Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[PKG]

 

[Goggen8]

Tjomlid har en post til:

Denne:
Overfallsvoldtekter og innvandring – en faktasjekk | SAKSYNT

På samme måte:

Påstanden om at alle overfallsvoldtekter i Oslo var begått av innvandrere var nemlig bare korrekt om man plukket vekk over 80 prosent av de anmeldte tilfellene.
Allerede ut fra dette ser vi at selv om menn med ikke-vestlig bakgrunn i aller høyeste grad var overrepresentert, så utgjorde de ikke samtlige gjerningsmenn.
Definisjonen «ikke-norsk» i Politiets rapport er også svært upresis og sier ingenting om at gjerningsmennene er «mørkhudede» eller av ikke-vestlig opprinnelse, og enda mindre om de er asylsøkere,
Politiets rapporter sier uansett ikke noe klart om at «ikke-norsk» er det samme som «ikke-vestlig». Dermed kan vi ikke si noe om den faktiske etniske tilhørighet til rundt 80 prosent av de som har begått overfallsvoldtekter.
Igjen ser vi at påstanden om at samtlige gjerningsmenn var «ikke-norske» kun er basert på de rundt 20 prosent gjerningsmenn som faktisk ble identifisert og siktet. De resterende åtti prosent tas elegant ut av regnestykket når folk hevder at samtlige gjerningsmenn er ikke-norske.
Tall fra 2011 viser at av fem identifiserte gjerningsmenn i overfallsvoldtektssaker var to fra Afrika, to fra Asia, og én fra Norge. Igjen ser vi at påstanden om at alle gjerningsmenn er ikke-vestlige innvandrere er feil.
Å trekke konklusjoner om ulike befolkningsgrupper basert på en håndfull menneskers ugjerninger, er statistisk idioti.
Betyr det at «fremmede» er mer tilbøyelige til å voldta? At de har et råttent kvinnesyn og lav respekt for menneskeverdet? At de er mer kriminelle og voldelige av natur? Nei.

Så skriver han et avsnitt under overskriften "feilaktiv fellesnevnere" hvor han sammenligner med dyreverdenen om at farlige arter har sterke farger, og at dette lurer oss til å tro at fargede er farlige. Men så klart...
Men dette er feil. Her spiller hjernen vår oss et puss. Den søker enkle løsninger og tydelige grupper, men bommer fullstendig på hva som er den egentlige fellesnevneren.
Fellesnevneren er nemlig ikke etnisk, kulturell eller religiøs opprinnelse, men derimot hvordan disse menneskene har vokst opp og hvordan de lever her i landet. En ung, arbeidsledig mann med dårlig økonomi vil være mer tilbøyelig til å voldta enn en eldre mann i god jobb. Uavhengig av «hudfarge».
Dette betydelige overlappet av to grupper lurer oss. Gruppen med «unge menn på trygd» overlapper i stor grad med «brune mennesker».
Derfor faller vi ned på den enkle løsningen. Den overfladiske. «Brune mennesker er voldtektsforbrytere.»
Det samme gjelder all form for voldskriminalitet, men det er like feil der.
Så enkelt er det. Fellesnevneren er ikke hudfarge eller religion. Fellesnevneren er kjønn, alder, økonomi og sosiale forhold. Det er en overrepresentasjon av unge menn som mottar sosiale stønader i gruppen av ikke-vestlige innvandrere i Norge. Hvilken hudfarge eller religion disse har, er irrelevant for om de vil bli voldtektsforbrytere eller ikke.

Så konkluderer han:
Hva betyr så alt dette? Vel, først og fremst betyr det at påstanden om at samtlige overfallsvoldtekter begås av ikke-vestlige innvandrere er feil.
et er ikke etnisk opprinnelse, religion eller kultur som avgjør om man blir voldtektsforbryter eller ikke. Det er derimot oppvekstforhold og leveforhold.


Så kommer Tjomlids eneste kritiske kommentar til ikke-vestlig innvandring i disse to bloggene....Etter å ha skrevet 2150 ord om bortforklaring, helt nederst på siden.....

Innenfor den ørlille, men dog så alvorlige, fliken av kriminalitet merket overfallsvoldtekt, ser vi altså en svært sterk overrepresentasjon av ikke-vestlige gjerningsmenn. Men antall gjerningsmenn er svært få, og de er ikke representative for sin gruppe. Å bruke denne marginale gruppen mennesker til å generalisere rundt alle andre som ser like ut på overflaten, er fullstendig meningsløst.

Men, man må jo diskreditere dette også:
Men man kan ikke under noen omstendigheter bruke tallene for overfallsvoldtekter til å begrunne sine innvandringsfiendtlige holdninger, til å begrunne rasisme, eller til å hevde at innvandring er et problem for Norge. Statistikken for overfallsvoldtekter sier nemlig ingenting om dette.


