Brystkasse punch - hjelp til valg av element/tips til konstruksjon

[EmoBjorn]

Alle må begynne en plass, så her begynner jeg..


Ønsker forslag/tips til 2 stk gromme DIY "brystkasse punch" subber. Har ingen erfaring rundt dette fra før, så derfor kommer gode forklaringer/råd godt med.


Portet/lukket kasse?
elementvalg?
15" eller 18"?


budsjett for subbene er opptil 10 tusen utenom materiell som trengs for å bygge kassene. forsterker til subbene kjøper jeg etterpå.


Håper på noen gode innspill

 

[TEK]

Min erfaring er at det er enkelt å få mye bass, også langt ned i frekvenser. Peis på med et par 18" subber og du er lett i mål.
Huset rister og film er kult.
Men... så kjører du noen trommesoloer og plutselig var det ikke så bra lengre.
Og akkurat her kommer utfordringen, "bryskasse punch" er særdeles vanskelig å få til. Tror frekvensene for dette ligger helt i øvre grense eller over det subber typisk spiller (her kan kanskje noen andre fylle ut med mer info?).
Å få "punch" i bryskassa krever også direkte påvirkning fra bassen, noe som er vanskelig i de små rommene man typisk har tilgjengelig.
Skal du få til det skikkelig tror jeg du må se på mer avanserte løsninger som jeg mistenker er litt utenfor budsjettrammen din. Er en tråd her hvor man planlegger ett oppsett med 8 sub'er foran og kansellerende subber bak (er det dsp det kalles?). Npe slikt vil kanskje få til "punch'et" du egentlig ønsker deg.
Muligens også dipol arrays eller slot loadede løsninger også? Her må nesten bassfrikene fylle inn med mer info.

Men når det er sagt og jeg har knust drømmene dine om skikkelig brystkassepunch så er det jo mye bra bassløsninger som kan lages.
Personlig foretrekker jeg lukket kasse framfor bassrefleks. Synes min erfaring er at det gir mer kontant bass, mer "punch" om du vil. Videre vil jeg foreslå heller flere mindre subber framfor en stor. Ideelt flere store såklart ;-)
Dipol subber har jeg ikke testet. Krever vel litt ekstra i forhold til plass og plassering.
Jeg har to 15" Rhytmiks servosubber. Disse opplever jeg som svært kontante og nøyaktige. Opplever at de henger bra med på litt kjappe trommesoloer, men de gir ikke ekstrem dybde. Har også en 18" Aurasound (dyyyrt element) i en stor boks. Denne går særdeles dypt, men er ikke like kontant som rythmik'ene. Tilsammen synes jeg det fungerer svært bra - men det er også pga at det er flere kilder slik at de utjevner og fikser en del ressonansproblemer som jeg ellers ville hatt i rommet mitt (og som det nok ville vært umulig å eq'et seg rundt).

Vil du ha gode råd tror jeg du bør fylle på med info om romstørrelse, betydningen av WAF, muligheter for behandling av rommet og litt slike detaljer. Lite poeng å foreslå 4 18" subber på 500 liter hver om du skal ha dette i finstua, eller har et rom på 10m2...

 

[MusicBear]

Kunne spurt om det samme som trådstarter. Samtidig som jeg ikke forstår hvorfor gode subber (forutsatt plassert ved hver av høyttalerne) ikke kan spille høyere opp enn hva folk gjør.

 

[Rune S]

Har lite erfaring med subber,men mener selv at det som skaper bevegelse i brystkasseregion handler om frekvenser mer i området ca ca 80Hz og ganske langt opp,kanskje 3-400Hz .

 

[Bjørn ("Orso")]

Trykket ligger trolig mest i 90 til 140 Hz området. Dvs utenfor det som er det vanlige subwoofer virkeområde. Skal man dele relativt høyt til eksterne basser, så bør man nesten ha aktivt delefilter og være flink på løpetidskorrigering. Hvis ikke, ville jeg heller ha satset på "brystkassetrøkk" fra fronthøyttalerne. Store horn vil nok være det råeste.

 

[Ivaols]

Har du et eksempel eller to på store horn Orso?

 

[MusicBear]

Har du et eksempel eller to på store horn Orso?

