Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

[grammofon]

Første B&O ICEpower modul kom vel i 2001, men B&O brukte class-D før ICEpower ble lansert også.

Når man ser hva Hypex har fått til med Ncore så kan vi vel si at teknologien er moden og vel så det.

Sant nok er det ikke en nyoppfunnet teknologi, prinsippet er sikkert greit nok, men det er dog ikke før i det siste at mange produsenter som har brukt mye ressurser på videreutvikling av den praktiske anvendelsen og klart å få godlyd ut av greiene. Således må man vel si det er en lite utviklet teknologi innen hifi.

Alt kan gjøres bedre. Men de fleste som har prøvd Devialet, vil si at de får usedvanlig god lyd - både i forhold til pris og absolutt uavhengig av pris. Jeg har også hatt gleden av å ha eid flere Chapter klasse D forsterkere. Så lenge de spiller, låter det svært bra - og det begynner å bli en god del år siden de første kom.

Nå spiller jeg ren klasse A hele veien. Det er tross alt best - så lenge det varer.

 

[alipax]

..Kun nostalgi, konvervatisme, fordommer og andre føleri holder oss tilbake...

- jeg er en av dem som fortsatt er konservativ og kjører klasse AB. Fordommer...? Nei. Har bare ikke behov for D.

 

[BT]

Hvis man ikke har all verdens ønsker om lydkvalitet så er klasse D veldig kurrant. Høy value for money.

 

[Focalius]

Jeg lånte en Spec RSA M3EX (eller hva den heter, den mellomste). En FANTASTISK forsterker med 60 w klasse D og tunet til å låte som rør. Manglet aldri kraft heller og spilte bedre enn andre forsterkere til over 2 ganger prisen.
Jeg valgte MA7000 pga eierglede og utseendet siden jeg er svak for McIntosh. Likte ikke helt utseendet på Spec, passet ikke inn i racket med de andre tinga. Men det er stor forskjell i Spec sitt favør på lyden. Danket også ut store monoblokker osv. Ikke undervurder klasse D, det gjorde jeg, og fikk meg en stor overraskelse.

Fordommer står for fall for de som vil lytte til Spec. (Klasse D). Samme som folk som tror at horn er dårlig, prøv det selv.

 

[lovemusikk]

Har merket det i det siste fra nad , classe , primare osv osv går over til klasse d , nå synes jeg klasse ab ren a spiller bedre enn d er dette en steg i riktig retning , for jeg har ikke hørt en enaste klasse d forsterker slå ab forsterker på lyd.

Imagine

Tror det er ene og alene fokuset på strømforbruk som er årsaken.

 

[bambi]

Jeg lånte en Spec RSA M3EX (eller hva den heter, den mellomste). En FANTASTISK forsterker med 60 w klasse D og tunet til å låte som rør. Manglet aldri kraft heller og spilte bedre enn andre forsterkere til over 2 ganger prisen.
Jeg valgte MA7000 pga eierglede og utseendet siden jeg er svak for McIntosh. Likte ikke helt utseendet på Spec, passet ikke inn i racket med de andre tinga. Men det er stor forskjell i Spec sitt favør på lyden. Danket også ut store monoblokker osv. Ikke undervurder klasse D, det gjorde jeg, og fikk meg en stor overraskelse.

Fordommer står for fall for de som vil lytte til Spec. (Klasse D). Samme som folk som tror at horn er dårlig, prøv det selv.

Mener du at hvis kun lyden og ikke utseende hadde vært kriteriet, så hadde du valgt Spec isteden for McIntosh?

 

[Focalius]

Jeg lånte en Spec RSA M3EX (eller hva den heter, den mellomste). En FANTASTISK forsterker med 60 w klasse D og tunet til å låte som rør. Manglet aldri kraft heller og spilte bedre enn andre forsterkere til over 2 ganger prisen.
Jeg valgte MA7000 pga eierglede og utseendet siden jeg er svak for McIntosh. Likte ikke helt utseendet på Spec, passet ikke inn i racket med de andre tinga. Men det er stor forskjell i Spec sitt favør på lyden. Danket også ut store monoblokker osv. Ikke undervurder klasse D, det gjorde jeg, og fikk meg en stor overraskelse.

