Hvordan pressen mottar våre nye ACA Seraphim Skogrand Edition høyttalere.

Våre ACA Seraphim Skogrand Edition høyttalere hadde sin verdenspremiere på årets TAVES messe i Toronto - les hvordan pressen opplevde sitt første møte med høyttalerne:
Testimonials Skogrand Cables

 

[FlacMan]

Tror jeg går en tur i skogen å legger en kabel. Noen som vil ha? Den er dritbillig

Men tror du virkelig at kabelen du legger ute i skogen er finere enn denne Skogrand kabelen. Den er jo også dandert med et nydelig hjemmestrikket bestemorsmønster. Hvilken audiofil kan stå imot noe slikt.

Som skapt for stereoanlegget til Liberace. Stereoanlegget hans var nok ikke billig.

 

[Bergfinn]

Tror jeg går en tur i skogen å legger en kabel. Noen som vil ha? Den er dritbillig

Men tror du virkelig at kabelen du legger ute i skogen er finere enn denne Skogrand kabelen. Den er jo også dandert med et nydelig hjemmestrikket bestemorsmønster. Hvilken audiofil kan stå imot noe slikt.

Når jeg ser sånne kabler er glad jeg ikke bruker høyttalerkabler i det hele tatt.
Her går det kun i XLR/TRS fra den lokale musikksjappa.

 

[niels]

Blir spennende når Skogrand skal lage trådløs overføring til høyttalerne, direkte til elementene...

 

[vrøvl]

Det kan jo hende det funker sånn:

ACA får masse oppmerksomhet for sine spinndyre høyttalere, som ser relativt måteholdne ut, men alle sier de spiller veldig bra! Dette fører ikke til at de selger mange par av Skogrand-modellen til $45 000, men først og fremst er det mange som fatter interesse for den "ordinære" modellen. Som jo etter all sannsynlighet låter tilnærmet likt, men til en realistisk pris. Skogrand-modellen fører til at de selger mye mer av ikke-Skogrand-modellen.

Skogrand Cables får masse oppmerksomhet, først og fremst for å være vanvittig høyt priset, men det bidrar også til å fremme Skogrand som et etablert navn i ultra-high-end-klassen. (All PR er god PR??) Skogrand selger kanskje ikke så mange av denne toppmodellen Beethoven, men får mer oppmerksomhet om varemerket, og flere fatter interesse for hans mer sobert prisede kabler.

Derfor er muligens ACA Seraphim Skogrand Edition ikke et idiotisk prosjekt, men et smart samarbeid mellom to små produsenter som først og fremst selger billigere produkter.

Bare en vill hypotese altså.

 

[BangBang]

Har nå lest igjennom det jeg finner av tester. Må selv si at jeg absolutt ikke er skeptiker når det gjelder kabler (Heller trvert i mot).
Men du verden for en mottakelse i det store utland. Kjenner ikke forhistorien i detaljer, men leser mellom linjene at det ikke har gått helt stuereint for seg.
Allikevel er det imponerende at han mer eller mindre uten "knowhow" produserer kabler som i følge testerne overgår alt de tidligere har testet.
Tipper Mr. Knut ler hele veien til Banken

 

[X186841]

Sier jo litt om hifinerder og testere

 

[Imagine]

Jeg vil gjerne ha et svar fra Skogrand selv hva som gjør disse høyttalerne ,

Han "snakker ikke med slike folk".

Vist ikke han vil snakke med slike folk akkurat det driter jeg i

Imagine

 

[R.E.S.]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

Selv må jeg innrømme at jeg med årene er blitt mer og mer skeptisk til kablers påvirkning, rent intellektuelt. Jeg klarer ikke å forstå hvorfor det skal være forskjell på kabler, og i mange tilfeller hører jeg heller ikke forskjell. Men noen ganger gjør jeg det, også til det verre, selv om pris skulle tilsi at det skulle bli bedre.

Jeg utelukker derfor ikke at Skogrand-høyttalerne låter bedre med nytt delefilter og bedre internkabling. At de ser bedre ut med 14 lag klarlakk, i motsetning til original finish, synes jeg også, og slik finish er heller ikke gratis, selv om nok verken det eller prisen på internkablingen og delefilteret alene kan forklare prisen.

Jeg tipper at man i stedet har sett til andre høyttalerprodusenter, og satt prisen etter hvilket marked man mener disse høyttalerne både kan og bør konkurrere i. Utfordringen er jo at når man når en viss kvalitet, så koster selv små forbedringer gjerne veldig mye.

Men ACA og Skogrand må gjerne sende meg et par med original-høyttalere og et par av Skogrand-versjonen til test. Jeg er klar hvilken dag som helst.

