Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[Fjernis 2.0]

Det er jo ingenting som er så rasistisk, full av hat og forårsaket flest drepte som religion, ikke er det bare lov men de får til og med statsstøtte.
Islam er den verste religionen for øyeblikket, den er fortsatt som den var i ca år 650.

Det er jo hele poenget med denne tråden, forby det som faktisk ikke er lovlig etter norsk lov.

Her prøver du å gjøre islam til en enhetlig størrelse. Majoriteten av muslimer er like lovlydige som deg (?) og meg, og du kan ikke forby disse å utøve sin religion. Du argumenterer diskriminerende.

Islam er en enhetlig størrelse, Islam er en voldelig ideologi og ville ikke ha eksistert hvis mennesker hadde sluttet å tro på det. Dessverre som Gjestemedlem har nevnt flere ganger så har mange muslimer i verden ikke noe valg og da blir det feil at myndighetene i Norge tillatter at dette skal skje her også.

Vel, her har vi to vidt forskjellige tolkninger.

Det er for det første en lang rekke ulike tolkningstradisjoner i Islam. For det andre er det innenfor disse ulike tolkningstradisjonene et enormt mangfold av ulike tolkninger og praksiser. Forskjellene er store fra verdensdel til verdensdel, fra land til land og innad i enkeltland.

Hvis islam er en enhetlig størrelse, hvordan vil du da forklare disse forskjellene og hvem er det da du mener er de "sanne" utøverne?

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

 

[Gjestemedlem]

Slik overvåker PST asylstrømmen - Flyktningkrisen i Europa - VG

 

[Goggen8]

Islam er en enhetlig størrelse, Islam er en voldelig ideologi og ville ikke ha eksistert hvis mennesker hadde sluttet å tro på det. Dessverre som Gjestemedlem har nevnt flere ganger så har mange muslimer i verden ikke noe valg og da blir det feil at myndighetene i Norge tillatter at dette skal skje her også.

Vel, her har vi to vidt forskjellige tolkninger.

Det er for det første en lang rekke ulike tolkningstradisjoner i Islam. For det andre er det innenfor disse ulike tolkningstradisjonene et enormt mangfold av ulike tolkninger og praksiser. Forskjellene er store fra verdensdel til verdensdel, fra land til land og innad i enkeltland.

Hvis islam er en enhetlig størrelse, hvordan vil du da forklare disse forskjellene og hvem er det da du mener er de "sanne" utøverne?

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

 

[Fjernis 2.0]

Islam er en enhetlig størrelse, Islam er en voldelig ideologi og ville ikke ha eksistert hvis mennesker hadde sluttet å tro på det. Dessverre som Gjestemedlem har nevnt flere ganger så har mange muslimer i verden ikke noe valg og da blir det feil at myndighetene i Norge tillatter at dette skal skje her også.

Vel, her har vi to vidt forskjellige tolkninger.

Det er for det første en lang rekke ulike tolkningstradisjoner i Islam. For det andre er det innenfor disse ulike tolkningstradisjonene et enormt mangfold av ulike tolkninger og praksiser. Forskjellene er store fra verdensdel til verdensdel, fra land til land og innad i enkeltland.

Hvis islam er en enhetlig størrelse, hvordan vil du da forklare disse forskjellene og hvem er det da du mener er de "sanne" utøverne?

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

 

[Goggen8]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Det er ganske vanlig, ja. Det rimelige tolkningsrommet varierer selvsagt fra bok til bok, men den 1500 år gamle Koranen med alle sine motsetninger og indre inkonsistens kan nok grupperes blant bøker med spesielt stort tolkningsrom.

 

[lars_erik]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tolkes vel også bibelen svært forskjellig av de troende?

 

[PKG]

http://www.jihadwatch.org/2015/12/u...ve-to-ask-muslim-leaders-permission-to-patrol

 

[OMF]

Helt konkret - hvilken aspekter er det sikter til nå...?

Mvh
OMF

??

MVh
OMF

Avisene skrev at innvandrere sto bak samtlige overfallsvoldtekter. Tjomlid presiserer at det dreier seg om domfelte, og at det også er beskrivelser av overgrepsmenn som ikke klassifiseres som innvandrere (selv om de er få). Dette burde presiseres. I tillegg bør det nevnes at politirapporten som avisene baserer seg på trekker inn forskning som viser at dersom man kontrollerer for sosiøkonomiske bakgrunnsvariabler forsvinner mye av forskjellene.

Rapporten og Tjomlid trekker også fram anmeldelsestilbøyelighet som en faktor som kan skape skjevheter.

Tjomlid presiserte sier du: Sitat fra Tjomlid : Kjære vene. Dette er virkelig pinlige saker.
Artikkelen er rett og slett et sammensurium av oppdiktede kilder, manglende forståelse for statistikken det vises til, anekdoter, og rene løgner. Ja, det er så åpenbart tøv at du ikke engang trenger være enig med meg i innvandringsspørsmålet for å måtte innse at dette er renspikket vrøvl.