Fordommer står for fall for de som vil lytte til Spec. (Klasse D). Samme som folk som tror at horn er dårlig, prøv det selv.

Mener du at hvis kun lyden og ikke utseende hadde vært kriteriet, så hadde du valgt Spec isteden for McIntosh?

Ja..100 % uten tvil. Den banket alt jeg prøvde. Mitt eget sett kostet 100.000 i monoblokker og pre til ca 50.000. Det var sjanseløst mot den lille tassen.

Tilføyer:
Ikke så flink til å forklare meg, men andre forsterkere virker "dorske og late" i forhold. Denne har mer sting og punch samtidig som den låter fyldig i bassen. Oppløst og luftig, men samtidig ikke slitsom-og langt fra kjedelig. En kombinasjon jeg ikke har klart å høre fra andre forsterkere. Og jeg har vært heldig å fått testa en del. Noe har jeg eid selv, eller lånt av en kamerat som har mye utstyr.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg lånte en Spec RSA M3EX (eller hva den heter, den mellomste). En FANTASTISK forsterker med 60 w klasse D og tunet til å låte som rør. Manglet aldri kraft heller og spilte bedre enn andre forsterkere til over 2 ganger prisen.
Jeg valgte MA7000 pga eierglede og utseendet siden jeg er svak for McIntosh. Likte ikke helt utseendet på Spec, passet ikke inn i racket med de andre tinga. Men det er stor forskjell i Spec sitt favør på lyden. Danket også ut store monoblokker osv. Ikke undervurder klasse D, det gjorde jeg, og fikk meg en stor overraskelse.

Fordommer står for fall for de som vil lytte til Spec. (Klasse D). Samme som folk som tror at horn er dårlig, prøv det selv.

Spec er rasedyr, ferdig pratet. Etter at man har hørt på noe sånt på et par fornuftige høyttalere, kommer man aldri til å si et stygt ord om klasse D som ide. At majoriteten av dem kan ha fravær av liv og "sting" får så være, Spec ler av slike innvendinger. Toppmodellen deres kledde av også min McIntosh MA8000 så det holdt. Kongeprodukter!

Mvh
Håkon Rognlien

 

[aam01]

Jeg har en T+A Powerplant Balanced som er klasse D og jeg har ingen ting å utsette på den lyden. Jeg går ikke tilbake til AB eller A.

 

[bambi]

Jeg lånte en Spec RSA M3EX (eller hva den heter, den mellomste). En FANTASTISK forsterker med 60 w klasse D og tunet til å låte som rør. Manglet aldri kraft heller og spilte bedre enn andre forsterkere til over 2 ganger prisen.
Jeg valgte MA7000 pga eierglede og utseendet siden jeg er svak for McIntosh. Likte ikke helt utseendet på Spec, passet ikke inn i racket med de andre tinga. Men det er stor forskjell i Spec sitt favør på lyden. Danket også ut store monoblokker osv. Ikke undervurder klasse D, det gjorde jeg, og fikk meg en stor overraskelse.

Fordommer står for fall for de som vil lytte til Spec. (Klasse D). Samme som folk som tror at horn er dårlig, prøv det selv.

Mener du at hvis kun lyden og ikke utseende hadde vært kriteriet, så hadde du valgt Spec isteden for McIntosh?

Ja..100 % uten tvil. Den banket alt jeg prøvde. Mitt eget sett kostet 100.000 i monoblokker og pre til ca 50.000. Det var sjanseløst mot den lille tassen.

Høres helt sjukt ut. Tror jeg må gjøre en innsats for å få hørt på dette merket selv en gang etterhvert.