Nå har jeg gjengitt tallene i tidligere innlegg fra kriminalstatistikken - ikke-vestlige er overrepresentert med mange ti talls ganger når det gjelder alle former for voldtekt, og hundretalls ganger på overfallsvoldtekt.

Og dere som linker til Tjomlid - sier jeg er useriøs når jeg påstar at man ikke tar dette alvorlig. Vis meg hvor dette er blitt tatt alvorlig....

Mvh
OMF

Samme her, synes jeg.

Tjomlid støtter seg til forskningen som politirapporten refererer til. Dette er hans grunnlag. Det står bl.a:

Variasjonene som uttrykkes her er i imidlertid basert på små tall og vil med all sannsynlighet forandres og forsvinne dersom større deler av mørketallet ble inkludert i materialet. Samlet gir materialet støtte til konklusjonene i kriminologisk forskning om at voldtekter og andre forbrytelser har lite å gjøre med innvandrere og kulturelle forskjeller.
​

Dette utdypes videre i rapporten:

Det er stor sannsynlighet for at forskjellene mellom gjerningsmennene forandres dersom anmeldelsestilbøyeligheten øker eller jevner seg ut mellom ofre for gjerningsmenn med norsk og ikke-norsk bakgrunn. Videre er det sannsynlig, ifølge ny forskning fra Sverige, at den samme forklaringen gjelder for begge gruppene, nemlig sosioøkonomiske faktorer hos foreldre og nabolag, men at dette rammer flere menn med utenlandsk landbakgrunn.

​

Du kaller dette bortforklaring basert på tallene, antar jeg. Det må du gjerne mene, men spørsmålet blir jo hvorfor dine kunnskaper skulle veie spesielt tungt her?

 

[Fjernis 2.0]

Så når jeg leser en bok så kan den tolkes på flere måter?

Nå tror jeg du bommer fælt. Hele poenget er jo at Islam ikke har hatt den reformasjonen som DELER av Kristendommen har hatt. Vi har tross alt en stor andel kristne som fremdeles mener at kondom er djvelens verk. Alle bøker kan tolkes og det gjøres. Religion er hverken god eller ond, det er alltid mennesker som må til for å ødelegge noe...

Som Goggen og de fleste andre er enige i, man kan og skal kritisere dårlige ideer og man skal utfordre makt. Spørsmålet er bare hvordan! Det er vel da uenigheten kommer frem. Jeg mener at så lenge man ikke kan kritisere, gjøre narr av og ellers parodiere Islam på lik linje som kristendommen, så har vi et stykke igjen. Da blir det ytterst farlig å tillate religiøse symboler og skikker i offentligheten. Men der er vi uenige, innser jeg.

De fleste muslimer som bor i Norge og de fleste som kommer, kommer av en grunn. Å komme seg vekk fra et system og en grunn ide som nekter mennesker å være frie. Da gjør vi både oss og muslimene en bjørnetjeneste ved å ha for dårlige systemer, slik at de ikke får den hjelpen de må ha for å komme fortest mulig ut i samfunn de skjønner og klarer å bo i. Dette har i mine øyne aldri handlet om OM vi skal hjelpe, men hvordan.

Å stigmatisere muslimer med at de alle er like, er som når Lars Erik kaller alle her inne brune. Det rett og slett stemmer ikke!
At Islam gir grobunn for ekstreme tanker handler mere om hvordan vi behandler de som bor i vårt land, enn om at muslimer i seg selv er dårligere mennesker enn andre.

Da må vi slutte å argumentere med at ALLE muslimer er ekstremister og at alle tolker alt likt. Sånn er det bare ikke!

Koranen er guds ord og guds ord er endelig.

Ikke alle nazister var ekstreme men likevel så ble nazismen bekjempet med alle midler, så er spørsmålet hva er en ekstrem muslim?

Noen er mere bokstavtro enn andre og det er skremmende mange av de, sett i forhold til de som ikke er bokstavtro. Det er ikke det samme som at alle er like bokstavtro som du virker til å være nå. Akkurat her er jeg enig med Goggen. Man må nyansere litt.
Det er også problemer med Islam som religion jeg ikke liker, men det allikevel IKKE det samme som at alle muslimer hverken tror eller gjennomfører disse delene av Islam jeg finner problematiske. Jeg tror de fleste som bor i Norge, bare ønsker å bo her og være i fred. Som alle andre...

Problemet er at du vet ikke når en muslim er bokstavtro eller ikke, du har helt rett i at ikke alle er bokstavtro, men de som prøver å forlate eller ikke følge islam så slavisk risikerer å bli utestengt av familien, venner og i enkelte tilfeller risikerer man å bli utsatt for æresdrap.