Jeg skal snu eksempelet for deg - så blir det nok letter å se:
Stavanger = Norge
Oslo = Sverige
Overfallsvoldtekt = påtenning av asylmottak
Voldtekt generelt = rasekriminalitet
Ikke vestlig = SD/FRP velger


Man har et problem med at asylmottak brenner i Sverige.
15 av de 16 gjerningsmennene som er identifisert er medlemmer av SD.
Man har hatt samme problem i Norge. Der er 15 av 20 gjerningsmenn som er identifiser medlemmer av FRP.
I Oslo har man funnet at blant all hatkriminalitet, så er over halvparten utført av medlemmer av FRP.

Hadde du da støttet en konklusjon om at dette selvsagt ikke er knyttet opp i mot politisk engasjement eller andre forhold. Dette skyldes utelukkende at sosioøkonomiske årsaker -at FRP/SD har flere medlemmer som har lav inntekt, er unge osv.


Det rare med dette er jo at man hører til stadighet om "høyreekstreme" er den største trusselen, men så vidt jeg har fått med meg så er ingen av de to asylbrannene i Norge startet av etnisk norske og det er ingen mistenkte fra det innvandringsfiendtlige miljøet i Sverige som er mistenkt/Siktet for påtenning....Her burde kanskje Tjomlid rykke ut men sin faktabaserte tilnærming.

Når man nekter/lyver på noe som er så til de grader åpenbart og som alle kan sjekke med et par tasteklikk- hvordan tror du at du skal få troverdighet på noe annet?

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Helt konkret - hvilken aspekter er det sikter til nå...?

Mvh
OMF

??

MVh
OMF

Avisene skrev at innvandrere sto bak samtlige overfallsvoldtekter. Tjomlid presiserer at det dreier seg om domfelte, og at det også er beskrivelser av overgrepsmenn som ikke klassifiseres som innvandrere (selv om de er få). Dette burde presiseres. I tillegg bør det nevnes at politirapporten som avisene baserer seg på trekker inn forskning som viser at dersom man kontrollerer for sosiøkonomiske bakgrunnsvariabler forsvinner mye av forskjellene.

Rapporten og Tjomlid trekker også fram anmeldelsestilbøyelighet som en faktor som kan skape skjevheter.

Tjomlid presiserte sier du: Sitat fra Tjomlid : Kjære vene. Dette er virkelig pinlige saker.
Artikkelen er rett og slett et sammensurium av oppdiktede kilder, manglende forståelse for statistikken det vises til, anekdoter, og rene løgner. Ja, det er så åpenbart tøv at du ikke engang trenger være enig med meg i innvandringsspørsmålet for å måtte innse at dette er renspikket vrøvl.


Jeg skal snu eksempelet for deg - så blir det nok letter å se:
Stavanger = Norge
Oslo = Sverige
Overfallsvoldtekt = påtenning av asylmottak
Voldtekt generelt = rasekriminalitet
Ikke vestlig = SD/FRP velger


Man har et problem med at asylmottak brenner i Sverige.
15 av de 16 gjerningsmennene som er identifisert er medlemmer av SD.
Man har hatt samme problem i Norge. Der er 15 av 20 gjerningsmenn som er identifiser medlemmer av FRP.
I Oslo har man funnet at blant all hatkriminalitet, så er over halvparten utført av medlemmer av FRP.

Hadde du da støttet en konklusjon om at dette selvsagt ikke er knyttet opp i mot politisk engasjement eller andre forhold. Dette skyldes utelukkende at sosioøkonomiske årsaker -at FRP/SD har flere medlemmer som har lav inntekt, er unge osv.


Det rare med dette er jo at man hører til stadighet om "høyreekstreme" er den største trusselen, men så vidt jeg har fått med meg så er ingen av de to asylbrannene i Norge startet av etnisk norske og det er ingen mistenkte fra det innvandringsfiendtlige miljøet i Sverige som er mistenkt/Siktet for påtenning....Her burde kanskje Tjomlid rykke ut men sin faktabaserte tilnærming.

Når man nekter/lyver på noe som er så til de grader åpenbart og som alle kan sjekke med et par tasteklikk- hvordan tror du at du skal få troverdighet på noe annet?

Mvh
OMF

Det du henviser til her er Larsons lenke til Tjomlids kommentar til Norgesavisens artikkel om no-go-soner osv. Jeg har kommentert artikkelen jeg lenket til, altså om overfallsvoldtekter.

Altså denne:

Overfallsvoldtekter og innvandring – en faktasjekk | SAKSYNT

 

[Fjernis 2.0]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tolkes vel også bibelen svært forskjellig av de troende?

Det stemmer nok, bibelen flyr litt i alle retninger i motsetning til koranen, men f eks de 10 bud kan jo ikke tolkes på andre måter akkurat som de versene i koranen ikke kan tolkes på noen annen måte, at ca 80% av koranen er om vold og hat mot oss ikke troende av Islam er jo skremmende av seg selv, det er også de voldelige versene som er tellende i islam, det er de versene som ble skrevet sist, akkurat som norske lover boka så er det det siste som er tellende.

 

[Hardingfele]

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tolkes vel også bibelen svært forskjellig av de troende?

Det stemmer nok, bibelen flyr litt i alle retninger i motsetning til koranen, men f eks de 10 bud kan jo ikke tolkes på andre måter akkurat som de versene i koranen ikke kan tolkes på noen annen måte, at ca 80% av koranen er om vold og hat mot oss ikke troende av Islam er jo skremmende av seg selv, det er også de voldelige versene som er tellende i islam, det er de versene som ble skrevet sist, akkurat som norske lover boka så er det det siste som er tellende.