Roy

 

[chris33]

Tolker det dithen at denne annonsen er ment som ett lite stikk av typen "se her, jeg har lykkes". Dette med tanke på Skogrand sin forhistorie på Sentralen, kommentarer på tidligere annonser, satsningsområde utenfor Norge og total fraværenhet i denne tråden. I så måte lykkes han med sin provokasjon. Dersom det ikke hadde kommet kommentarer derimot..

 

[Imagine]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

Selv må jeg innrømme at jeg med årene er blitt mer og mer skeptisk til kablers påvirkning, rent intellektuelt. Jeg klarer ikke å forstå hvorfor det skal være forskjell på kabler, og i mange tilfeller hører jeg heller ikke forskjell. Men noen ganger gjør jeg det, også til det verre, selv om pris skulle tilsi at det skulle bli bedre.

Jeg utelukker derfor ikke at Skogrand-høyttalerne låter bedre med nytt delefilter og bedre internkabling. At de ser bedre ut med 14 lag klarlakk, i motsetning til original finish, synes jeg også, og slik finish er heller ikke gratis, selv om nok verken det eller prisen på internkablingen og delefilteret alene kan forklare prisen.

Jeg tipper at man i stedet har sett til andre høyttalerprodusenter, og satt prisen etter hvilket marked man mener disse høyttalerne både kan og bør konkurrere i. Utfordringen er jo at når man når en viss kvalitet, så koster selv små forbedringer gjerne veldig mye.

Men ACA og Skogrand må gjerne sende meg et par med original-høyttalere og et par av Skogrand-versjonen til test. Jeg er klar hvilken dag som helst.

Roy

Den testen Skogrand synes jeg du skal gi han godt skrevet Roy

Imagine

 

[totte]

Jeg utelukker derfor ikke at Skogrand-høyttalerne låter bedre med nytt delefilter og bedre internkabling.

Jeg tror delefilteret er det samme, beskrivelsen av det er sakset fra beskrivelsen av $8000-versjonen.

 

[totte]

Tolker det dithen at denne annonsen er ment som ett lite stikk av typen "se her, jeg har lykkes". Dette med tanke på Skogrand sin forhistorie på Sentralen, kommentarer på tidligere annonser, satsningsområde utenfor Norge og total fraværenhet i denne tråden. I så måte lykkes han med sin provokasjon. Dersom det ikke hadde kommet kommentarer derimot..

Hehe, kanskje det.

 

[HC]

Allikevel er det imponerende at han mer eller mindre uten "knowhow" produserer kabler som i følge testerne overgår alt de tidligere har testet.

Kanskje på tide man tar inn over seg at det å lodde kontakter og krympe strømpe på et kabelstykke importert fra Kina ikke akkurat krever doktorgrad i fysikk. Frekkhetens nådegave er dog greit å ha på plass når man skal selge kreasjonene.

 

[sigma 6]

Her er hvad ACA skriver:

"Seraphim SE upgrades from the 12,000.00 USD Piano Rosewood original Seraphim:

- Over 23m of internal Skogrand SCIW Beethoven cabling
- Upgraded crossover with hand picked high end components
- Gold internal crossover and element connectors
- WBT binding posts
- SEAS Crescendo tweeter
- Redesigned crossover to accommodate balancing between Skogrand cables, new tweeter, & the rest of the design.
- Upgraded bass port
- New special custom 14 layer laquer finish
- Soundcare gold HighEnd spikes"

Jeg synes dog 23 meter intern kabeling lyder af alt for meget?

 

[tristan]

tommel opp for et nøytralt og konstruktivt innlegg

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

Selv må jeg innrømme at jeg med årene er blitt mer og mer skeptisk til kablers påvirkning, rent intellektuelt. Jeg klarer ikke å forstå hvorfor det skal være forskjell på kabler, og i mange tilfeller hører jeg heller ikke forskjell. Men noen ganger gjør jeg det, også til det verre, selv om pris skulle tilsi at det skulle bli bedre.

Jeg utelukker derfor ikke at Skogrand-høyttalerne låter bedre med nytt delefilter og bedre internkabling. At de ser bedre ut med 14 lag klarlakk, i motsetning til original finish, synes jeg også, og slik finish er heller ikke gratis, selv om nok verken det eller prisen på internkablingen og delefilteret alene kan forklare prisen.

Jeg tipper at man i stedet har sett til andre høyttalerprodusenter, og satt prisen etter hvilket marked man mener disse høyttalerne både kan og bør konkurrere i. Utfordringen er jo at når man når en viss kvalitet, så koster selv små forbedringer gjerne veldig mye.

Men ACA og Skogrand må gjerne sende meg et par med original-høyttalere og et par av Skogrand-versjonen til test. Jeg er klar hvilken dag som helst.