 

[MusicBear]

1. Rein skjær logikk, at produsenter som behersker kunsten å lage vellydende klasse D forsterkere, vil foretrekke dette.
2. Er jo nesten ikke innmat oppi boksen = lave egenutgifter.
3. Vår egen fordel er like soleklar (forutsatt at det spiller like bra som annet) - mindre plass & lavere strømforbruk.

Med disse tre "over-logiske" momenter, er det merkelig at det anno 2015/-16 at kun en drøy håndfull produsenter behersker dette... Samtidig om det med så få "betær" oppi en slik klasse D boks, er merkelig at ikke flere tar en tyv-titt hos hverandre, kopierer og videreutvikler.

Selv ble jeg kvitt min egen klasse-D fobi, på ei messe forleden; danske NewClassD byggesettforsterkere som gjorde meg flau over egen holdning til dette...

 

[Sluket]

Hififolk ( og særlig Bling-gutta) er gadgetomane - og da sitter det langt inne å bytte ut et glitrende 50 kg. metallsløydpornoofferalter med en sort liten boks som du IKKE trenger hjelp til for å slepe på plass. Her gjelder i enda større grad enn for annet utstyr at folk kjøper lyd med øynene. Så banalt enkelt er det, for de fleste. Dette ser de fleste produsentene, og dette er som alt annet en industri og industrien har etterslep, det samme har kundene. Derfor tar dette tid. Men hifidinosaurene er i mindretall og på tilbaketog, slik de virkelige var for noen tusen år siden.

 

[X3MKungen]

Som daglig bruker av Klasse D, Må jeg si att det utvikler nesten ikke noe varme. og det låter fantastiskt i mine örer.

som i alle kabel diskussioner så er allt dette subjektivt og vi hörer det vi vill höre ofte.

jeg tror (Det skall man egentlig bara göre på söndager i ett vitt hus )
om vi hade satt ett klasse D hjemme hos de som ikke tror på det, og latt det stått der 2 måneder. uten att den som pröver det veit hva det er som står det.
så er jeg overbevisst att de hade syntes det låter fint.


Det finns jo mange tester med alle mulige og det er jo ikke så att Klasse D blir kastet i söppla av de som tester. eller ?

 

[Syncrolux]

2. Er jo nesten ikke innmat oppi boksen = lave egenutgifter.

Det kan se sånn ut muligens, men en klasse D forsterker er mer kompleks enn tilsvarende klasse AB.

En diamantring er mye mindre enn en sementring, men prisen står ikke i stil med størrelsen....

Mange klasse-D konstruksjoner bruker SMPS forsyninger, som fysisk sett er mindre enn de tradisjonelle trafo/ølboks forsyningene. SMPS tar mindre plass, men har langt flere komponenter.

 

[Syncrolux]

Spec er rasedyr, ferdig pratet. Etter at man har hørt på noe sånt på et par fornuftige høyttalere, kommer man aldri til å si et stygt ord om klasse D som ide. At majoriteten av dem kan ha fravær av liv og "sting" får så være, Spec ler av slike innvendinger. Toppmodellen deres kledde av også min McIntosh MA8000 så det holdt. Kongeprodukter!

Mvh
Håkon Rognlien

Noen som vet hva slags innmat det er i disse Spec forsterkerne?

 

[nait$]

Har selv nylig konvertert fra ATI Signature 6007 til NAD M27 med Ncore teknologi og kunne ikke ha vært mer fornøyd. Låter alt annet enn tamt og slankt.
Som aam01 nevner så blir det ikke aktuelt å gå tilbake...

 

[bambi]

Spec er rasedyr, ferdig pratet. Etter at man har hørt på noe sånt på et par fornuftige høyttalere, kommer man aldri til å si et stygt ord om klasse D som ide. At majoriteten av dem kan ha fravær av liv og "sting" får så være, Spec ler av slike innvendinger. Toppmodellen deres kledde av også min McIntosh MA8000 så det holdt. Kongeprodukter!