Kristof i New York Times la ut en grei test i går, Fjernis. Den må du ta, eventuelt lese hans kronikk som følger etter testen. Så slutter du å skrive dumme ting om hvor det er mest vold.

http://www.nytimes.com/interactive/...istof-how-well-do-you-know-religion.html?_r=0

 

[Fjernis 2.0]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Det er ganske vanlig, ja. Det rimelige tolkningsrommet varierer selvsagt fra bok til bok, men den 1500 år gamle Koranen med alle sine motsetninger og indre inkonsistens kan nok grupperes blant bøker med spesielt stort tolkningsrom.

Koranen har da ingen motsetninger så lenge det er det som er skrevet sist som er tellende, boken handler om at Islam skal ta over verden å være verdensreligion.

Hadde Hitler skrevet noen artikler først i boken sin om at vi må ha fred i verden, hyggelig og drikke litt te med engelskmenn og fiske med nordmenn så hadde boken vært motsigende mener du?

Holder nå å lese den siste boken til Lars Saabye Christensen og den handler om en fotograf som heter Jokum, jeg tror faktisk at jeg tolker det som at Jokum er snekker og lager små trebåter.

 

[OMF]

Jeg har kommentert begge artiklene. Den med no go-soner omhandler også voldtektstall i Stavanger, den du linker til er voldtektstall for Oslo.

Men....vil man ikke så vil man jo ikke....

Mvh
OMF

 

[Fjernis 2.0]

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tolkes vel også bibelen svært forskjellig av de troende?

Det stemmer nok, bibelen flyr litt i alle retninger i motsetning til koranen, men f eks de 10 bud kan jo ikke tolkes på andre måter akkurat som de versene i koranen ikke kan tolkes på noen annen måte, at ca 80% av koranen er om vold og hat mot oss ikke troende av Islam er jo skremmende av seg selv, det er også de voldelige versene som er tellende i islam, det er de versene som ble skrevet sist, akkurat som norske lover boka så er det det siste som er tellende.

Kristof i New York Times la ut en grei test i går, Fjernis. Den må du ta, eventuelt lese hans kronikk som følger etter testen. Så slutter du å skrive dumme ting om hvor det er mest vold.

http://www.nytimes.com/interactive/...istof-how-well-do-you-know-religion.html?_r=0

Akkurat her er det du som bæsjer på leggen som vi pleier å si til folk som prøver å sette andre i dårlig lys, det er jo bare å se hva som skjer nå og hvilken religion som holder på akkurat som de gjorde for nesten 1400 år siden, hva som skjedde for 1000 år siden er da irrelevant, jeg lever i dag.

 

[Goggen8]

Jeg har kommentert begge artiklene. Den med no go-soner omhandler også voldtektstall i Stavanger, den du linker til er voldtektstall for Oslo.

Men....vil man ikke så vil man jo ikke....

Mvh
OMF

Den jeg linker til handler om overfallsvoldtekter.

Linken fra Larson som du kommenterer handler om en artikkel fra Norgesavisen "Borgerkrig om noen år". Linken fungerer ikke, så jeg har ikke lest selve artikkelen i Norgesavisen. Men den virker jo ikke akkurat som et mesterverk utifra det Tjomlid skriver. Klarer man å skrive at media aldri refererer til voldtekter og etnisitet samtidig som man linker til en NRK-artikkel om akkurat dette, er vel ikke nivået spesielt høyt. Men du tar det på deg å forsvare dette, altså?

Tjomlids siktemål er altså artikkelen og ikke en gjennomgang av voldtektstall per se.

 

[OMF]

Jeg har kommentert begge artiklene. Den med no go-soner omhandler også voldtektstall i Stavanger, den du linker til er voldtektstall for Oslo.

Men....vil man ikke så vil man jo ikke....

Mvh
OMF

Tjomlids siktemål er altså artikkelen og ikke en gjennomgang av voldtektstall per se.

Så "saksynt" bloggen til Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktisk forhold..? Teksten du referer til er jo flere sider lang med utallige sitater fra polities rapporter, hvor han febrilsk prøver å bortforklare tallene i de samme rapportene!

Men det er jo meningsløst å gjenta det jeg allerede har skrevet, som du relativt åpenbart ikke har lest....

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Jeg har kommentert begge artiklene. Den med no go-soner omhandler også voldtektstall i Stavanger, den du linker til er voldtektstall for Oslo.

Men....vil man ikke så vil man jo ikke....

Mvh
OMF

Tjomlids siktemål er altså artikkelen og ikke en gjennomgang av voldtektstall per se.

Så "saksynt" bloggen til Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktisk forhold..? Teksten du referer til er jo flere sider lang med utallige sitater fra polities rapporter, hvor han febrilsk prøver å bortforklare tallene i de samme rapportene!

Men det er jo meningsløst å gjenta det jeg allerede har skrevet, som du relativt åpenbart ikke har lest....

Mvh
OMF

Nå blir du upresis. De faktiske forhold er artikkelens omgang med de faktiske forhold: Voldtekter i Stavanger, no-go-soner i Sverige og Frankrike, media (med det forbehold at jeg ikke har lest artikkelen til Norgesavisen).