Dette kan du minst 873 ganger mer om en meg Orso, men henger meg på som enig i dine tanker om aktivt delefilter/løpetidskorrigering.

OK, men er ikke da høykvalitets subber - under disse forutsetninger - veldig bra?

Var selv hjemme hos en (nå avgått) svenske for mange år siden (en guru, hadde bl.a. egenutviklede tangential platespiller armer og mye mer), som hadde gigantiske betongstøpte basshorn som startet i kjelleren og kom opp i store spalter bak sofaen. UMELIG å høre hvor bassen kom fra - den bare var der

 

[Bergfinn]

Kunne spurt om det samme som trådstarter. Samtidig som jeg ikke forstår hvorfor gode subber (forutsatt plassert ved hver av høyttalerne) ikke kan spille høyere opp enn hva folk gjør.

Det er nettopp grunnen til at jeg ønsker å bygge meg et separat midbass system.
To veis bass er veien å gå for min del. Ett for dyp, og ett for mid som står ved siden av høyttalerne.
Med digital dsp/korrigering selvfølgelig.

Som orso skriver, brystkasse smekket sitter i midbassen.


B

 

[Ivaols]

Kunne spurt om det samme som trådstarter. Samtidig som jeg ikke forstår hvorfor gode subber (forutsatt plassert ved hver av høyttalerne) ikke kan spille høyere opp enn hva folk gjør.

Det er nettopp grunnen til at jeg ønsker å bygge meg et separat midbass system.
To veis bass er veien å gå for min del. Ett for dyp, og ett for mid som står ved siden av høyttalerne.
Med digital dsp/korrigering selvfølgelig.

Som orso skriver, brystkasse smekket sitter i midbassen.


B

Synes å ha lest en gang at det ikke er lett å få en sømløs integrering med slike midtbass system, noen tanker rundt det?

 

[8x12_TOM]

Oppover eller nedover tenker du?

 

[Ivaols]

Alle veier...

Har ingen erfaring med midtbass system, men litt erfaring med diverse suber opp mot litt forskjellige fronthøyttalere. Synes ikke at en fullstendig sømløs integrering er så lett kun mtp på sub, så regner ikke med det blir lettere når det skal matche begge veier...

 

[Bergfinn]

Jeg har testet veldig lite på dette selv. Hadde flere suber å leke meg med i høst og testet separate delinger for dyp og mid.
Ingen problemer med dette da. Sømløst og fint gikk det, men jeg bruker Audiolense XO.
Da går det helt fint. Trenger ingen kunnskap om løpetidskorrigeringer og passivt delefilter da.
B

 

[8x12_TOM]

Å dæven, og jeg som attpåtil skal prøve en midbass med et annet konsept
Dypbass ( Lukket), midbass/nedre melomtone (Open baffel), og resten over der (lukket) Må nesten være dum skal en prøve dette, eller hete 8x12_TOM

 

[Ender]

Prøv 4 stk JBL 2226H, bør være innenfor budsjettet. Kombiner de gjerne med en JBL 2242 (da ryker budsjettet noe). Har selv hatt dette og det er den beste bassen jeg har hatt i hus, gir både trykk i kassa og blafring i bukseleggen. Paddeflatt ned til 15Hz i mitt 15m2 rom.

 

[MusicBear]

Kunne spurt om det samme som trådstarter. Samtidig som jeg ikke forstår hvorfor gode subber (forutsatt plassert ved hver av høyttalerne) ikke kan spille høyere opp enn hva folk gjør.

Det er nettopp grunnen til at jeg ønsker å bygge meg et separat midbass system.
To veis bass er veien å gå for min del. Ett for dyp, og ett for mid som står ved siden av høyttalerne.
Med digital dsp/korrigering selvfølgelig.

Som orso skriver, brystkasse smekket sitter i midbassen.


B

Jo, men kan ikke en god sub klare fra de dypeste oktaver og opp til dette vi er snakker om da?

 

[Bjørn ("Orso")]

Har du et eksempel eller to på store horn Orso?

Vi holder på å utvikle mellombasshorn som er rimelig kompromissløst:
http://www.hifisentralen.no/forumet...oduksjon-av-mellombasshorn-2.html#post2139154

Har du et eksempel eller to på store horn Orso?