Mvh
Håkon Rognlien

Noen som vet hva slags innmat det er i disse Spec forsterkerne?

Står litt om det her.

Products : RSA-717EX ｜ Spec
http://spec-corp.co.jp/e/audio/RSA-F33EX/index.html

 

[Espen R]

Min mening er at….

Switch Mode strømforsyning ble stuerent da Linn kom med Klimax forsterkerne. Og det er jo mange år siden…..

Dagens D-forsterkere med nCore teknologi låter svært så bra.


For de som har ankepunkter når det gjelder nCore sammenlignet med tradisjonelle A/AB forsterkere, hva er det som høres?

 

[MusicBear]

2. Er jo nesten ikke innmat oppi boksen = lave egenutgifter.

Det kan se sånn ut muligens, men en klasse D forsterker er mer kompleks enn tilsvarende klasse AB.

En diamantring er mye mindre enn en sementring, men prisen står ikke i stil med størrelsen....

Mange klasse-D konstruksjoner bruker SMPS forsyninger, som fysisk sett er mindre enn de tradisjonelle trafo/ølboks forsyningene. SMPS tar mindre plass, men har langt flere komponenter.

På disse klasse-D forsterkerne til NewClassD merket jeg meg at det var bøttekondisser & trafoer like store som vanlig forsterkere.

Jeg spurte også Lars Clausen om dette var grunnen til grumlyden jeg hørte. Men det sa han skyldtes at han gjør ting & tang litt annerledes.

 

[Syncrolux]

Products : RSA-717EX ｜ Spec
http://spec-corp.co.jp/e/audio/RSA-F33EX/index.html

Masse audiofil svada og ikke noe matnyttig info dessverre. Jaja...

 

[Pilsern]

Spec er rasedyr, ferdig pratet. Etter at man har hørt på noe sånt på et par fornuftige høyttalere, kommer man aldri til å si et stygt ord om klasse D som ide. At majoriteten av dem kan ha fravær av liv og "sting" får så være, Spec ler av slike innvendinger. Toppmodellen deres kledde av også min McIntosh MA8000 så det holdt. Kongeprodukter!

Mvh
Håkon Rognlien

Noen som vet hva slags innmat det er i disse Spec forsterkerne?

Flere innsidebilder etc. her;

6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX


http://www.irf.com/part/Two-channel-120W-Half-bridge-Class-D-Audio-Power-Amplifier/_/A~IRAUDAMP4#

mvh

 

[januscp]

SPEC + Amphion hørte jeg på messa i München. Personlig syntes jeg dette var noe av det aller beste som ble presentert der.
"It's not about technology, but how you use it"!

 

[oen]

Det er treklossene som gjør de så bra.

 

[Syncrolux]

Ja, treklosser er vel den aller viktigste komponenten ... både som føtter på elektronikk, som "filter" på kabler og til og med som knott på volumkontroll gjør treverk underverk.

 

[januscp]

Hehehe, neppe, men det har noen andre små treklosser med noe elektronikk inni, som kobles i serie med ht. Enorm stor forskjell med og uten, men ut ifra dokumentasjonen på SPEC sin hjemmeside, så klarer jeg ikke helt å dechiffrere hva de er, og hva det er de gjør...

 

[ottone]

Fremtiden ser lys ut i mine øyne.
Personlig kunne jeg tenke meg effektforsterkere helt skjult i veggen, eller hvor som helt egentlig, og der passer jo kl D fint. Smått og kaldt, ja takk. Bare en liten høyttalerkontakt synlig. Vurderer slikt allerede nå til bakkanaler i lytterommet.
Front/to-kanals får vente til eksisterende beist ryker, og det kan bli en stund til.