 

[OMF]

Så jeg er upresis.
For en liten stund siden svarte du at du kun snakket om den ene artikkelen, nå henviser du til den andre. Jeg har allerede svart deg at jeg har kommentert begge blogginnleggene til Tjomlid. Har kun sett på Voldtektstallene, og der leverer Tjomlid rett og slett tildekking av fakta. Noe som er litt uheldig i en "saksynt" blogg....

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Så jeg er upresis.
For en liten stund siden svarte du at du kun snakket om den ene artikkelen, nå henviser du til den andre. Jeg har allerede svart deg at jeg har kommentert begge blogginnleggene til Tjomlid. Har kun sett på Voldtektstallene, og der leverer Tjomlid rett og slett tildekking av fakta. Noe som er litt uheldig i en "saksynt" blogg....

Mvh
OMF

Ja, du er upresis når du hevder at "Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktiske forhold" som et svar på min kommentar om at han kritiserer denne artikkelen. For øvrig bør det ringe noen bullshit-alarmklokker hos noen og enhver med den tittelen som Norgesavisen bruker...

I og med at du var så opptatt av Tjomlids kritikk av denne artikkelen, så tenkte jeg at jeg skulle svare deg på denne også.

 

[Desillusjonert]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tror jeg du bommer fælt. Hele poenget er jo at Islam ikke har hatt den reformasjonen som DELER av Kristendommen har hatt. Vi har tross alt en stor andel kristne som fremdeles mener at kondom er djvelens verk. Alle bøker kan tolkes og det gjøres. Religion er hverken god eller ond, det er alltid mennesker som må til for å ødelegge noe...

Som Goggen og de fleste andre er enige i, man kan og skal kritisere dårlige ideer og man skal utfordre makt. Spørsmålet er bare hvordan! Det er vel da uenigheten kommer frem. Jeg mener at så lenge man ikke kan kritisere, gjøre narr av og ellers parodiere Islam på lik linje som kristendommen, så har vi et stykke igjen. Da blir det ytterst farlig å tillate religiøse symboler og skikker i offentligheten. Men der er vi uenige, innser jeg.

De fleste muslimer som bor i Norge og de fleste som kommer, kommer av en grunn. Å komme seg vekk fra et system og en grunn ide som nekter mennesker å være frie. Da gjør vi både oss og muslimene en bjørnetjeneste ved å ha for dårlige systemer, slik at de ikke får den hjelpen de må ha for å komme fortest mulig ut i samfunn de skjønner og klarer å bo i. Dette har i mine øyne aldri handlet om OM vi skal hjelpe, men hvordan.

Å stigmatisere muslimer med at de alle er like, er som når Lars Erik kaller alle her inne brune. Det rett og slett stemmer ikke!
At Islam gir grobunn for ekstreme tanker handler mere om hvordan vi behandler de som bor i vårt land, enn om at muslimer i seg selv er dårligere mennesker enn andre.

Da må vi slutte å argumentere med at ALLE muslimer er ekstremister og at alle tolker alt likt. Sånn er det bare ikke!

 

[OMF]

Så jeg er upresis.
For en liten stund siden svarte du at du kun snakket om den ene artikkelen, nå henviser du til den andre. Jeg har allerede svart deg at jeg har kommentert begge blogginnleggene til Tjomlid. Har kun sett på Voldtektstallene, og der leverer Tjomlid rett og slett tildekking av fakta. Noe som er litt uheldig i en "saksynt" blogg....

Mvh
OMF

Ja, du er upresis når du hevder at "Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktiske forhold" som et svar på min kommentar om at han kritiserer denne artikkelen. For øvrig bør det ringe noen bullshit-alarmklokker hos noen og enhver med den tittelen som Norgesavisen bruker...

I og med at du var så opptatt av Tjomlids kritikk av denne artikkelen, så tenkte jeg at jeg skulle svare deg på denne også.

Du og Larson linket til to bloggposter fra Tjomlid, jeg har lest beggeblogginnleggene, og kommentert det Tjomlid skiver (jeg har ikke skrevet noe om artikkel fra Norgesavisen i det hele tatt). I den første bloggspoten har jeg kun kommentert det han skriver om voldtekt og den andre bloggposten handler kun om voldtekt, og jeg har kun kommentert det som Tjomlid skriver.

Når det gjelder "bullshit alarmer" - så er det faktisk slik at hvis man ser på de tallene som Tjoimlid bruker - så er det for Oslo og Stavanger samlet slik at 30 av 36 identifiserte gjerningsmenn for overfallsvoldtekter er ikke vestlig, 15 av 16 i Oslo.

Og da kan du jo selv vurdere hvor hva som er bullshit - å hevde at 9/10 som siktede er ikke vestlige, eller å si at det ikke finnes grunnlag for å si at ikke-vestlige er overrepresentert i når det gjelder overfallsvoldtekt!

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Saksynt begynte saklig, og har etterhvert utviklet slagside. I senere tid har Tjomlid blitt poet.