Roy

 

[JENO]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

For meg er det ikke likegyldig hvilken grunnlegger dette var. Hvis det f .eks. var Paul McGowan fra PS Audio, ville jeg møtt utsagnet med et gjesp, men hvis det f. eks. var Bruno Putzey fra Hypex/Mola Mola/Kii/Grimm Audio så ville utsagnet vært interessant. Har du lyst til å utdype?

 

[R.E.S.]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

For meg er det ikke likegyldig hvilken grunnlegger dette var. Hvis det f .eks. var Paul McGowan fra PS Audio, ville jeg møtt utsagnet med et gjesp, men hvis det f. eks. var Bruno Putzey fra Hypex/Mola Mola/Kii/Grimm Audio så ville utsagnet vært interessant. Har du lyst til å utdype?

Ypsilon fra Hellas.

Roy

 

[erato]

Her er hvad ACA skriver:


Jeg synes dog 23 meter intern kabeling lyder af alt for meget?

Det er klart at når 2 meter kabel forbedrer lyden, så forbedrer 20 meter kabel lyden 10 ganger så mye. Er ikke det åpenbart da?

 

[JENO]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

For meg er det ikke likegyldig hvilken grunnlegger dette var. Hvis det f .eks. var Paul McGowan fra PS Audio, ville jeg møtt utsagnet med et gjesp, men hvis det f. eks. var Bruno Putzey fra Hypex/Mola Mola/Kii/Grimm Audio så ville utsagnet vært interessant. Har du lyst til å utdype?

Ypsilon fra Hellas.

Roy

Takker!

 

[Svartatosten]

Her er hvad ACA skriver:


Jeg synes dog 23 meter intern kabeling lyder af alt for meget?

Det er klart at når 2 meter kabel forbedrer lyden, så forbedrer 20 meter kabel lyden 10 ganger så mye. Er ikke det åpenbart da?

Heilt logisk

 

[AndersR]

Jeg synes dog 23 meter intern kabeling lyder af alt for meget?

Dette kan jo indikere at et eller flere av delefilterkomponentene medregnes som en del av den oppgraderte kablingen.
Men hvor lang er egentlig en spole? Jeg har aldri rulla ut noen spoler før, men man skulle jo ha lett for å tro at det da skulle bli mer enn 23 meter til sammen, når man også inkluderer all annen kabling i tillegg (og husker at to høyttalere har dobbelt så mye kabling som en)

 

[Steinar_Lund]

Det hadde vært kjekt med en liten oppklaring fra Skogrand med tanke på den store prisforskjellen, men siden han ikke snakker med skeptikere synes vel muligheten noe fjern...

 

[cruiser]

Jeg utelukker derfor ikke at Skogrand-høyttalerne låter bedre med nytt delefilter og bedre internkabling. At de ser bedre ut med 14 lag klarlakk, i motsetning til original finish, synes jeg også, og slik finish er heller ikke gratis, selv om nok verken det eller prisen på internkablingen og delefilteret alene kan forklare prisen.

Jeg tipper at man i stedet har sett til andre høyttalerprodusenter, og satt prisen etter hvilket marked man mener disse høyttalerne både kan og bør konkurrere i. Utfordringen er jo at når man når en viss kvalitet, så koster selv små forbedringer gjerne veldig mye.

Men ACA og Skogrand må gjerne sende meg et par med original-høyttalere og et par av Skogrand-versjonen til test. Jeg er klar hvilken dag som helst.

Roy

Du som hifijournalist har sikkert bra oversikt over forskjellige produsenter, hvilke høyttalerprodusenter ser du for deg at man kan ha sett til?

 

[erato]

Til Steinar: Det er nok fordi internkablingen har håndsydde strømper.

 

[Steinar_Lund]

Til Steinar: Det er nok fordi internkablingen har håndsydde strømper.

Ja hva annet kan det være...

 

[ymir]

Strømper strikkes vel,de sys ikke

 

[Distinctive]

The cables sokk?

 

[Dazed]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

-Er denne grunnleggeren mest aktiv i marketing-avdelingen eller design-avdelingen i firmaet, tro?

 

[R.E.S.]

Du som hifijournalist har sikkert bra oversikt over forskjellige produsenter, hvilke høyttalerprodusenter ser du for deg at man kan ha sett til?

Veldig vanskelig å si, men kandidater i den prisklassen er (PS. prisene er ikke nødvendigvis helt riktige, men funnet på nettet):

Wilson Alexia: 48.500 dollar
Magico Q3: 39.000 dollar
YG Haley 1.2: 42.800 dollar
Sonus Faber Amati Futura: 36.000 dollar
Vivid G3 Gyia: 40.000 dollar
Lanche Audio 5.1: 45.000 dollar


Det er sikkert flere høyttalere i samme prisklasse også.