OK, men er ikke da høykvalitets subber - under disse forutsetninger - veldig bra?

Ikke vanlige kommersielle subwoofere. De fungerer sjelden bra over 100-120 Hz og noen ikke over 80 Hz. Du må da gjerne over på PA basser eller DIY. Noen unntak finnes det alltid.

Enkleste og beste løsningen for å integrere et separat bass-system hvis man ikke skal gjøre det manuelt er etter min mening DEQX. Den gjør en veldig god jobb i mine ører, men koster også mye.

 

[MusicBear]

Har du et eksempel eller to på store horn Orso?

Dette kan du minst 873 ganger mer om en meg Orso, men henger meg på som enig i dine tanker om aktivt delefilter/løpetidskorrigering.

OK, men er ikke da høykvalitets subber - under disse forutsetninger - veldig bra?

Var selv hjemme hos en (nå avgått) svenske for mange år siden (en guru, hadde bl.a. egenutviklede tangential platespiller armer og mye mer), som hadde gigantiske betongstøpte basshorn som startet i kjelleren og kom opp i store spalter bak sofaen. UMELIG å høre hvor bassen kom fra - den bare var der

Bo Hansson, het han forresten, svensken jeg viste til med basshornet. Dvs. to basshorn. Som startet nede på gulvet i kjelleren under stua.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ja. Slik bass blir bare fullstendig uanstrengt og fyller hele rommet på en naturlig måte. Man går ikke tilbake til noen mindre lukkete subwoofere etter og ha levd med noe slikt.

 

[Bergfinn]

Å dæven, og jeg som attpåtil skal prøve en midbass med et annet konsept
Dypbass ( Lukket), midbass/nedre melomtone (Open baffel), og resten over der (lukket) Må nesten være dum skal en prøve dette, eller hete 8x12_TOM

Du pløyer veien, jeg følger etter om du får dette til. Har liten tvil.

Som deg, kjører jeg trykkammer i bunnen, og følger på med en form for OB i midbass.
Har ikke bestemt meg for løsning på åpen bass, men mini SLOBS står øverst på ønskelista mi.
Jeg har jo vært i Slukoteket og blitt forført. Ikke av Sluket, men av "twin towers"

 

[MusicBear]

Ja. Slik bass blir bare fullstendig uanstrengt og fyller hele rommet på en naturlig måte. Man går ikke tilbake til noen mindre lukkete subwoofere etter og ha levd med noe slikt.

Hehe, sikkert ikke! Forutsatt at man har en kjeller under stua som kan ta seg av dette.

Men, la oss si 2 x 4 stk. 18" elementer i åpen baffel og med nok effekt bak. Vil ikke det langt på vei gi noe av samme uanstrengte opplevelse?

Må jo si det (uten at jeg bad han "skru" på noe), at bassen hjemme hos Bo Hansson ikke var mektig, ei heller i kategorien "live-trykk-på-konsert." Men, samtidig så var den der - umerkelig - men hørbar. Vil ikke løsningen jeg beskriver med 18-tommerne kunne gi mer "gøy" om man velger det?

 

[8x12_TOM]

Gode bassløsninger skal kunne spille alle former for bass det være seg avgrunnsdyp, hard og brutal, bløt og luftig, magepumpende, brystkasseknusende.............alt etter hva som er på opptaket.

 

[janly]

Du må nok opp i mot 200hz for å få den punch'n du er ute etter og da tror jeg i hvertfall du kan sette strek over å bygge en portet kasse. Min erfaring er at det fungerer dårlig. Lukkede kasser er jo enklere å bygge også Men det kan være du må på med litt EQ for å få dem til å spille dypt nok.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ja. Slik bass blir bare fullstendig uanstrengt og fyller hele rommet på en naturlig måte. Man går ikke tilbake til noen mindre lukkete subwoofere etter og ha levd med noe slikt.

Hehe, sikkert ikke! Forutsatt at man har en kjeller under stua som kan ta seg av dette.

Men, la oss si 2 x 4 stk. 18" elementer i åpen baffel og med nok effekt bak. Vil ikke det langt på vei gi noe av samme uanstrengte opplevelse?