 

[Slubbert]

Ikke noe å bry seg om:

Moralkontroll i Oslos innvandrergater - Aftenposten

 

[Desillusjonert]

Ikke noe å bry seg om:

Moralkontroll i Oslos innvandrergater - Aftenposten

Spørsmålet er, hvorfor har det blitt slik?
På grunn av religionen i seg selv, kulturen, måten de har blitt tatt i mot på, offentlige systemer og ordninger og/eller nordmenns litt innelukkede vesen?

Man kan jo se på andre land, der muslimer er minoriteter. Finnes det noen fellesnevnere?

 

[Gunnar_Brekke]

Ikke noe å bry seg om:

Moralkontroll i Oslos innvandrergater - Aftenposten

Spørsmålet er, hvorfor har det blitt slik?

På grunn av religionen i seg selv, kulturen, måten de har blitt tatt i mot på,
offentlige systemer og ordninger og/eller nordmenns litt innelukkede vesen?

Man kan jo se på andre land, der muslimer er minoriteter. Finnes det noen fellesnevnere?

Hei.

Mener du på ramme alvor at dette er vår feil?

Dette er problemer som dukker opp i alle vestlige land hvor den muslimske minoriteten
- har blitt en "stor minoritet" - og der man klumper seg sammen i "ghettoer". Særkrav
og paralellsamfunn er den naturlige følgen av den bevistløse innvandringspolitikken som
er blitt ført.

Man kan jo undres på hvorfor man oppfører seg mer muslimsk i Norge enn i Marokko,
men dette henger vel sammen med at når man kommer til et nytt land, blir man mer
nasjonalistisk (slik norskamerikanerne ble det), og i tilfellene med muslimene (som ofte
ikke har samme tilknytning til en nasjonalstat) mer tradisjonelle og mer religiøse.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Goggen8]

Så jeg er upresis.
For en liten stund siden svarte du at du kun snakket om den ene artikkelen, nå henviser du til den andre. Jeg har allerede svart deg at jeg har kommentert begge blogginnleggene til Tjomlid. Har kun sett på Voldtektstallene, og der leverer Tjomlid rett og slett tildekking av fakta. Noe som er litt uheldig i en "saksynt" blogg....

Mvh
OMF

Ja, du er upresis når du hevder at "Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktiske forhold" som et svar på min kommentar om at han kritiserer denne artikkelen. For øvrig bør det ringe noen bullshit-alarmklokker hos noen og enhver med den tittelen som Norgesavisen bruker...

I og med at du var så opptatt av Tjomlids kritikk av denne artikkelen, så tenkte jeg at jeg skulle svare deg på denne også.

Du og Larson linket til to bloggposter fra Tjomlid, jeg har lest beggeblogginnleggene, og kommentert det Tjomlid skiver (jeg har ikke skrevet noe om artikkel fra Norgesavisen i det hele tatt). I den første bloggspoten har jeg kun kommentert det han skriver om voldtekt og den andre bloggposten handler kun om voldtekt, og jeg har kun kommentert det som Tjomlid skriver.

Når det gjelder "bullshit alarmer" - så er det faktisk slik at hvis man ser på de tallene som Tjoimlid bruker - så er det for Oslo og Stavanger samlet slik at 30 av 36 identifiserte gjerningsmenn for overfallsvoldtekter er ikke vestlig, 15 av 16 i Oslo.

Og da kan du jo selv vurdere hvor hva som er bullshit - å hevde at 9/10 som siktede er ikke vestlige, eller å si at det ikke finnes grunnlag for å si at ikke-vestlige er overrepresentert i når det gjelder overfallsvoldtekt!

Mvh
OMF

Blander du ikke litt her nå?

Tjomlid sier jo at ikke-vestlige er overrepresentert mht overfallsvoldtekter i artikkelen jeg linket til. I artikkelen om Stavanger handler det om voldtekter.

 

[Desillusjonert]

Ikke noe å bry seg om:

Moralkontroll i Oslos innvandrergater - Aftenposten

Spørsmålet er, hvorfor har det blitt slik?

På grunn av religionen i seg selv, kulturen, måten de har blitt tatt i mot på,
offentlige systemer og ordninger og/eller nordmenns litt innelukkede vesen?

Man kan jo se på andre land, der muslimer er minoriteter. Finnes det noen fellesnevnere?

Hei.

Mener du på ramme alvor at dette er vår feil?

Dette er problemer som dukker opp i alle vestlige land hvor den muslimske minoriteten
- har blitt en "stor minoritet" - og der man klumper seg sammen i "ghettoer". Særkrav
og paralellsamfunn er den naturlige følgen av den bevistløse innvandringspolitikken som
er blitt ført.

Man kan jo undres på hvorfor man oppfører seg mer muslimsk i Norge enn i Marokko,
men dette henger vel sammen med at når man kommer til et nytt land, blir man mer
nasjonalistisk (slik norskamerikanerne ble det), og i tilfellene med muslimene (som ofte
ikke har samme tilknytning til en nasjonalstat) mer tradisjonelle og mer religiøse.

mvh
Gunnar Brekke

Du så spørsmålstegnet?

Personlig tror jeg det er litt av alt, men prosentandelen er jeg mere usikker på.

Ellers er jeg enig, de som reiser fra et land og en kultur, blir ofte mere ekstreme en de som er igjen. Som norskamerikanerene.
Derfor er jeg totalt uenig med Goggen i at vi trenger kulturelle/religiøse symboler og skikker inn i det offentlige.