Det er ikke menneske som er problemet det er religionen, men dessverre så styrer det ene det andre, koranen er guds ord og det er forbudt og ikke følge disse ordene.

 

[OMF]

Goggen - til ditt første innlegg...

Den artikkelen du kommenterer her omhandler voldtekter i Stavanger.
Så linker du til en artikkel hvor overskriften er 45 av 48 er utenlandske i Oslo. Jeg gidder ikke å regne ut tallen for deg, men du ser vel at du selv har skrevet at 35% av de som ble siktet for voldtekt i Oslo var etnisk norske....altså 65% var ikke det. Og for overfallsvoldtekt er det jo +90%.

Så linker du til politiet i Vestvold...som i linken skriver "Det er riktig at personer uten norsk etnisk bakgrunn er overrepresentert blant de anmeldte gjerningsmenn i Oslo. Vi vet ikke om menn uten norsk etnisk bakgrunn er overrepresentert blant det totale antallet gjerningsmenn – i og med at hele nitti prosent av voldtektene ikke anmeldes til politiet.".

At du er enig med Tjomlid er jo ingen overraskelse, men hvis man skal forholde seg til tallene - såer de overrepresentert med en faktor på flere ti talls ganger!

Men kan vi få din støtte på at ikke vestlige innvandrere har mer enn 100 ganger større tilbøylighet til å gjennomføre overfallsvoldtekt enn etnisk norske da...?

mvh
OMF

 

[OMF]

Slettet dette innlegget....

Gidder ikke å krangle mer om dette!

De som kan lese har sikkert fått med seg mitt poeng....

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Goggen - til ditt første innlegg...

1. Den artikkelen du kommenterer her omhandler voldtekter i Stavanger.
Så linker du til en artikkel hvor overskriften er 45 av 48 er utenlandske i Oslo. Jeg gidder ikke å regne ut tallen for deg, men du ser vel at du selv har skrevet at 35% av de som ble siktet for voldtekt i Oslo var etnisk norske....altså 65% var ikke det. Og for overfallsvoldtekt er det jo +90%.

Så linker du til politiet i Vestvold...som i linken skriver "Det er riktig at personer uten norsk etnisk bakgrunn er overrepresentert blant de anmeldte gjerningsmenn i Oslo. Vi vet ikke om menn uten norsk etnisk bakgrunn er overrepresentert blant det totale antallet gjerningsmenn – i og med at hele nitti prosent av voldtektene ikke anmeldes til politiet.".

2. At du er enig med Tjomlid er jo ingen overraskelse, men hvis man skal forholde seg til tallene - såer de overrepresentert med en faktor på flere ti talls ganger!

3. Men kan vi få din støtte på at ikke vestlige innvandrere har mer enn 100 ganger større tilbøylighet til å gjennomføre overfallsvoldtekt enn etnisk norske da...?

mvh
OMF

1. Her blander du inn overfallsvoldtekter. Norgesavisen hevdet at 9 av 10 voldtekter utføres av innvandrere. Det er feil og Tjomlid har helt rett. Case closed!

2. De er overrepresentert blant de dømte. Det er en rekke problemer med å konkludere slik du gjør. Forskningen som politiet henviser til taler deg rett imot, men du avviser dette. Kan du forklare på hvilket grunnlag?

3. Selvsagt ikke. Det eneste jeg kan gå med på er: at slik mange aviser presenterer overskriftene sine kan man få inntrykk av at ikke-vestlige innvandrere har mye større tilbøyelighet for å foreta overfallsvoldtekter. Dette feltet er mer komplisert enn som så.

MEN det betyr ikke at tallene ikke er helt for jævlig skandaløse! Og selvsagt er hvert jævla tilfelle ett jævla tilfelle for mye!!

 

[OMF]

1) Her er artikkelen.
Voldtekter beg?s av ikke-norske - NRK Rogaland - Lokale nyheter, TV og radio
Sitat:
Totalt 20 personer er dømt for voldtekt i Stavanger tingrett de siste tre årene, og kun tre av dem er etnisk norske.
Litt lengre ned:
Syv av de 18 sakene som var oppe for tingretten i løpet av de tre årene var overfallsvoldtekter. Ikke-vestlige er overrepresentert både i overfallsvoldtekter og voldtekter som har skjedd under sosiale sammenkomster eller i familierelasjoner.

2) Kan du linke til den forskningen som taler meg rett i mot..? Ellers dette Goggens pågående avhandling..?


3) Hva er det som kompliserer dette - jeg har ikke hentet en dritt fra avisoverskriftene, mine og dine tall er hentet fra politiets rapporter.