Må jo si det (uten at jeg bad han "skru" på noe), at bassen hjemme hos Bo Hansson ikke var mektig, ei heller i kategorien "live-trykk-på-konsert." Men, samtidig så var den der - umerkelig - men hørbar. Vil ikke løsningen jeg beskriver med 18-tommerne kunne gi mer "gøy" om man velger det?

To 18" til mellombass og høyere i frekvens med åpen baffel vil være bra. Til dypbass kreves det derimot langt mer når det er åpen baffel.

En 15" hornsubwoofer vil dermot fungere veldig bra til frekvenser under ca. 100 Hz og er en mye billigere løsning. Dipolbass blir fort tamt så sant det ikke er brukt svært mange elementer.

 

[Leikis Lyd]

Jeg har bare åpen baffel bass.
4x18 opp til ca 50hz
12x12" opp til ca 200hz
anser dette som minimum, ivertfall til åpen baffel helt i bunn.

 

[Bergfinn]

Hvor stort er lytterommet ditt Leikis Lyd?

 

[TrompetN]

Jeg mener brystkassepunch handler mest om desibel direktelyd i frekvensområdet 50-400hz. 80-200hz er kanskje kjerneområdet, men mener også at den fullfrekvente balansen betyr noe for opplevelsen.
Brystkassepunch er også relatert til akustikken i rommet. Jeg mener man bør unngå tidlige kanselleringer fra veggene. Har man lite bassystem kan det hjelpe med plassering nær gulv og vegger for forsterkning derfra. Da får man i praksis fler db direktelyd. Inwallhøyttalere har mye brystkassepunch selv fra 10 tommere har jeg hørt, som jeg forklarer med mangel på kanselleringer og forsterkning fra veggen de er festet i.
Systemer som går dypere kan oppleves som mindre punchy fordi de trigger mer romressonanser og generelt går dypere og gir mer dypbass som kan maskere punchet.

Midbasshorn er en deilig måte å løse problemstillingen med.

 

[Sluket]

SLOB opp til 180 Hz. Endløsung. Linesource hornladet med 6 x 12" derfra til 600 Hz. Enklere kan det ikke gjøres.

 

[Leikis Lyd]

Hvor stort er lytterommet ditt Leikis Lyd?

Ca 3.9 x 6.4m nesten 25kvm.

 

[AndersR]

SLOB opp til 180 Hz. Endløsung. Linesource hornladet med 6 x 12" derfra til 600 Hz. Enklere kan det ikke gjøres.

Joda, det kan nok gjøres enda enklere. Få bassen tett på lytteposisjon. Det hjelper på den fysiske opplevelsen. Tenk hvordan det føles i gode bilstereoinstallasjoner.
Det er riktignok liten fare for flat frekvenskurve, men det regner jeg med at du klarer å leve med.

 

[Sluket]

Enklere enn oppskriften kan ikke JEG leve med dessverre! Men det er ikke dermed sagt at andre må gjøre det likt. AtleT har forøvrig helt rett i sin betraktning rundt frekvensområde og opplevd "punch"

 

[MusicBear]

Jeg mener brystkassepunch handler mest om desibel direktelyd i frekvensområdet 50-400hz. 80-200hz er kanskje kjerneområdet, men mener også at den fullfrekvente balansen betyr noe for opplevelsen.
Brystkassepunch er også relatert til akustikken i rommet. Jeg mener man bør unngå tidlige kanselleringer fra veggene. Har man lite bassystem kan det hjelpe med plassering nær gulv og vegger for forsterkning derfra. Da får man i praksis fler db direktelyd. Inwallhøyttalere har mye brystkassepunch selv fra 10 tommere har jeg hørt, som jeg forklarer med mangel på kanselleringer og forsterkning fra veggen de er festet i.
Systemer som går dypere kan oppleves som mindre punchy fordi de trigger mer romressonanser og generelt går dypere og gir mer dypbass som kan maskere punchet.

Midbasshorn er en deilig måte å løse problemstillingen med.

Jeg har også stor tro på in wall bassløsninger, med veggen som stor baffel - enten kabinettet befinner seg i et bakrom eller under i en kjeller.