Men det er noe med høna og egget her...
Hva kommer først?

 

[weld77]

Egget kom først.

 

[Desillusjonert]

Høna!

 

[OMF]

Nei, jeg blander ikke.
Fint hvis du hadde lest mitt innlegg #4252 og #4254 - også kunne vi forholdt til det jeg skrev der, og ikke hva du finner det for godt å mene at jeg skrev.

Det siste innlegget er mine kommentarer til den artikkelen du linket til og for å sitere meg selv:
Så kommer Tjomlids eneste kritiske kommentar til ikke-vestlig innvandring i disse to bloggene....Etter å ha skrevet 2150 ord om bortforklaring, helt nederst på siden.....

Innenfor den ørlille, men dog så alvorlige, fliken av kriminalitet merket overfallsvoldtekt, ser vi altså en svært sterk overrepresentasjon av ikke-vestlige gjerningsmenn. Men antall gjerningsmenn er svært få, og de er ikke representative for sin gruppe. Å bruke denne marginale gruppen mennesker til å generalisere rundt alle andre som ser like ut på overflaten, er fullstendig meningsløst.


Det jeg har spurt deg om er om du synes Tjomlid gir et riktig bilde av situasjonen - siden du linket til ham i diskusjonen, og det har du fortsatt ikke svart på...

Så les bloggen til Tjomlid, og så mitt innlegg 4254 - og hvis du vil ha littt mer kjøtt på beinet, kan du lese den første bloogposten og mitt svar 4252 - så kan du svare på spørmålet - synes du han forholdet seg nøytralt og saksynt til voldtekt og ikke-vestlige!

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Iranske kvinner protesterer ved innførsel av påbud om chador.



I Saudi Arabia fikk kvinner nylig stille til valg, og avlegge stemmer! Riktignok lokalvalg.



Bilde fra konferanse om kvinners rettigheter, avholdt i Saudi Arabia, i 2013, uten kvinner.




Er det virkelig så mye å diskutere?

 

[BT]

Hvordan legitimeres kvinnene under valg i Saudi-Arabia, tro?

 

[Hardingfele]

Mona Sahlin, kjent svensk politiker og tidligere leder av socialdemokratene der, meldte tydelig hvor man har feilet, i et intervju med Expressen.
Mona Sahlin: ”Ungar leker IS på förskolan” | Politiknörden | Expressen

Her slik det ble kommentert i Göteborgsposten:

Den förra socialdemokratiska partiledaren Mona Sahlin svarade däremot ovanligt rakryggat och utan omsvep i en intervju i Expressen (1/5-2015) att: "När det gäller hederskulturen förbannar jag mig själv, den socialdemokratiska rörelsen och samhället i stort. Den var ett exempel på att man medvetet fegade ur en diskussion för att man var rädd för att sammankopplas med fel debattörer. Och därför svek man de utsatta tjejerna."
På frågan om hur det kommer sig att den extremistiska utvecklingen kunnat gå under radarn i Sverige svarar Sahlin, numera regeringens samordnare mot våldsbejakande extremism, att: "Dels har en stor del av myndighets-Sverige abdikerat från våra förorter. Dels har vi en beröringsskräck med religion. Debatten gör halt därför att man är för okunnig och för feg för att utmana den extrema tolkning av en religion som IS bygger på, men som också finns i vårt land."
- See more at: Alice Teodorescu: Naiv kan du vara själv, Stefan Löfven! - Ledare - Göteborgs-Posten

 

[BT]

Mona Sahlin, kjent svensk politiker og tidligere leder av socialdemokratene der, meldte tydelig hvor man har feilet, i et intervju med Expressen.
Mona Sahlin: ”Ungar leker IS på förskolan” | Politiknörden | Expressen

Her slik det ble kommentert i Göteborgsposten:

Den förra socialdemokratiska partiledaren Mona Sahlin svarade däremot ovanligt rakryggat och utan omsvep i en intervju i Expressen (1/5-2015) att: "När det gäller hederskulturen förbannar jag mig själv, den socialdemokratiska rörelsen och samhället i stort. Den var ett exempel på att man medvetet fegade ur en diskussion för att man var rädd för att sammankopplas med fel debattörer. Och därför svek man de utsatta tjejerna."
På frågan om hur det kommer sig att den extremistiska utvecklingen kunnat gå under radarn i Sverige svarar Sahlin, numera regeringens samordnare mot våldsbejakande extremism, att: "Dels har en stor del av myndighets-Sverige abdikerat från våra förorter. Dels har vi en beröringsskräck med religion. Debatten gör halt därför att man är för okunnig och för feg för att utmana den extrema tolkning av en religion som IS bygger på, men som också finns i vårt land."
- See more at: Alice Teodorescu: Naiv kan du vara själv, Stefan Löfven! - Ledare - Göteborgs-Posten

Akkurat som i Norge, bortsett fra at her vil ingen innrømme noe.

 

[Desillusjonert]

Vi kan ikke la hensynet til minoritetene alltid veie tyngst. Heller ikke i julen | Espen Ottosen - Aftenposten

"Det er viktig at vi tar hensyn til minoriteter. Barn bør ikke tvinges til å gjøre noe som strider mot det de er oppdratt til.