Hva er det med tallene som er skandaløse...det skjønner ikke jeg....?

Mvh
OMF

 

[RJEL]

OMF, kan love at jeg har fått med meg poenget ditt for 10 sider siden.
Jeg bøyer meg i støvet. At du gidder.
Men du kommer nok ALDRI til å få høre fra fanskaren at Tjomlid prater med "spaltet" tunge.

Forøvrig burde denne tråden ha vært stengt. Alle har gått ned i skyttergraver og fyrer løs. Har moderator tatt ferie?
Enkelte er faen så ufine og burde skjemmes.
Normal folkeskikk er ikke eksisterende og det gjelder BEGGE fløyer.

 

[Goggen8]

1) Her er artikkelen.
Voldtekter beg�s av ikke-norske - NRK Rogaland - Lokale nyheter, TV og radio
Sitat:
Totalt 20 personer er dømt for voldtekt i Stavanger tingrett de siste tre årene, og kun tre av dem er etnisk norske.
Litt lengre ned:
Syv av de 18 sakene som var oppe for tingretten i løpet av de tre årene var overfallsvoldtekter. Ikke-vestlige er overrepresentert både i overfallsvoldtekter og voldtekter som har skjedd under sosiale sammenkomster eller i familierelasjoner.

2) Kan du linke til den forskningen som taler meg rett i mot..? Ellers dette Goggens pågående avhandling..?


3) Hva er det som kompliserer dette - jeg har ikke hentet en dritt fra avisoverskriftene, mine og dine tall er hentet fra politiets rapporter.

Hva er det med tallene som er skandaløse...det skjønner ikke jeg....?

Mvh
OMF

1. Du skjønner forskjellen på forekomst av voldtekter og domfellelser av voldtekter?

2. Du får lese politirapporten

3. Du kritiserer Tjomlid fordi han kritiserer en amøbeartikkel. Du må forsvare en påstand om at 9 av 10 voldteker blir begått av innvandrere. Ingenting av det du har skrevet underbygger dette.

Dette fjolleriet gidder jeg ikke lenger.

 

[Goggen8]

OMF, kan love at jeg har fått med meg poenget ditt for 10 sider siden.
Jeg bøyer meg i støvet. At du gidder.
Men du kommer nok ALDRI til å få høre fra fanskaren at Tjomlid prater med "spaltet" tunge.

Har du et argument?

 

[KjellR]

Men du kommer nok ALDRI til å få høre fra fanskaren at Tjomlid prater med "spaltet" tunge.

Helt korrekt!

 

[OMF]

1) Her er artikkelen.
Voldtekter beg�s av ikke-norske - NRK Rogaland - Lokale nyheter, TV og radio
Sitat:
Totalt 20 personer er dømt for voldtekt i Stavanger tingrett de siste tre årene, og kun tre av dem er etnisk norske.
Litt lengre ned:
Syv av de 18 sakene som var oppe for tingretten i løpet av de tre årene var overfallsvoldtekter. Ikke-vestlige er overrepresentert både i overfallsvoldtekter og voldtekter som har skjedd under sosiale sammenkomster eller i familierelasjoner.

2) Kan du linke til den forskningen som taler meg rett i mot..? Ellers dette Goggens pågående avhandling..?


3) Hva er det som kompliserer dette - jeg har ikke hentet en dritt fra avisoverskriftene, mine og dine tall er hentet fra politiets rapporter.

Hva er det med tallene som er skandaløse...det skjønner ikke jeg....?

Mvh
OMF

1. Du skjønner forskjellen på forekomst av voldtekter og domfellelser av voldtekter?

2. Du får lese politirapporten

3. Du kritiserer Tjomlid fordi han kritiserer en amøbeartikkel. Du må forsvare en påstand om at 9 av 10 voldteker blir begått av innvandrere. Ingenting av det du har skrevet underbygger dette.

Dette fjolleriet gidder jeg ikke lenger.

1)
Hensikten var med det sitat var at du i forrige innlegg hevdet at tallene kun var overfallsvoldtekter, og når jeg klippet inn teksten som viser at det var for alle voldtekter - så har du sluttet å hevde det. Sånn sett funket den som tiltenkt.

Jada, jeg skjønner at det er forkjell på forekomst av noe, og hvem som blir tatt for det. Tallene som er diskutert her er ikke bare domfelte, men også indentifiserte gjerningsmenn. Men det er altså de eneste tallene vi har - vi har ikke tall på voldtekter som ikke blir anmeldt. Men de tallene vi har er entydige - ikke vestlige menn voldtar dramatisk mye oftere enn etnisk norske.

2) Har lest rapporten. Det er ikke noe der som forklarer den enorme overrepresentasjonen.