Roy

 

[R.E.S.]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

-Er denne grunnleggeren mest aktiv i marketing-avdelingen eller design-avdelingen i firmaet, tro?

Demetris Backlavas er først og fremst designer og utvikler, og med 20 års erfaring som lydtekniker på livekonserter.

Roy

 

[DagT]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

For meg er det ikke likegyldig hvilken grunnlegger dette var. Hvis det f .eks. var Paul McGowan fra PS Audio, ville jeg møtt utsagnet med et gjesp, men hvis det f. eks. var Bruno Putzey fra Hypex/Mola Mola/Kii/Grimm Audio så ville utsagnet vært interessant. Har du lyst til å utdype?

En opplagt feilkilde er vel uansett at målingene ikke er gode nok. Som mange elsker å nevne er det et komplisert fag, så det holder neppe med å måle enkeltkomponenter. De skal jo passe sammen også.

 

[R.E.S.]

En opplagt feilkilde er vel uansett at målingene ikke er gode nok. Som mange elsker å nevne er det et komplisert fag, så det holder neppe med å måle enkeltkomponenter. De skal jo passe sammen også.

Selvsagt, men med min ringe erfaring med Ypsilon (har testet cd-spiller, pre og monoblokker), så virker det som grekerne vet hva de holder på med. I hvert fall er det lydmessige resultatet strålende.

Jeg har også hørt tilsvarende sagt av andre produsenter tidligere (uten at jeg husker hvem det var nå), og siden ingen av dem verken har produsert kondensatorer eller andre komponenter, så har de vel neppe noe særlig å tjene på å påstå det de gjør heller...


Roy

 

[cruiser]

Du som hifijournalist har sikkert bra oversikt over forskjellige produsenter, hvilke høyttalerprodusenter ser du for deg at man kan ha sett til?

Veldig vanskelig å si, men kandidater i den prisklassen er (PS. prisene er ikke nødvendigvis helt riktige, men funnet på nettet):

Wilson Alexia: 48.500 dollar
Magico Q3: 39.000 dollar
YG Haley 1.2: 42.800 dollar
Sonus Faber Amati Futura: 36.000 dollar
Vivid G3 Gyia: 40.000 dollar
Lanche Audio 5.1: 45.000 dollar


Det er sikkert flere høyttalere i samme prisklasse også.


Roy

Det eneste disse har tilfelles med trådstarters høyttaler må vel være prisen? Det er ikke mange mdf kabinetter i den gjengen du nevner, ei heller så puslete bestykket

 

[R.E.S.]

Det eneste disse har tilfelles med trådstarters høyttaler må vel være prisen? Det er ikke mange mdf kabinetter i den gjengen du nevner, ei heller så puslete bestykket

Godt poeng, men ikke sikkert noen av dem har så dyr internkabling heller, he-he...

Roy

 

[cruiser]

Det eneste disse har tilfelles med trådstarters høyttaler må vel være prisen? Det er ikke mange mdf kabinetter i den gjengen du nevner, ei heller så puslete bestykket

Godt poeng, men ikke sikkert noen av dem har så dyr internkabling heller, he-he...

Roy

Dem er nok ikke funnet verdige..

 

[Dazed]

For noen uker siden traff jeg grunnleggeren av en av de mest roste hifi-produsentene innen high-end-segmentet. De produserer forsterkere, dac'er, riaa-trinn og cd-spillere. Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske. Det var altså ingen mulighet å skille dem fra hverandre teknisk/målemessig. Det kunne de derimot lett ved lyttetester, så hans konklusjon var at man ikke kunne måle alt som ga lydmessig forskjell.
- Gjelder dette også kabler?
- Ja, selvfølgelig, var svaret hans.

-Er denne grunnleggeren mest aktiv i marketing-avdelingen eller design-avdelingen i firmaet, tro?

Demetris Backlavas er først og fremst designer og utvikler, og med 20 års erfaring som lydtekniker på livekonserter.

Roy

Så da får vi lese om Ypsilon i neste Stereo+ ?

Jeg lar være å kommentere videre om kondensatorutvelgelsesprosessen, jeg. Det blir uansett ikke konstruktivt.

 

[R.E.S.]

Så da får vi lese om Ypsilon i neste Stereo+ ?

Den som lever får se

Roy

 

[Figge]

Rekord i norsk upprördhet?8)

 

[Hi-Fi akustikk]

Han forklarte at når de utviklet sine produkter så plukket de ut ulike kondensatorer som møtte deres krav til ytelse. De hadde flere ulike produkter å velge mellom, men når de målte på dem, var ytelsene helt identiske.

Dette betyr bare at de ikke har peiling på måling av kondensatorer.

 

[erato]

Ikke en gang i nærheten.