Men de må tåle å bli eksponert for andre verdier og andre handlinger enn foreldrene står for. Slik er det å leve i et mangfoldig samfunn.

Derfor må barn som er veganer (eller muslimer) finne seg i at svinepølser blir spist på norske skolekjøkken."

 

[Larson]

^ Espen Ottosen, en fyr som lever av religiøs forkynnelse og som synes det er OK med religiøs forkynnelse.

 

[Desillusjonert]

Betyr det at han tar feil, bare av den grunn?

 

[Fjernis 2.0]

Så det som står i koranen er ikke guds ord for muslimer?

Det forhindrer ikke at muslimer tolker guds ord ulikt.

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tror jeg du bommer fælt. Hele poenget er jo at Islam ikke har hatt den reformasjonen som DELER av Kristendommen har hatt. Vi har tross alt en stor andel kristne som fremdeles mener at kondom er djvelens verk. Alle bøker kan tolkes og det gjøres. Religion er hverken god eller ond, det er alltid mennesker som må til for å ødelegge noe...

Som Goggen og de fleste andre er enige i, man kan og skal kritisere dårlige ideer og man skal utfordre makt. Spørsmålet er bare hvordan! Det er vel da uenigheten kommer frem. Jeg mener at så lenge man ikke kan kritisere, gjøre narr av og ellers parodiere Islam på lik linje som kristendommen, så har vi et stykke igjen. Da blir det ytterst farlig å tillate religiøse symboler og skikker i offentligheten. Men der er vi uenige, innser jeg.

De fleste muslimer som bor i Norge og de fleste som kommer, kommer av en grunn. Å komme seg vekk fra et system og en grunn ide som nekter mennesker å være frie. Da gjør vi både oss og muslimene en bjørnetjeneste ved å ha for dårlige systemer, slik at de ikke får den hjelpen de må ha for å komme fortest mulig ut i samfunn de skjønner og klarer å bo i. Dette har i mine øyne aldri handlet om OM vi skal hjelpe, men hvordan.

Å stigmatisere muslimer med at de alle er like, er som når Lars Erik kaller alle her inne brune. Det rett og slett stemmer ikke!
At Islam gir grobunn for ekstreme tanker handler mere om hvordan vi behandler de som bor i vårt land, enn om at muslimer i seg selv er dårligere mennesker enn andre.

Da må vi slutte å argumentere med at ALLE muslimer er ekstremister og at alle tolker alt likt. Sånn er det bare ikke!

Koranen er guds ord og guds ord er endelig.

Ikke alle nazister var ekstreme men likevel så ble nazismen bekjempet med alle midler, så er spørsmålet, hva er en ekstrem muslim?

 

[Desillusjonert]

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tror jeg du bommer fælt. Hele poenget er jo at Islam ikke har hatt den reformasjonen som DELER av Kristendommen har hatt. Vi har tross alt en stor andel kristne som fremdeles mener at kondom er djvelens verk. Alle bøker kan tolkes og det gjøres. Religion er hverken god eller ond, det er alltid mennesker som må til for å ødelegge noe...

Som Goggen og de fleste andre er enige i, man kan og skal kritisere dårlige ideer og man skal utfordre makt. Spørsmålet er bare hvordan! Det er vel da uenigheten kommer frem. Jeg mener at så lenge man ikke kan kritisere, gjøre narr av og ellers parodiere Islam på lik linje som kristendommen, så har vi et stykke igjen. Da blir det ytterst farlig å tillate religiøse symboler og skikker i offentligheten. Men der er vi uenige, innser jeg.

De fleste muslimer som bor i Norge og de fleste som kommer, kommer av en grunn. Å komme seg vekk fra et system og en grunn ide som nekter mennesker å være frie. Da gjør vi både oss og muslimene en bjørnetjeneste ved å ha for dårlige systemer, slik at de ikke får den hjelpen de må ha for å komme fortest mulig ut i samfunn de skjønner og klarer å bo i. Dette har i mine øyne aldri handlet om OM vi skal hjelpe, men hvordan.

Å stigmatisere muslimer med at de alle er like, er som når Lars Erik kaller alle her inne brune. Det rett og slett stemmer ikke!
At Islam gir grobunn for ekstreme tanker handler mere om hvordan vi behandler de som bor i vårt land, enn om at muslimer i seg selv er dårligere mennesker enn andre.

Da må vi slutte å argumentere med at ALLE muslimer er ekstremister og at alle tolker alt likt. Sånn er det bare ikke!

Koranen er guds ord og guds ord er endelig.

Ikke alle nazister var ekstreme men likevel så ble nazismen bekjempet med alle midler, så er spørsmålet hva er en ekstrem muslim?

Noen er mere bokstavtro enn andre og det er skremmende mange av de, sett i forhold til de som ikke er bokstavtro. Det er ikke det samme som at alle er like bokstavtro som du virker til å være nå. Akkurat her er jeg enig med Goggen. Man må nyansere litt.
Det er også problemer med Islam som religion jeg ikke liker, men det allikevel IKKE det samme som at alle muslimer hverken tror eller gjennomfører disse delene av Islam jeg finner problematiske. Jeg tror de fleste som bor i Norge, bare ønsker å bo her og være i fred. Som alle andre...