3) Nei, jeg kritiserte ikke Tjomlid for å kritisere en artikkel. Jeg har ikke lest fyren før, så jeg så på hva han skrev, og da så jeg at han bedrev datamining og tildekking av noe som åpenbart er et stort problem. Men - 9/10 var feil - innrømmer det, ifølge TJomlid hadde "3/4 som voldtar i Stavanger er ikke norske" burde vært riktig da!


Men du har jo åpenbart gjort det til din kampsak her i livet å nekte på at ikke vestlige innvadrere er noe verre enn oss på noen områder - lykke til med det!

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

1) Her er artikkelen.
Voldtekter beg�s av ikke-norske - NRK Rogaland - Lokale nyheter, TV og radio
Sitat:
Totalt 20 personer er dømt for voldtekt i Stavanger tingrett de siste tre årene, og kun tre av dem er etnisk norske.
Litt lengre ned:
Syv av de 18 sakene som var oppe for tingretten i løpet av de tre årene var overfallsvoldtekter. Ikke-vestlige er overrepresentert både i overfallsvoldtekter og voldtekter som har skjedd under sosiale sammenkomster eller i familierelasjoner.

2) Kan du linke til den forskningen som taler meg rett i mot..? Ellers dette Goggens pågående avhandling..?


3) Hva er det som kompliserer dette - jeg har ikke hentet en dritt fra avisoverskriftene, mine og dine tall er hentet fra politiets rapporter.

Hva er det med tallene som er skandaløse...det skjønner ikke jeg....?

Mvh
OMF

1. Du skjønner forskjellen på forekomst av voldtekter og domfellelser av voldtekter?

2. Du får lese politirapporten

3. Du kritiserer Tjomlid fordi han kritiserer en amøbeartikkel. Du må forsvare en påstand om at 9 av 10 voldteker blir begått av innvandrere. Ingenting av det du har skrevet underbygger dette.

Dette fjolleriet gidder jeg ikke lenger.

1)
Hensikten var med det sitat var at du i forrige innlegg hevdet at tallene kun var overfallsvoldtekter, og når jeg klippet inn teksten som viser at det var for alle voldtekter - så har du sluttet å hevde det. Sånn sett funket den som tiltenkt.

Jada, jeg skjønner at det er forkjell på forekomst av noe, og hvem som blir tatt for det. Tallene som er diskutert her er ikke bare domfelte, men også indentifiserte gjerningsmenn. Men det er altså de eneste tallene vi har - vi har ikke tall på voldtekter som ikke blir anmeldt. Men de tallene vi har er entydige - ikke vestlige menn voldtar dramatisk mye oftere enn etnisk norske.

2) Har lest rapporten. Det er ikke noe der som forklarer den enorme overrepresentasjonen.

3) Nei, jeg kritiserte ikke Tjomlid for å kritisere en artikkel. Jeg har ikke lest fyren før, så jeg så på hva han skrev, og da så jeg at han bedrev datamining og tildekking av noe som åpenbart er et stort problem. Men - 9/10 var feil - innrømmer det, ifølge TJomlid hadde "3/4 som voldtar i Stavanger er ikke norske" burde vært riktig da!


Men du har jo åpenbart gjort det til din kampsak her i livet å nekte på at ikke vestlige innvadrere er noe verre enn oss på noen områder - lykke til med det!

Mvh
OMF

1. Jeg skrev at du blandet inn overfallsvoldtekter.

2. I rapporten står det følgende:
"Det er stor sannsynlighet for at forskjellene mellom gjerningsmennene forandres dersom anmeldelsestilbøyeligheten øker eller jevner seg ut mellom ofre for gjerningsmenn med norsk og ikke-norsk bakgrunn. Videre er det sannsynlig, ifølge ny forskning fra Sverige, at den samme forklaringen gjelder for begge gruppene, nemlig sosioøkonomiske faktorer hos foreldre og nabolag, men at dette rammer flere menn med utenlandsk landbakgrunn.
[…]
I gjennomgangen ellers framgår det en forskjell knyttet til at de unge ikke-norske gjerningspersoner oftest anmeldes for voldtektstyper der partene er ukjente for hverandre, som i overfalls- og sårbarhetsvoldtekter samt i noen grad festvoldtekter.
[…]
Samtidig kan også en del av forklaringen være at anmeldelsestilbøyeligheten blant kvinnene er større når uønskede eller krenkende hendelser skjer i tilknytning til ikke-norske personer enn når norske menn står bak. Det er lettere å anmelde ”fremmede” enn personer man kjenner selv eller nettverket til."

3. Men artikkelen til Tjomlid er jo nettopp en kritikk av Norgesavisens artikkel.

Fint at du innrømmer at 9 av 10 er feil.