 

[BritFi]

..er jo litt innmat i switch-mode amps også da. Den store ringkjernetrafoen som i visse A/AB konsturksjoner skaper mye støy finnes heldigvis ikke Og, hvis man fra en A/AB forsterker fjerner kjøleribber etc., så er vel ikke forskjellen så stor?

IDA-16 øverst, Rotel 1552Mk2 nederst.

 

[Pilsern]

..er jo litt innmat i switch-mode amps også da. Den store ringkjernetrafoen som i visse A/AB konsturksjoner skaper mye støy finnes heldigvis ikke Og, hvis man fra en A/AB forsterker fjerner kjøleribber etc., så er vel ikke forskjellen så stor?

Vis vedlegget 353531

Men med switch mode så introduserer en jo andre "støykilder"

mvh

 

[Syncrolux]

Det er riktig, men da er støyen ikke i audioområdet.

 

[Pilsern]

Det er riktig, men da er støyen ikke i audioområdet.

Tolket det dithen at BritFi var glad for å bli kvitt bla. trafoduring - Fra strømforsyninger basert på Switch Mode hører jeg titt og ofte høyfrekvent "synging"
(i mangel av et bedre ord)


mvh

 

[X3MKungen]

Det er riktig, men da er støyen ikke i audioområdet.

for en som ikke vet.

vilken stöy er hvor da?

 

[Syncrolux]

Switchefrekvensen i en SMPS er typisk i 100 kHz området, altså ti ganger høyere enn jeg selv klarer å høre. En gammeldags strømforsyning har støyen på 50 Hz, med enkelte overharmoniske.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hififolk ( og særlig Bling-gutta) er gadgetomane - og da sitter det langt inne å bytte ut et glitrende 50 kg. metallsløydpornoofferalter med en sort liten boks som du IKKE trenger hjelp til for å slepe på plass. Her gjelder i enda større grad enn for annet utstyr at folk kjøper lyd med øynene. Så banalt enkelt er det, for de fleste. Dette ser de fleste produsentene, og dette er som alt annet en industri og industrien har etterslep, det samme har kundene. Derfor tar dette tid. Men hifidinosaurene er i mindretall og på tilbaketog, slik de virkelige var for noen tusen år siden.

Vedkommende som bygget noen Ncore forsterkere til meg for en del år siden, syntes Ncore låt bedre enn DP forsterkerne han hadde. Han har også beskrevet det her på sentralen. Da jeg spurte om han ikke skulle bytte til Ncore, så svarte han at det var noe med synet av store forsterkere med mye vekt som gjorde at han allikevel ville beholde DPene.

For min del forstår jeg meg ikke på slikt og synes jo mindre synlig elektroniken er jo bedre er det, men valgene man gjør spriker i hvert fall.

 

[kortvarig]

2. Er jo nesten ikke innmat oppi boksen = lave egenutgifter.

Det kan se sånn ut muligens, men en klasse D forsterker er mer kompleks enn tilsvarende klasse AB.

Igen vrøvl , man kunne såmænd nemt lave topologien fra en klasse AB om til klasse D forstærker , man skal bare sørger for at kører den totalt i mætning/klipning(total overstyring).

Således at der afleveres firkant signaler i stedet for audio-signaler på udgangen (det er jo en af fordelene ved klasse D det skal bare sige bang i den ene yderstilling og bang i den anden yderstilling, 2 stilinger og intet imellem) ved klasse AB skal man jo for enhver pris undgå denne situation.

Så gælder det ellers bare om at få forstærkeren til at svinge ved en passende frekvens og hvem kan ikke lave en forstærker som svinger det har jeg sgu gjort mange gange, dette gælde hvis man vil lave en selvsvingende klasse D som Hypex LC audio mv.
Sidste punkt er at modulere audiosignalet ind i den høje frekvens , således at man ender med en puls brede moduleret firkantsignal , et 12 db filter på udgangen til at genskabe audio-signalet ,og man er færdig.