Skal bygge neste år, uten kjeller, men jeg kan da vitterlig grave ned store kabinetter i grunnen under kåken - dette må tenkes mer på!

 

[Retep]

Enda en grunn til å dra basstårna fremfor lerretet. Tror jeg må gå for mindre bilde....

Styra lenge på med to jbl basser med 2x15 i hver. Men slet veldig med integreringen av de. Tror det var prosessoren sin feil. Fikk til to deler ikke tre. Delene var basstårn til 80hz jbl mellom 80hz opp til 3-400hz prøvde forskjellige delinger og RF7 oppover.

Men det gav mersmak og er stadig inne på tanken.

Hadde vert lettere for min del om dette kun var til musikk bruk. Men med kino og LFE signalet som må inn der så er det ikke enkelt.

Men det er vanedannende....

 

[8x12_TOM]

SLOB opp til 180 Hz. Endløsung. Linesource hornladet med 6 x 12" derfra til 600 Hz. Enklere kan det ikke gjøres.

Det var deling veldig nærme kvartbølgeresonanse på 217 Hz

 

[Sluket]

Hvordan i helsike kan du vite noe om en eventuell kvartbøllgeresonans hos meg? Du har ikke engang giddet ta turen. Klassisk lenestolteoretikeruttalelse. Den ligger forøvrig rundt 370-380 Hz og er ikke stor, 4-5 dB og kan takles dersom det hadde vært aktuelt å bruke de så høyt opp i frekvens. Jeg ligger en oktav under hvilket tilfredsstiller mine krav til avstander og overhead. Forøvrig er det ganske så flatt fra 380 Hz og helt opp til 1K.

 

[8x12_TOM]

Javel, det var rart. Da oppfører dine og emokid sine slob's på en litt forskjellig måte.

 

[Sluket]

Never assume, achtmal, første læresetning for oss eksperimentelle. NEVER assume, or you make an ASS out of U and ME

 

[thohaug]

Du må nok opp i mot 200hz for å få den punch'n du er ute etter og da tror jeg i hvertfall du kan sette strek over å bygge en portet kasse. Min erfaring er at det fungerer dårlig. Lukkede kasser er jo enklere å bygge også Men det kan være du må på med litt EQ for å få dem til å spille dypt nok.

Bruker selv portet bassløsning og er særdeles fornøyd med punchen i det systemet. I tillegg går det kjellerdypt. Tror det kan gjøres bra med alle systemer, men problemet må angripes på forskjellige måter avhengig av hvilket system du bruker. Selv tror jeg to store midbass horn er løsningen for ts her. Det vil gi høy følsomhet og jevn spredning. Rommet vil ikke påvirke punchen like mye.

 

[leifarild]

Min erfaring er at rommet teller mer enn elementet. Den gang jeg kjøpte min JBL B460 sub (18 tommer), fikk jeg en demo av selgeren. Det var en punch uten sidestykke. Jeg har aldri følt et sånn trøkk i brystet verken før eller siden.
Den var koblet til med en NAD 2200, en 100 watter. Og hovedhøyttalerne var Infinity RS2b med 2 8 tommere i bunn.

hjemme hos meg kjørte jeg på med en Adyton XP3 til subben. Et kraftverk av en PA forsterker. Og JBL 4430 med 15 tommer som hovedhøyttalerne.

Resultat: spilte høyt i massevis, men null trøkk i brystet. Null!
Jeg kjente ikke igjen subben. Og har ingen annen forklaring enn at det er rommet som gjør det. Diverse plasseringer er prøvd, uten at det har gitt noe mer punch.

 

[8x12_TOM]

Never assume, achtmal, første læresetning for oss eksperimentelle. NEVER assume, or you make an ASS out of U and ME

Nei, det er viktig det, og jeg har på ingen måte problemer med å ta på meg ass rollen her. Toppen hos emo var ikke større enn at en litt annen rompåvirkning kan viske ut hele "problemet" Ikke var det nevneverdig forandring i forvrengningen heller.

 

[Sluket]

Nettopp - der ser du. Mange "eksperter" på div. amerikanske fora påstår hardnakket at det blir problemer med både ditt og datt osv. Men prøve ut ting, det gidder de ikke. Vel, det er deres tap på en eller annen måte.