Du har laget deg en stråmann. Jeg har selvsagt ikke noe ønske eller intensjon om å nekte for at ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i disse tallene. De ER jo det. Poenget mitt er at Norgesavisen har feil nå de påstår at 9 av 10 voldtekter begås av innvandrere.

 

[OMF]

Skal du liksom fremstille det som at ditt store poeng var at overskriftren var feil. At 9 av 10 voldtekter var feil, men at 9 av 10 ovefallsvoldtekter evt 3/4 voldtekter i Stavanger hadde vært riktig....? Dette av en gruppe som utgjør røffly 10% av befolknigen.

Min kritikk har hele tiden vært på hvordan Tjomlid har fremstilt problemstillingen, hvordan han har plukket et sitat fra en fyr her, noen setninger fra en rapport der, og feks kritisert tall for at "dette gjelder kun stavanger" når tallene er enda verre i Oslo.

Nok om det....game over...jeg gidder ikke mer....

Mvh
OMF

 

[RJEL]

OMF, kan love at jeg har fått med meg poenget ditt for 10 sider siden.
Jeg bøyer meg i støvet. At du gidder.
Men du kommer nok ALDRI til å få høre fra fanskaren at Tjomlid prater med "spaltet" tunge.

Har du et argument?

Nei

 

[Goggen8]

1. Skal du liksom fremstille det som at ditt store poeng var at overskriftren var feil. At 9 av 10 voldtekter var feil, men at 9 av 10 ovefallsvoldtekter evt 3/4 voldtekter i Stavanger hadde vært riktig....? Dette av en gruppe som utgjør røffly 10% av befolknigen.

2. Min kritikk har hele tiden vært på hvordan Tjomlid har fremstilt problemstillingen, hvordan han har plukket et sitat fra en fyr her, noen setninger fra en rapport der, og feks kritisert tall for at "dette gjelder kun stavanger" når tallene er enda verre i Oslo.

Nok om det....game over...jeg gidder ikke mer....

Mvh
OMF

9 av 10 gjøres øyensynlig til et hovedpunkt i artikkelen til Norgesavisen, så selvsagt er denne feilaktige fremstillingen mitt hovedpoeng. I tillegg har du fullstendig feil mht Stavanger vs. Oslo når det gjelder voldtekter. Jeg ga deg linker der, på domfellelser, som altså er lavere (mht ikke-vestlige innvandrere vs. etniske nordmenn) enn Stavanger.

Det du hele tiden prøver å dra inn er overfallsvoldtekter hvor Oslo har høyere tall enn Stavanger. Det er relevant å trekke dette inn som en saksopplysning fra din side, men det blir fjollete å kritisere Tjomlid for å ikke trekke inn dette når han kritiserer Norgesavisen.

 

[Dr Dong]

Når Rolness skyter ned Hustad:

Revolverjournalisten som skjøt på seg selv | Kjetil Rolness - Aftenposten

 

[OMF]

1. Skal du liksom fremstille det som at ditt store poeng var at overskriftren var feil. At 9 av 10 voldtekter var feil, men at 9 av 10 ovefallsvoldtekter evt 3/4 voldtekter i Stavanger hadde vært riktig....? Dette av en gruppe som utgjør røffly 10% av befolknigen.

2. Min kritikk har hele tiden vært på hvordan Tjomlid har fremstilt problemstillingen, hvordan han har plukket et sitat fra en fyr her, noen setninger fra en rapport der, og feks kritisert tall for at "dette gjelder kun stavanger" når tallene er enda verre i Oslo.

Nok om det....game over...jeg gidder ikke mer....

Mvh
OMF

9 av 10 gjøres øyensynlig til et hovedpunkt i artikkelen til Norgesavisen, så selvsagt er denne feilaktige fremstillingen mitt hovedpoeng. I tillegg har du fullstendig feil mht Stavanger vs. Oslo når det gjelder voldtekter. Jeg ga deg linker der, på domfellelser, som altså er lavere (mht ikke-vestlige innvandrere vs. etniske nordmenn) enn Stavanger.

Det du hele tiden prøver å dra inn er overfallsvoldtekter hvor Oslo har høyere tall enn Stavanger. Det er relevant å trekke dette inn som en saksopplysning fra din side, men det blir fjollete å kritisere Tjomlid for å ikke trekke inn dette når han kritiserer Norgesavisen.

Jeg gir meg.....når du fortsatt greier å forstå at min kritikk gjelder hvordan Tjomlid prestnere de dataene han fant - da gidder jeg ikke mer!
Ser at Stråmann har blitt et populært ord - at du skulle beskylde meg for det, så jeg ikke helt komme.

Mvh
OMF

Så hva synes du om faktagjennomgangen til Tjomlid....gir den et riktig bilde av at ikke vestlige og voldekt...!

Er du enig med Tjomlid - at dette selvsagt ikke har noe med kultur, religion eller etnisitet - at dette kun handler om at de har det dårlig økonomisk....for det er det han skriver pluss femti måter for å forklare alternative måter å forklare dette på.

Tjomlid skriver ikke ett eneste ord om at ikke-vestlige er overrepresentert - selv om tallene han selv bruker viser at de har 150 ganger større hyppighet....

Også er det jeg som er useriøs....det blir spurt om hvem som mener dette ikke er et problem...Tjomlid og de som linker til hans blogger mener åpenbart at dette ikke er et problem!

Og dere som linker til Tjomlid - sier jeg er useriøs når jeg påstar at man ikke tar dette alvorlig. Vis meg hvor dette er blitt tatt alvorlig....

Synes du Tjomlid sine to bloggposter om innvandring gir et "saksynt" bilde av sistuasjonen - eller kan du være enig i at han dekker over et stort problem!

Jeg venter vel fortsatt på svar på denne - her kan gjerne Larson også steppe inn, siden han brakte den første Tjomlid linken i spill!

Helt konkret - hvilken aspekter er det sikter til nå...?

Helt konkret - hvilken aspekter er det sikter til nå...?

Mvh
OMF

??

Så "saksynt" bloggen til Tjomlid har altså ikke til hensikt å se nærmere på de faktisk forhold..? Teksten du referer til er jo flere sider lang med utallige sitater fra polities rapporter, hvor han febrilsk prøver å bortforklare tallene i de samme rapportene!

Så jeg er upresis.
For en liten stund siden svarte du at du kun snakket om den ene artikkelen, nå henviser du til den andre. Jeg har allerede svart deg at jeg har kommentert begge blogginnleggene til Tjomlid. Har kun sett på Voldtektstallene, og der leverer Tjomlid rett og slett tildekking av fakta. Noe som er litt uheldig i en "saksynt" blogg....

Mvh
OMF

Du og Larson linket til to bloggposter fra Tjomlid, jeg har lest beggeblogginnleggene, og kommentert det Tjomlid skiver (jeg har ikke skrevet noe om artikkel fra Norgesavisen i det hele tatt). I den første bloggspoten har jeg kun kommentert det han skriver om voldtekt og den andre bloggposten handler kun om voldtekt, og jeg har kun kommentert det som Tjomlid skriver.

Når det gjelder "bullshit alarmer" - så er det faktisk slik at hvis man ser på de tallene som Tjoimlid bruker - så er det for Oslo og Stavanger samlet slik at 30 av 36 identifiserte gjerningsmenn for overfallsvoldtekter er ikke vestlig, 15 av 16 i Oslo.

Og da kan du jo selv vurdere hvor hva som er bullshit - å hevde at 9/10 som siktede er ikke vestlige, eller å si at det ikke finnes grunnlag for å si at ikke-vestlige er overrepresentert i når det gjelder overfallsvoldtekt!

Det jeg har spurt deg om er om du synes Tjomlid gir et riktig bilde av situasjonen - siden du linket til ham i diskusjonen, og det har du fortsatt ikke svart på...

 

[Hardingfele]

Det er gått 11 år. I 2004 ba Rumsfeld om en studie av de mulige konsekvensene av hva USA var i gang med i Midt Østen.

https://theintercept.com/2015/12/15...slim-thought-leaders-to-win-hearts-and-minds/

 

[Slubbert]

Ali A. Rizvi om islamofobi og islamofobifobi.

The New Center: Between the Right's Bigotry and the Left's Apologism?|?Ali A. Rizvi

It is crucial to emphasize the difference between the criticism of Islam and anti-Muslim bigotry: the first targets an ideology, and the second targets human beings. This is obviously a very significant difference, yet both are frequently lumped under the unfortunate umbrella term, "Islamophobia." (...) A lot of them [muslim dissidents] identify as liberals, yet feel betrayed by their Western liberal counterparts, who, sometimes for fear of being seen as Islamophobic (what I call "Islamophobia-phobia") will overlook great illiberal injustices like the subjugation of women, or discrimination against gays, the moment they are endorsed in a holy book. Then, it's hands off -- because it is part of "their" religion, or "their" culture, which simply must be respected at all costs. "They" are held to a different standard -- what is known as the "soft bigotry of low expectations."

 

[PKG]

100s of migrants in Norway had photos of executions and severed heads

 

[PKG]

Swedish govt in “panic” after ISIS letters give 3 days to convert to Islam or be decapitated

 

[Gjestemedlem]

Storaksjon i Iran mot «dårlig hijab» i bilen - VG

 

[Slubbert]

Ikke bare i Sverige: Venstresiden i Sverige havner på feil side i kampen mot æresvold og religiøs undertrykkelse | Andreas C. Halse - Aftenposten

 

[Dr Dong]

Ikke bare i Sverige: Venstresiden i Sverige havner på feil side i kampen mot æresvold og religiøs undertrykkelse | Andreas C. Halse - Aftenposten

Halse er et lysglimt!

 

[PKG]

http://globalfaithinstitute.org/understanding-radicalization-is-easy/

 

[Larson]

Avviste asylsøkere torturert og drept i Tsjetsjenia - Dagen.no

ja, send de alle i retur! Bedre at vi sender et par for mange i retur enn at en ekstra får lov til å bli i Norge. Det kan jo gå bra å sende de tilbake til torturkammerne.

/ironi/sarkasme

 

[Slubbert]

Det er nok ikke usannsynlig at de var kristne, fritenkere eller tilhørte en annen religiøs minoritet. Å tilhøre religiøse minoriteter i islamske land er livsfarlig, så det burde i seg selv veie tungt i en asylsøknad. De som ikke tilhører muslimske sunnimajoriteter vil også være langt enklere å integrere i et sekulært, vestlig samfunn.

 

[Desillusjonert]

Avviste asylsøkere torturert og drept i Tsjetsjenia - Dagen.no

ja, send de alle i retur! Bedre at vi sender et par for mange i retur enn at en ekstra får lov til å bli i Norge. Det kan jo gå bra å sende de tilbake til torturkammerne.

/ironi/sarkasme

Så når stort sett alle juger og jukser for å komme inn, så mener du at vi heller må slippe alle inn enn at det kan gjøres feil?

 

[Slubbert]

Christopher Hitchens: He died too young, with too much left to say | Nick Cohen | Opinion | The Guardian

"He [Hitchens] walked out and slammed the door with barely one regretful glance over his shoulder. He remained a friend of and inspiration to many leftish writers, but for the "anti-imperialist left" that embraced life-denying, women-hating, gay-killing Islamists, he had nothing but contempt. Its indulgence of religious reaction had ruined it beyond redemption."

 

[Spiralis]

Avviste asylsøkere torturert og drept i Tsjetsjenia - Dagen.no

ja, send de alle i retur! Bedre at vi sender et par for mange i retur enn at en ekstra får lov til å bli i Norge. Det kan jo gå bra å sende de tilbake til torturkammerne.

/ironi/sarkasme

Så når stort sett alle juger og jukser for å komme inn, så mener du at vi heller må slippe alle inn enn at det kan gjøres feil?

En meget vanskelig sak dette, på alle plan!

 

[Desillusjonert]

Jeg tror denne holdningen er mere vanlig enn uvanlig, men det er selvsagt ikke noe jeg vet:
- Datteren min blir ikke mindre muslim av å lære om andre religioner
Måtte flere følge dette eksempelet og skrive om det!

 

[Slubbert]

^ Men hvis hun lærer litt om naturfag og fysikk er det jo lov å håpe at hun blir mindre muslim. Ditto for kristne og andre overtroiske barn.

 

[Pommeroy]

Her kan du bli syrisk for 1300 kroner - Norge

 

[Gjestemedlem]

Det er snart 10 års dag for dagen da syrene viste hva de mente om Norge og vår måte å leve på.



Ambassaden i Syria brent ned - Muhammed-tegningene - VG

Folk glemmer for lett hvem og hva syrere er, og lar seg forføre av sentimentalitet og strutsementalitet.

Syrene brente den Norske ambassaden til grunnen... og nå kommer de samme folkene og forlanger av vi skal betale deres livsopphold, gi dem mat, klær, hauger av penger, utdanning og livsopphold.... etter at det har ødelagt sitt eget land.

 

[Larson]

ja, de samme folkene..... ... ...

 

[PKG]

Why Syria Can’t Be Fixed | Frontpage Mag

 

[PKG]

Articles: Is Islam Reformable?

 

[BT]

Det er nok ikke usannsynlig at de var kristne, fritenkere eller tilhørte en annen religiøs minoritet. Å tilhøre religiøse minoriteter i islamske land er livsfarlig, så det burde i seg selv veie tungt i en asylsøknad. De som ikke tilhører muslimske sunnimajoriteter vil også være langt enklere å integrere i et sekulært, vestlig samfunn.

Hvis de deltok i motstandskampen mot den tsjetsjenske diktatoren Ramzan Kadyrov, vil jeg tro de er muslimer.

 

[Pommeroy]

Hvorfor angripes norske islamkritikere fra norsk venstreside? Jeg begriper det ikke | Kolbein Brede - Aftenposten