Her er diagrammet til en de første UCD eksperimenter forløberen for hypex men naturligvis er Hypes forfinet og optimeret i alle deleelementerne, men grundprincippet er det samme:

Man har med klasse D en kold forstærker, en forstærker med høj effektivitet 90%, ekstra støj , lav SR , og lille Båndbrede. Men det skal nok udvikle sig som med CD og DAC's

 

[X186841]

NuPrime har Switchefrekvensen ved 600kHz , helt støyfri for meg ihvertfall.
IDA-16 skal kunne høres hos Stereofil, de valgte visst å ta den inn p.g.a. av att den fikk TAS Award product of the year 2015, har jeg hørt rykter om.

 

[BritFi]

Det er riktig, men da er støyen ikke i audioområdet.

Tolket det dithen at BritFi var glad for å bli kvitt bla. trafoduring - Fra strømforsyninger basert på Switch Mode hører jeg titt og ofte høyfrekvent "synging"
(i mangel av et bedre ord)


mvh

Riktig tolket Men det jeg har hørt av switch mode har vært STILLE (altså ingen trafolyd overhodet)

Har da hørt Bel Canto, Linn, NuPrime. Altså litt dyrere saker. Bedre strømforsyninger vil jeg tro?
En annen switch mode fordel, ihvertfall hjemme hos meg, er at variasjoner i strømnettet (årstider/andre kilder) ikke ser ut til å påvirke prestasjonene på noe vis.

 

[chris33]

Titt og ofte leser man om hvordan majoriteten liker forvrengningen fra rørforsterkere. Da burde vel ikke klasse D med lav forvrengning appellere noe særlig?

 

[slowmotion]

Hvordan er disse for bass og sub bruk?

 

[Focalius]

Hehehe, neppe, men det har noen andre små treklosser med noe elektronikk inni, som kobles i serie med ht. Enorm stor forskjell med og uten, men ut ifra dokumentasjonen på SPEC sin hjemmeside, så klarer jeg ikke helt å dechiffrere hva de er, og hva det er de gjør...

Det lille jeg klarer å skjønne av det er at det er impedansregulatorer. Tror meninga er at du skal få jevnere impedans fra høyttalerene dine. Jeg mener bestemt at dette gjorde bra utslag hos meg i bassen. Og jeg er ikke noen fantatiker av kabler osv, bare for å ha det sagt. Men som Spec selv sier, det vil ikke gjøre særlig utslag på alle høyttalere.

 

[RJEL]

Type strømforsyning må ikke blandes inn i klasse-begrepene, de to har ingen ting med hverandre å gjøre.

Det har det da. grundprincippet puls wide modulation PWM bruges både i klasse D forstærker og i Switch-mode-strømforsyning.

En Switch-mode forsygning virker principielt på samme måde som en klasse D forstærker, ved Switch-mode tilstræbes et konstant plus-tog med høj frekvens og med med et konstant puls wide forhold , som så ensrettes til en konstant DC spæning.

I en klasse D forstærker varier man puls wide forholdet konstant i henhold til musikken og filtrerer til sidst bærebølgen/ den høje frekvens fra, typisk med et 12 db filter, således at kun det analoge signal er tilbage.
Ps plus en rest af bærebølgen hvilket ikke er tilsigtet ,men det kan ikke undgås, lidt på samme måde som med DAC's specielt før i tiden.

Joda, samme prinsipp med det har INGENTING med hverandre å gjøre annet en at det er samme prinsipp....
Du kan godt ha en klasse A forsterker med PWM switch mode power supply om man skulle ønske noe så for jævlig.
Eller en klasse D forsterker med god gammeldags konvensjonell trafo med ladelytter.

Aproppo støy.
En god konstruksjon med vanlig trafo har ikke noe støy brukeren kan høre.
Ja, jeg vet enkelte er plaget med brum, men da har de IKKE en god konstruksjon mener nu jeg.
Samme med switch mode. En ok Switch mode er støyfri.
Noe annet hvis det blir feil....