powerpoint-presentasjon i Sikkerhetsrådet som var det i går. Svetteperler på pannen og lygekors bak ryggen. Var sikker da på at dette ville være en katastrofe av både historisk og global betydning, nesten helt der oppe med Wilhelm II i sine glansdager. Det mener jeg fortsatt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    IS' eksistens er egentlig berettiget. Når det er flere folkeslag i et område som kappes i å bekjempe og undertrykke hverandre kan det mest fornuftige være å endre grensene slik at de lever nok adskilt til at det kan bli fred.

    Problemet at de ønsker å erobre et mye større område enn det som er berettiget, og når måten de ønsker å drive dette kalifatet på inkluderer etnisk rensing, terror, slaveri, massiv undertrykkelse osv. stiller det seg helt annerledes. Hvis man tror dette ikke stikker dypere enn til Bush, som aldri har vært spesielt dyp, så er jeg enig i at det blir alt for enkelt.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    IS' eksistens er egentlig berettiget. Når det er flere folkeslag i et område som kappes i å bekjempe og undertrykke hverandre kan det mest fornuftige være å endre grensene slik at de lever nok adskilt til at det kan bli fred.

    Problemet at de ønsker å erobre et mye større område enn det som er berettiget, og når måten de ønsker å drive dette kalifatet på inkluderer etnisk rensing, terror, slaveri, massiv undertrykkelse osv. stiller det seg helt annerledes. Hvis man tror dette ikke stikker dypere enn til Bush, som aldri har vært spesielt dyp, så er jeg enig i at det blir alt for enkelt.
    Bush og den administrasjonen var kanskje katalysatoren som gjorde at de fikk komme til makten?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan ble Norge kristnet? Med sverd og halshogging.

    Terror er en effektiv måte å få folk til å underkaste seg på. Følger man påbudene til IS, får man være i fred i IS-land. Gjør man motstand eller tilhører man "feil" folkegruppe/trosretning, er helvete løs. På den måten kan et fåtall kjapt legge under seg mange og store territorier. Og det har klart vært strategien. I tillegg altså denne troen på nært forestående Endetid, som de har som mål å provosere og fremskynde.

    Var nok mer stabilt før ... Og så får man spekulere i hvordan ulike interessenter har samarbeidet med IS, for å forsøke å redde stumpene, etter at Iran endte opp med størst innflytelse i Irak.

    Merkelig å tenke på at jeg var i en rekke av disse landene, for noen år siden, uten å overhodet tenke på at jeg kunne være i fare. Kunne ikke falle meg inn å reise dit nå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    IS' eksistens er egentlig berettiget. Når det er flere folkeslag i et område som kappes i å bekjempe og undertrykke hverandre kan det mest fornuftige være å endre grensene slik at de lever nok adskilt til at det kan bli fred.

    Problemet at de ønsker å erobre et mye større område enn det som er berettiget, og når måten de ønsker å drive dette kalifatet på inkluderer etnisk rensing, terror, slaveri, massiv undertrykkelse osv. stiller det seg helt annerledes. Hvis man tror dette ikke stikker dypere enn til Bush, som aldri har vært spesielt dyp, så er jeg enig i at det blir alt for enkelt.
    Bush og den administrasjonen var kanskje katalysatoren som gjorde at de fikk komme til makten?
    Det er alt etter hvordan man ser det. Bush tok fra Sunniene makten. Men de klarte å samles om IS og ta den tilbake, riktignok ikke med de samme folkene og med de samme grensene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Faktsk en god del av de samme folkene. Topp Baath-ledere og IS-ledere fant sammen. Godt beskrevet her - bør leses:

    Isis: the inside story | Martin Chulov | World news | The Guardian

    Grensen mellom Syria og Irak var et vestlig påfunn. IS har "gjenskapt" et tidligere land, og erklært et nytt kalifat. Som nevnt i Aftenposten-artikkelen linket til over, dette er på vei til å bli muslimenes verdenskrig.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Alt for enkelt å skylde på Bush. Han gikk av for snart åtte år siden, før den såkalte arabiske våren og før IS ble konkretisert. Obama har videreført nøyaktig samme doktrine i midtøsten, og han har samme naive holdning til islam. Flaks at han fikk fredsprisen før han rakk å gjøre noe.
    Dette blir for dumt, Slubbert. Selvsagt skal Bush få skylden for levenet som pågår nå. Han forestod også avtalen om styrkereduksjon som ble inngått med Maliki, og som gjorde at USA trakk seg ut av Irak under Obama.