 

[Goggen8]

Du fremstår som ganske useriøs når du påstår at det er noen som ikke anerkjenner at overfallsvoldtekter er et problem.

Det er linket til to blogger fra Tjomlid her:
Om no-go-soner, svenske voldtektstall og oppdiktede kilder | SAKSYNT

Fra artikkelen (Tjomlid sin tekst i blått, mine kommentarer i rødt)

Kjære vene. Dette er virkelig pinlige saker.
Artikkelen er rett og slett et sammensurium av oppdiktede kilder, manglende forståelse for statistikken det vises til, anekdoter, og rene løgner. Ja, det er så åpenbart tøv at du ikke engang trenger være enig med meg i innvandringsspørsmålet for å måtte innse at dette er renspikket vrøvl.
Her har den eminente forfatteren visstnok dokumentert at 9 av 10 voldtekter i Norge utføres av menn med minoritetsbakgrunn.
Men jaja, la oss se bort fra det åpenbare selvskuddet og se hva artikkelen hans viser.
Det første vi ser er at dette kun gjelder voldtekter i Stavangerregionen i perioden 2009-2012. (Vel er det problematisk - Oslotallene er jo enda verre!)
Det er i så fall 3 av 4, ikke 9 av 10. (så da er det liksom greit. Men det er jo en link til tallene fra oslo der, og inkluderer du de - så er det 9/10)
Men det egentlige problemet ligger ikke der. Nei, problemet er det som etterforskningsleder Kristian Johansen sier avslutningsvis i artikkelen:– Når vi ser på det totale antallet anmeldelser vi behandler, er det et større antall etnisk norske i disse sakene. Det overrasker meg at så få etnisk norske er dømt, sier han.

(Så da bryr vi oss ikke om offentlgi krmininalitetsstatistikk samlet inn over flere år, vi støtter oss på en kommentar fra en i politieti Stavanger. Dette er ikke noe problem.
Sitat han støtter seg på er også tatt ut av sammenheng.....
Sånn ser avsnittet ut i artikkelen:

Overrepresentert i flere typer voldtektssaker


Syv av de 18 sakene som var oppe for tingretten i løpet av de tre årene var overfallsvoldtekter. Ikke-vestlige er overrepresentert både i overfallsvoldtekter og voldtekter som har skjedd under sosiale sammenkomster eller i familierelasjoner.
Også dét overrasker etterforskningsleder Kristian Johansen.
– Når vi ser på det totale antallet anmeldelser vi behandler, er det et større antall etnisk norske i disse sakene. Det overrasker meg at så få etnisk norske er dømt, sier han.



Tjomlid skriver ikke ett eneste ord om at ikke vestlgie er overrepresentert - selv om tallene han selv bruker viser at de har 150 ganger større hyppighet....

Også er det jeg som er useriøs....det blir spuirt om hvem som mener dette ikke er et problem...Tjomlid og de som linker til hans blogger mener åpenbart at dette ikke er et problem!

Mvh
OMF

Jeg synes Tjomlids artikkel er helt grei.

De fleste skjønner at påstanden om at 9 av 10 voldtekter begås av menn med minoritetsbakgrunn er feil. Her er tall fra 2010 som jeg fant:I 2010 siktet eller tiltalte oslopolitiet 131 gjerningsmenn og en -kvinne for 152 tilfeller av voldtekt. 61 prosent av gjerningsmennene hadde norsk statsborgerskap, mens 35 prosent hadde norsk landbakgrunn, 20 hadde afrikansk og 15 prosent landbakgrunn fra Midt-Østen."

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/45-av-48-voldtektsmistenkte-av-utenlandsk-opprinnelse-6681203.html

(OBS! overskriften refererer til overfallsvoldtekter)


Her skriver også politiet at de ikke er sikre på at ikke-etnisk-norske er overrepresentert mht voldtekter:

https://www.politi.no/vestfold/aktuelt/nyhetsarkiv/2011_07/Nyhet_10185.xml

Poenget er at det er enorme mørketall og forskjell mellom anmeldte voldtekter og faktisk forekomst. Overrepresentasjonen i domfellelser trenger ikke å henge sammen med overrepresentasjon i faktiske voldtekter. Hvis man skal spekulere kan man kanskje si at det er sannsynlig at disse gruppene er overrepresentert på bakgrunn av faktisk antall ikke-vestlige innvandrere i Norge sammenlignet med den ordinære befolkningen.

De fleste voldtekter skjer ifm fester og sannsynligvis er etniske nordmenn overrepresentert her (det er i hvert fall ikke snakk om at 9 av 10 teorien holder vann):

Antall festvoldtekter bekymrer Kripos - nyheter - Dagbladet.no

Halvparten av voldtektene skjer på fest


Det er også forskjell på overfallsvoldtekter og voldtekter. Terskelen for å anmelde en overfallsvoldtekt er trolig mye lavere enn for "alminnelig" voldtekt.

Men over til det du skriver. Du later til å synes at det er en skandale at han ikke skriver at ikke-vestlige er overrepresentert i disse domfellelsene. Det synes jeg, som sagt, blir overspent. Han linker jo til artiklene med tallene og viser hvor Norgesavisen trår feil.