Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[cruiser]

Det liberale demokratiet må tilpasse seg tiden man lever i, unnlater man å ta tak i de globale problemene og løse dem på riktig måte (Midtøsten, klima osvosv) er det over og ut. Vanskelig å trumfe menneskelige overlevelsesinstinkter med demokratiske argumenter

 

[Dr Dong]

^
Dette er jo bare selvfølgeligheter, cruiser. Det betyr da ikke at vi ikke også har godt rom for å gestalte samfunnet vårt.

 

[cruiser]

Joda, men du vil aldri klare å stagnere folkevandringer

 

[Desillusjonert]

Men det betyr heller ikke at vi ikke kan ha bedre kontroll enn det vi har nå?
Per nå taper ALLE på dette...

 

[Hardingfele]

Joda, men du vil aldri klare å stagnere folkevandringer

EU har sett på problemet. Javier Solana skrev forordet til denne rapporten, som jeg nevnte her inne i 2010. Jeg siterer meg selv (da vredensgnag), og legger inn link til rapporten. Det som står i denne er naturligvis dypt ubehagelig, men vil snart bli realiteter.

EUISS: What ambitions for European defence in 2020?

Det som kanskje er mest av interesse her er behovet man ser for å etablere "barrier operations" hvis mål skal være å verne globalisers (elite nations) og trans-nasjonale selskap fra localisers og "the bottom billion."

Fra abstrakt til denne rapporten på 175 sider, som har forord ved Solanas:

The document covers long term EU security strategy, including the problems of "hierarchical class society", with the "elite" of the world on one side, and the so-called "bottom billion" on the other. To avoid "global systemic collapse", the document suggests that the "full spectrum of high intensity combat" to be used to protect what is called "globalisers" from "localisers". Localisers, making up 80% of the world population, include the "bottom billion", states in the Middle East and the so-called "Alienated Modern States" like North Korea. Globalisers, notably, include not only members of the OECD and "Rapid Transition Societies" like China and Brasil, but also "Transnational Corporations"—the "Fortune Global 1000".

In that context the paper elaborates on "barrier operations shielding the global rich from the tensions and problems of the poor". It reads that "as the ratio of the world population living in misery and frustration will remain massive, the tensions and spillover between their world and that of the rich will continue to grow. As we are unlikely to have solved this problem at its root by 2020 - i.e. by curing dysfunctional societies we will need to strengthen our barriers. It is a morally distasteful, losing strategy, but will be unavoidable if we cannot solve the problems at their root."

PDF:
http://www.iss.europa.eu/uploads/media/What_ambitions_for_European_defence_in_2020.pdf

Den som leser rapporten vil oppdage at trans-nasjonale selskap settes høyere enn utviklede nasjonsstater ...

 

[cruiser]

Men det betyr heller ikke at vi ikke kan ha bedre kontroll enn det vi har nå?
Per nå taper ALLE på dette...

Du kan jo høre med Israel og Egypt om hvor mye kontroll de har på grensene sine mot Gaza, eller høre med unaiten hvor mye kontroll de har over grensene sine mot sør

 

[Desillusjonert]

Men det betyr heller ikke at vi ikke kan ha bedre kontroll enn det vi har nå?
Per nå taper ALLE på dette...

Du kan jo høre med Israel og Egypt om hvor mye kontroll de har på grensene sine mot Gaza, eller høre med unaiten hvor mye kontroll de har over grensene sine mot sør

Det viser jo bare at det er enda større grunn til å ha enda strengere grensekontroll og bedre systemer for de som får bli!

 

[Hardingfele]

Men det betyr heller ikke at vi ikke kan ha bedre kontroll enn det vi har nå?
Per nå taper ALLE på dette...

Du kan jo høre med Israel og Egypt om hvor mye kontroll de har på grensene sine mot Gaza, eller høre med unaiten hvor mye kontroll de har over grensene sine mot sør

Det viser jo bare at det er enda større grunn til å ha enda strengere grensekontroll og bedre systemer for de som får bli!

Cruiser påpeker kun at det skal mer til enn en grensebom og folk med Toll-insignia, når folkevandringene begynner. Det vi har sett hittil er ingenting. Som rapporten jeg linket til viser, har man forutsett hva som skal til å skje.

 

[Desillusjonert]

Men det betyr heller ikke at vi ikke kan ha bedre kontroll enn det vi har nå?
Per nå taper ALLE på dette...

Du kan jo høre med Israel og Egypt om hvor mye kontroll de har på grensene sine mot Gaza, eller høre med unaiten hvor mye kontroll de har over grensene sine mot sør

Det viser jo bare at det er enda større grunn til å ha enda strengere grensekontroll og bedre systemer for de som får bli!

Cruiser påpeker kun at det skal mer til enn en grensebom og folk med Toll-insignia, når folkevandringene begynner. Det vi har sett hittil er ingenting. Som rapporten jeg linket til viser, har man forutsett hva som skal til å skje.

Og jeg påpeker at vi MÅ ha strengere krav, at vi må ha bedre systemer og at alle taper slik som det er. Men får jeg noe kred for det? Neida, vi fortsetter å sable ned alle som er bittelitt uenige og skulle noen ha et ørlite poeng, så nevnes ikke det...

Som andre har påpekt her inne, det er andre grunner til denne folkevandringen enn bare fattigdom og nød. Mange av de som kommer, kommer for å få et bedre liv. Ikke fordi de må eller fordi nøden tvinger de til det. Selv om det er mange som lider, så er det også noe som tilsier at så lenge det gis muligheter for at de som kommer får lov til å bli, så vil dette bare fortsette og det vil øke. Flere vil drukne og de som lider mest vil ikke komme, fordi veldig mye av ressursene brukes opp på de som kommer. For vi har begrensede ressurser! Om ikke en gang det synker inn, så er det lite som kommer til å synke inn.

Australia har ingen problemer med båtflyktninger lenger, betyr det at alle plutselig har fått det bra?

 

[OMF]

Vel....hvis man har sett Rosling sine grafer - så ser man jo at denne "de fattige" mot "de rike" tankegangen allerede er foreldet med 50 år.

Og i et stadig mer elektronisk og overvåkende "online"-samfunn - så er det neppe spesielt attraktivt å være illegal i et vestlig land. Du vil neppe kunne bevege deg fritt, ikke få tak i noe særlig penger (kontanterer trolig avskaffet om 20 år) og ikke tilgang til skole, jobb, helse osv. Det er neppe spesiellt attraktivt. Derimot vil det være gode utsikter for et godt liv i de fleste av verdens land for de med ambisjoner, evner og kapasitet.

Så hvis man som afrikaner om 20 år ønsker seg et godt liv - så er det nok mye lettere få til det med utdannlese og jobb i Afrika enn som illegal flyktning i vest Europa. Dersom utviklingen vi har sett de siste årene fortsetter også - så vil også forskjellen mellom landene bli mindre....

Grensekontroll er nå det minste problemet....hvorfor skulle det være vanskelig å holde en grense dersom det virkelig var et problem

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Rosling sine grafer påpeker at det er endel færre som lever under $1 dagen, eller $1,25 som det er blitt justert til i den senere tid, det betyr ikke at fattigdom er utryddet eller ikke et problem. Fattigdom er heller ikke grunnen til at man venter store folkevandringer i fremtiden, men klimaendringene. Menneskaskapt eller ikke, konsekvensene blir de samme..

Når det gjelder grensekontroll så blir den aldri bra nok, er behovet stort nok kommer man seg over.. eller under.

 

[OMF]

Du burde se litt mer på Rosling....du har akkurat samme fordommer som han prøver å bli kvitt.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Du burde se litt mer på Rosling....du har akkurat samme fordommer som han prøver å bli kvitt.

Mvh
OMF

åja

 

[OMF]

Ja, det er ikke lengere "oss og dem"...de rike og de fattige.....de fleste land i verden ligger omtren på midten, og fattigdom ala "sultne barn i afrika" er snart utryddet!

Derfor henger det ikke på greip å tro at det skal bli store folkevandringer på grunn av klima eller fattigdom. Hvorfor i alle dager skal de komme til vest europa...? Når det er rikelig med muligheter i nærområdet hvor de har famile, venner, kan språket og kulturen...?

Mvh
OMF

 

[Voff]

Derfor henger det ikke på greip å tro at det skal bli store folkevandringer på grunn av klima eller fattigdom. Hvorfor i alle dager skal de komme til vest europa...? Når det er rikelig med muligheter i nærområdet hvor de har famile, venner, kan språket og kulturen...?

Mvh
OMF

Fordi de kan leve et liv med vestlig levestandard uten å måtte jobbe ved å komme hit....

 

[cruiser]

Det er nå stor forskjell på ekstrem fattigdom(som er definert til under $1,25 om dagen) og fattigdom. Den fremtidige befolkninsveksten er også spådd til å komme i Afrika(også av Rosling) som fortsatt har de største utfordringene. Klimaendringene vil treffe hardest der man har minst ressurser til å håndtere dem.
Det Rosling prøver å motbevise er vestens tro på at det er blitt flere i ekstrem fattigdom mens det i realiteten er blitt færre, men han friskmelder jo på ingen måte noe som helst, ifølge hans tall er det fortsatt nærmere 800 millioner under denne grensen.

 

[OMF]

Hvordan i alle dager skal de kunne det.....?

Vi snakker her om illegale folkevandringer som vi " ikke greier å bygge høye nok murer for". I en slik setting så skal vi vel ikke gi ut gi og velferdsytelser...?
De kommer jo i så fall til et land illegalt...og har ikke krav på noen ting og ikke lov til å jobbe.

Vi ser jo allerede idag at de som kommer fra krigsherjede Syria, på mange måter synes de hadde det like godt hjemme.

Mvh
OMF

 

[noruego]

Vi ser jo allerede idag at de som kommer fra krigsherjede Syria, på mange måter synes de hadde det like godt hjemme.

Mvh
OMF

Javel?

 

[OMF]

Nå er konteksten er hvorfor jeg ikke tror at vi i fremtiden blir nedrent av "folkevandringer" pga klimaendringer og økonomiske forkskjeller - ikke om noen flykter fra krig.

Og - uten å vite hvordan ting utvikler seg i Norge fremover - så tviler jeg på at mange synes det er så veldig attraktivt å være svært fattig i Norge - sammenlignet med andre land. For de som kommer fra sydlige land så er både kultur, klima, geografi, tempearatur, kosthold osv osv osv - såpass ulike at jeg tviler på at store grupper mennesker vil storme grensene i flukt fra klimaendringene for å leve i skjul og kjøpe kneipbrød på Kiwi.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Nå er scenarioet at klimaendringene veldig sannsynlig vil føre til krig, ressurser og fattigdom vet vi jo fører til krig

 

[Voff]

Hvordan i alle dager skal de kunne det.....?

Vi snakker her om illegale folkevandringer som vi " ikke greier å bygge høye nok murer for". I en slik setting så skal vi vel ikke gi ut gi og velferdsytelser...?
De kommer jo i så fall til et land illegalt...og har ikke krav på noen ting og ikke lov til å jobbe.

Vi ser jo allerede idag at de som kommer fra krigsherjede Syria, på mange måter synes de hadde det like godt hjemme.

Mvh
OMF

Det er titusener om ikke hundretusener av mennesker som lever i norge, gjerne på trygd, som aldri har hatt beskyttelsesbehov. Disse har leilighet, flatskjerm mm og kanskje gratis taxi. De har slektninger, venner og bekjente i sine hjemland som vet hvordan de har det. I tillegg har mange bygd "fritidsboliger" i sine hjemland, gjerne med svømmebasseng, hvor de oppholder seg store deler av året.
Det nytter ikke å snakke om asyinstituttet; de det gjelder vet at dette er hult og de vil komme uansett.
Afrikas befolkning vil fordobles de neste 30år; mange av dem vil gjerne ha en vestlig levestandard.
Åpne grenser og velferdsstat er umulig i det lange løp.

 

[OMF]

Nå er scenarioet at klimaendringene veldig sannsynlig vil føre til krig, ressurser og fattigdom vet vi jo fører til krig

Åja...men jo varmere det blir, jo færre kriger har vi...eller er din oppfatning at det blir mer og mer væpnende konflikter i verden...?

Hvilke land er det vi snakker om...er det Indonesia som vil anektere Finmarksvidda som kompensasjon for store norske CO2 utslipp...?

Mvh
OMF

 

[kortvarig]

Man kan se lidt om hvad der skete i Køln Skræmmende notater afslører: Sådan blev tyske kvinder sexkrænket minut for minut - Udland | www.bt.dk utroligt at politiet har kunnet håndterer dette bedre.
Men det står også helt klart at det er tale om gemen kriminelt og ikke kultur , de rage/tager på offeret samtidig med de tager mobiltelefon, punge og tasker.

Det kan helt sikkert ikke være en "kultur" som er lovlig der hvor de oprindeligt kommer fra, det kan 100% heller ikke have noget med Islam at gøre. Der er vist tale om en kombination af lommetyveri med voldsom sexchikane som afledning.
Udført hovedsagligt af illegale indvandrer og "asyl ansøger fra Nordafrika" Marokko, Tunesien,Algeriet folk som ikke har skyggen af en chance for at opnår asyl.

Ligner lidt det Øst og Balkan banderne laver, dem som huserer i byerne engang imellem, som også forvirre ofret og sjæler punge osv.
Det her er bare meget være, og hvor det før måske kunne blive svært at dømme dem for at råbe efter eller tage en kvinde på bagdelen (sexchikane), og her henviser jeg til at kun hver femte voldtægtsmand bliver i den sidste ende dømt, og at der skal virkelig skal meget til for man blive dømt for sexchikane alene.

Men her burde det ikke være noget problem da der samtidig udføres tyveri, så burde sagen være helt klar, heldigvis.

Og skulle der være nogle få meget tungnemme asylansøgere som ikke endnu har fattet at den opførsel vil vi ikke have her, en opførsel som i den grad er Harem i de lande de selv kommer fra.
Så er det nok klogt at gøre det helt klart over for de de unge mænd blandt asylansøgerne med kurser eller ligende, Og forklarer at de risikerer at blive udvist hvis de laver sådan noget som det vi så Køln.

 

[Dr Dong]

Flere kvinner som begynner å bli dritlei den regressive venstersides avledningsmanøver:

«…die Forderungskampagne #ausnahmslos, die sich jetzt im Netz als Nachfolge von #aufschrei formiert. Darin heißt es unter anderem, das Problem des Sexismus dürfe nicht islamisiert werden, weil das alle Muslime unter Generalverdacht stelle.» (min uth.)

Derfor motstand:

«Alice Schwarzer ist eine der wenigen, die seit Jahren schon unbeirrbar und faktentief anprangert, was die Berliner Journalistin und Filmschaffende Güner Balci gerade in einem Interview mit der "Welt" so formulierte: "Dass das einfach Männer sind, die ein extrem archaisches, frauenfeindliches Weltbild mit sich tragen und das auch in ihren Communitys weiter leben."»

«Wir könnten uns zugutehalten, dass uns das gelungen ist. Die Kinder haben gelernt und verstanden, dass eine tolerante Gesellschaft am erfolgreichsten ist, emotional wie wirtschaftlich. Wir haben eines der stärksten und modernsten Grundgesetze überhaupt. Wir haben unsere Würde. Ein gutes Wort übrigens, viel weniger aggressiv als Ehre.

Wir Frauen haben die zugegeben anstrengende, aber eben wunderbare Erfahrung gemacht, dass wir allein für unser Leben verantwortlich sein können, mit allen Konsequenzen. Ich bin nicht bereit, auch nur einen Millimeter von dieser Option abzugeben. Das hat nichts mit Ausländerfeindlichkeit oder mangelnder Nächstenliebe zu tun. Was wäre das auch für eine idiotische Verknüpfung. Ich habe Enkeltöchter.» (min uth.)

Ingen grunn til å snakke om at det er bedritene mannfolk som skal ha sine kvinnfolk i fred. Bare nok en avsporing.

Nach Köln: Frauen dürfen keinen Millimeter Freiheit abgeben - DIE WELT

 

[weld77]

Det gjør åpenbart vondt for den selvtitulerte intelligensian å innse at bermen egentlig har hatt langt på vei rett hele tiden. En fascinerende øvelse å beskue der det det forsøkes å generalisere og avkomtekstualisere inni meningsløsheten. Det blir vanskelig å fortsette dansen med ord og å forfekte egen godhet når realitetene slår inn.

 

[Pommeroy]

Man kan se lidt om hvad der skete i Køln Skræmmende notater afslører: Sådan blev tyske kvinder sexkrænket minut for minut - Udland | www.bt.dk utroligt at politiet har kunnet håndterer dette bedre.
Men det står også helt klart at det er tale om gemen kriminelt og ikke kultur , de rage/tager på offeret samtidig med de tager mobiltelefon, punge og taske.
Det kan helt sikkert ikke være en "kultur" som er lovlig der hvor de oprindeligt kommer fra. Der er vist tale om simpelt lommetyveri med sexchikane som afledning.
Ligner lidt det Øst og Balkan banderne laver, dem som huserer i byerne engang imellem, som også forvirre ofret og sjæler punge osv

Forsøk på avansert damage control?

 

[Morpheus]

Det er helt bevisst politikk å gjøre nasjonalstaters befolkning mindre homogen til fordel for en heterogen masse. Det er mange politiske mål som kan oppnåes dersom dette skjer... Å snakke om naive politikere er etter mitt syn et blindspor... Det er mange år siden jeg selv ble observant på denne problemstillingen.

Jeg vil i samme slengen anbefale boken til Helge Lurås som jeg ønsket meg til jul.

 

[cruiser]

Nå er scenarioet at klimaendringene veldig sannsynlig vil føre til krig, ressurser og fattigdom vet vi jo fører til krig

Åja...men jo varmere det blir, jo færre kriger har vi...eller er din oppfatning at det blir mer og mer væpnende konflikter i verden...?

Hvilke land er det vi snakker om...er det Indonesia som vil anektere Finmarksvidda som kompensasjon for store norske CO2 utslipp...?

Mvh
OMF

Sorry, men her fremstår du ikke spesielt inteligent. Det er mye litteratur som tar for seg dette, vil foreslå at du leser deg litt opp på dette før vi diskuterer videre.

 

[OMF]

Kom gjerne med tips - men det hadde vært fint om du greide å formulere kunnskapen din i et kortere innlegg her - siden du har forstått dette. Det er det jo ikke sikkert jeg gjør mtp manglende intelligens og slikt! Og som beboer på kloden er jeg selvsagt interessert i fremtidige globale kriger og dramatiske folkevandringer.....

Mvh
OMF

 

[Crusty]

"Jo varmere det blir, jo færre kriger har vi".

Hæ..?!

 

[cruiser]

Kom gjerne med tips - men det hadde vært fint om du greide å formulere kunnskapen din i et kortere innlegg her - siden du har forstått dette. Det er det jo ikke sikkert jeg gjør mtp manglende intelligens og slikt! Og som beboer på kloden er jeg selvsagt interessert i fremtidige globale kriger og dramatiske folkevandringer.....

Mvh
OMF

Et Google søk på 'climate change global security' er jo en grei start. Utover dette så gjøres det mye forskning og skrives mye litteratur angående dette i militære kretser. Forøvrig så ser jeg for meg at det blir en ekstremt krevende oppgave å overbevise deg om konsekvensene av noe du ikke tror på.

 

[OMF]

Vel, det har vel ikke vært varmere på lenge, og jorden er fredeligere enn noengang.....

mvh
OMF

 

[OMF]

Kom gjerne med tips - men det hadde vært fint om du greide å formulere kunnskapen din i et kortere innlegg her - siden du har forstått dette. Det er det jo ikke sikkert jeg gjør mtp manglende intelligens og slikt! Og som beboer på kloden er jeg selvsagt interessert i fremtidige globale kriger og dramatiske folkevandringer.....

Mvh
OMF

Et Google søk på 'climate change global security' er jo en grei start. Utover dette så gjøres det mye forskning og skrives mye litteratur angående dette i militære kretser.

Greier du å formulere noe av dette med egne ord...?

mvh
OMF

 

[cruiser]

Dette vil potensielt gi tørke, oversvømmelser osv i særdeles skjøre og overbefolkede stater f.eks. Det er rimelig konsensus blant de som har mye mer greie på dette enn meg om at dette vil gi store globale sikkerhetsutfordringer .

 

[OMF]

Ja, men det er linken til global krig og store folkevandringer vi snakker om her.....

befolkningsvekst, økonomiske forskjeller, IS, religion, råvarer, handelsavtaler, atomvåpen, militære inngripe, aksjoner av FN, Russland,Nord Korea, Tyrkia, Donald Trump.......det er mye som kan skape trøbbel....det er som sagt disse store folkevandringene og krig som følge av klimaendringene jeg stiller meg tvilende til....

Fint med link som sier noe dette....det lille jeg har funnet har vært i generelle termer og at det kan forsterke andre problemer....

mvh
OMF

 

[cruiser]

Jeg har vel ikke snakket om noe global krig? Men vil du ikke så skal du ikke heller :=)

 

[cruiser]

180 millioner kan sendes på flukt - Aftenbladet.no
Varsler matmangel og flere kriger - Aftenbladet.no
http://www.huffingtonpost.com/entry/migrant-crisis-climate-change_55e9ed2de4b03784e275d514

 

[Crusty]

Vel, det har vel ikke vært varmere på lenge, og jorden er fredeligere enn noengang.....

mvh
OMF

Og der ble jeg minnet på hvorfor jeg har holdt meg borte fra off topic i omtrent et år. Og hvorfor jeg burde fortsette med å overse hele denne delen av sentralen...

Er det i det hele tatt mulig...

 

[Gjestemedlem]

Overgrep mot unge jenter - halvt års taushet i svenske medier | Journalisten.no - Nyheter og debatt om medier og journalistikk

 

[Gjestemedlem]

Mye tyder på at Køln var og blir nok et politisk viktig vippepunkt. Slik bildet av Aylan var det sist sommer, men med motsatt fortegn. Begge disse vippepunkter er viktige fordi de rører ved primitive følelser hos folk flest.

Charlie Hebdo kommenterer dette spissfindig og treffende. De gjør narr av hvordan folk lar seg styre av føleri og hvor skiftende grunn man da befinner seg på hvis dette skal være forankringsgrunnlaget.

Som forventet er det alt for mange mennesker som er for korket til å fatte hva de sier, og hyler på sitt sedvanlige stupide rasismemantra, som på finurlig vis understreker tegningens poeng.