    En grei oppsummering i Newsweek, for dem som vil ha "kortversjonen":
    http://www.newsweek.com/iraq-war-bushs-biggest-blunder-294411
    (Nederst link til den komplette rapporten om denne gigantbrøleren som Bush begikk, med detaljerte kilder om alle feilene som ble begått).
    Det var ganske massivt opinionspress for å få USA ut av Irak i årene etter Saddams endelikt. Store demonstrasjoner over hele Europa som krevde USA ut av Irak, og en hjemlig opinion som ble sterkt formet av at antallet hjemvende kister bare fortsatte å øke etter at Bush hadde erklært "mission accomplished". At USA skulle ut av Irak og Afganistan var også noe Obama gikk til valg på, før valgkampen i 2007/8 var et av hans løfter at USA skulle ut av både Irak og Afganistan så fort som overhodet mulig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Alt for enkelt å skylde på Bush. Han gikk av for snart åtte år siden, før den såkalte arabiske våren og før IS ble konkretisert. Obama har videreført nøyaktig samme doktrine i midtøsten, og han har samme naive holdning til islam. Flaks at han fikk fredsprisen før han rakk å gjøre noe.
    Dette blir for dumt, Slubbert. Selvsagt skal Bush få skylden for levenet som pågår nå. Han forestod også avtalen om styrkereduksjon som ble inngått med Maliki, og som gjorde at USA trakk seg ut av Irak under Obama.

    En grei oppsummering i Newsweek, for dem som vil ha "kortversjonen":
    http://www.newsweek.com/iraq-war-bushs-biggest-blunder-294411
    (Nederst link til den komplette rapporten om denne gigantbrøleren som Bush begikk, med detaljerte kilder om alle feilene som ble begått).
    Det var ganske massivt opinionspress for å få USA ut av Irak i årene etter Saddams endelikt. Store demonstrasjoner over hele Europa som krevde USA ut av Irak, og en hjemlig opinion som ble sterkt formet av at antallet hjemvende kister bare fortsatte å øke etter at Bush hadde erklært "mission accomplished". At USA skulle ut av Irak og Afganistan var også noe Obama gikk til valg på, før valgkampen i 2007/8 var et av hans løfter at USA skulle ut av både Irak og Afganistan så fort som overhodet mulig.
    Presis. Der 9/11 hadde en globalt samlende kraft, splittet Irak 2003. Det svekket USA og den vestlige sivilasjons evne til samordning og -handling. Det var Bush som også skapte hæren av Putins nyttige idioter i Europa. For hvorfor skal ikke Putin få voldta og frarøve Ukraine når Bush kunne invadere Irak på like bogus grunnlag?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.183
    Antall liker
    18.481
    Torget vurderinger
    2
    Obama måtte følge denne avtalen, som ble inngått av Bush. Amerikanske republikanere forsøkte riktignok å få det til at det var Obama som sviktet, og lot som om avtalen ikke fantes. Maliki nektet å godta amerikanske styrkers tilstedeværelse og dominans i Irak og forlangte at avtalen skulle etterleves.

    I ettertid, under en ny irakisk statsminister, er amerikanske rådgivere på plass i landet. Men det er også russere og iranere.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/U.S.–Iraq_Status_of_Forces_Agreement
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Avtalen er fra 2008, "USA ut av Irak" var et slagord som fikk moment lenge, lenge før det. I USA med Obama og andre mer progressive, og ikke minst hos europeiske allierte hvor det var enorme demonstrasjoner og kampanjer for å få "fred".

    Et klassisk tilfelle av "damned if you do, damned if you don't".
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.295
    Antall liker
    7.381
    Torget vurderinger
    4
    Obama hadde ikke særlig valg dersom han skulle få skikk på økonomien. Han måtte ut av pengesluket i Irak og Afghanistan.
    Republikanerne har særdeles selektiv hukommelse også når det gjelder årsakene til de enorme budsjettunderskuddene hvor kostnaden for Bush-klanen sin krigføring er vesentlig bidragsyter.

    Man kan si mye om de historiske og religiøse årsakene til IS sin fremvekst, men at Bush jr. trosset alle advarsler og likevel trakk ut sikringssplinten kan det ikke være særlig tvil om.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Som sagt en kjempetabbe i mine øyne å invadere Irak, ditto å støtte opprøret i Egypt, avsette Gaddaffi og støtte opprørsgruppene mot Assad. Saudi trekker i trådene og har mye ansvar, men ansvar kan også tilbakeskrives helt til en viss bok en viss såkalt profet skrev på 600-tallet.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Hallgrim Berg er en ryddig person - hadde han som norsklærer på ungdomsskolen i yngre tertiærtid...:(
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Presis. Der 9/11 hadde en globalt samlende kraft, splittet Irak 2003. Det svekket USA og den vestlige sivilasjons evne til samordning og -handling. Det var Bush som også skapte hæren av Putins nyttige idioter i Europa. For hvorfor skal ikke Putin få voldta og frarøve Ukraine når Bush kunne invadere Irak på like bogus grunnlag?
    Obama and Putin Agree on Bombing Islamic State's Oil Pipeline - Bloomberg Business

    Det er slett ikke utenkelig at dette samarbeidet vil åpne for muligheter til å få slutt på støtten til separatistene og lettelser av sanksjonene mot Russland.

    Som en liten bonus kan man se for seg litt bevegelse i oljeprisen også om man stenger ned leveransene fra det området. (Om de er store nok til å være av betydning.)
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn