Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[weld77]

Men hvor og hvordan skal dette rent praktisk løses? Skal norske fengsler tømmes for fanger og brukes som interneringsleir til man får avklart asylstatusen? Skal man fly de ut på et skip på åpent hav hvor det er så langt til land at man ikke kan stikke av? Skal de sperres inne på et øde område strengt bevoktet av politi og med minelegging av skauen rundt?

Tenk litt over hvor vanskelig det faktisk er å sørge for at "samtlige" av et stort antall personer blir værende på ett sted dersom en betydelig andel av disse ikke har lyst til å oppholde seg på dette stedet.

 

[Hardingfele]

Her kommer det masse mennesker der noen har et reelt beskytteslesbehov, mens andre ikke har det. Jeg synes ikke det ville være helt urimelig om man innskrenket deres bevegelsesfrihet til man vet hvem som er hvem. Dette ville selvfølgelig kreve at de får vurdert sine saker relativt raskt, og at de ikke blir sittende i disse leirene (i mangel av et bedre ord) i månedsvis.

En logisk god tanke. Men logikk kommer noen ganger i konflikt med menneskerettigheter. Kunsten er å ikke slippe dem inn, eller å gjøre det så vanskelig som mulig. Når de først er innenfor, har de fulle rettigheter. Vi internerer kun når noen har fått avslag på sin asylsøknad, da har man ikke lenger rett til opphold, følgelig har man heller ikke bevegelsesfrihet, og så kommer man på utvalgte leirer mens man venter på å bli sendt ut igjen. (Dersom myndighetene finner vedkommende, selvsagt).

Canadas løsning var å si at de ville ta imot titusener, men ingen menn uten familier. Det var lettere for dem, siden flyktningene kommer med fly til Canada.

Vi så hvor lett det var å få slutt på strømmen over Storskog, når man først besluttet seg for det. Man kan tenke sitt om hvorfor FrP, som holdt bukten og begge endene på den beslutningen, lot det gå så langt som det gikk.

 

[BT]

Hvem har mest behov for beskyttelse? Unge menn som er i stand til å ta seg over havet i en gummibåt og i tillegg har råd til å betale menneskesmulgerne?

 

[otare]

Selvfølgelig er ikke dette en enkel sak, og jeg har ikke noen løsning. Men problemet bør jo nevnes slik at man faktisk kan begynne å diskutere løsningen på det. At man slipper "kreti og pleti" inn og så bare lar dem reise dit de vil i landet, uten å ha noen kontroll på dette tror i hvert fall jeg at ikke er noen god løsning.

 

[Hardingfele]

Selvfølgelig er ikke dette en enkel sak, og jeg har ikke noen løsning. Men problemet bør jo nevnes slik at man faktisk kan begynne å diskutere løsningen på det. At man slipper "kreti og pleti" inn og så bare lar dem reise dit de vil i landet, uten å ha noen kontroll på dette tror i hvert fall jeg at ikke er noen god løsning.

Det er ravnsvart galskap, og det har det vært lenge. Så kan man, som jeg nettopp nevnte, undres over hvorfor FrP ikke brukte verktøyene de hadde til rådighet for å forhindre at så mange slapp inn. (Naturligvis var det for å blåse liv i innvandringsmotstand - meget godt gjennomført fra deres ståsted, debatten er blitt helt snudd).
Og det skriver jeg som en som for flere år siden advarte mot akkurat det som har skjedd nå, fordi man har vært såpass liberal med folk som har utnyttet asylinstituttet og som i tillegg representerer verdier som står i direkte konflikt med livssyn og rettigheter slik vi praktiserer disse hos oss.

Samtidig ser jeg at mange tunge aktører har hatt stor økonomisk interesse av at man ikke håndhevet retten til å ha strengere kontroll. Det er et komplisert bilde. Motstandere skriver mye om hvor mye hver flyktning/asylsøker koster "oss" - de glemmer at noen av oss får en god del av de pengene.

 

[BT]

Hva var egentlig verst? At FrP stengte asylstrømmen via Russland eller at de brukte for lang tid på å stenge den? Eller var begge deler like ille?

 

[cruiser]

Komplisert å fengsle noen uten dom

Man fengsler ikke, man interneres til det er bevist at man har rettigheter til å søke asyl. Det er en vesensforskjell her.
Gud hjelpes, tenker ikke dere snillister?

PS: må jo innrømme at Cruiser kanskje av de verste her...og er ikke en ekstemist!

Heh, alle har rett til å søke asyl(med mindre de faller under dublin), for å finne ut om søker har rett på innvilget asyl må søknaden realitetsbehandles. Å returenere uten slik behandling får man kritikk fra FN FN roper varsko om norsk asylpolitikk - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

[weld77]

Etter hvert vil europeiske nasjoner gi fullstendig blanke i hva FN, Europarådet og ymse andre måtte mene om dette sakskomplekset. Siden alle også vil være i samme båt vil det ikke være noen sanksjoneringsmuligheter.

 

[Desillusjonert]

Men hvor og hvordan skal dette rent praktisk løses? Skal norske fengsler tømmes for fanger og brukes som interneringsleir til man får avklart asylstatusen? Skal man fly de ut på et skip på åpent hav hvor det er så langt til land at man ikke kan stikke av? Skal de sperres inne på et øde område strengt bevoktet av politi og med minelegging av skauen rundt?

Tenk litt over hvor vanskelig det faktisk er å sørge for at "samtlige" av et stort antall personer blir værende på ett sted dersom en betydelig andel av disse ikke har lyst til å oppholde seg på dette stedet.

Hva de "har lyst til" eller ikke, betyr svært lite i denne sammenhengen!
Og så veldig vanskelig trenger det ikke være. De som stikker av blir sendt hjem uten noen form for vurdering! Så enkelt kan det være. Man trenger ikke en gang piggtråd for å internere da, bare litt større baller enn hva de har nå...

 

[Desillusjonert]

Komplisert å fengsle noen uten dom

Man fengsler ikke, man interneres til det er bevist at man har rettigheter til å søke asyl. Det er en vesensforskjell her.
Gud hjelpes, tenker ikke dere snillister?

PS: må jo innrømme at Cruiser kanskje av de verste her...og er ikke en ekstemist!

Heh, alle har rett til å søke asyl(med mindre de faller under dublin), for å finne ut om søker har rett på innvilget asyl må søknaden realitetsbehandles. Å returenere uten slik behandling får man kritikk fra FN FN roper varsko om norsk asylpolitikk - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Noe en del er uenige i. Så det er nok ikke så enkelt som du vil ha det til.

 

[cruiser]

Nei det er ikke enkelt, men uansett så gjelder dette en veldig liten del av asylsøkerne, de fleste får sine saker realitetsbehandlet og har følgelig "rett" til å søke asyl

 

[Desillusjonert]

Nei det er ikke enkelt, men uansett så gjelder dette en veldig liten del av asylsøkerne, de fleste får sine saker realitetsbehandlet og har følgelig "rett" til å søke asyl

Hvor har du det i fra? At det gjelder en veldig liten del?

"Et mindretall av asylsøkerne til Europa i 2015 er fra Syria"
SSB tall desember 2015.

Trodde det var først og fremst Syrere vi skulle ta inn?

 

[cruiser]

Et mindretall med visum fra Russland som ikke vil få sin asylsøknad behandlet, de som faller under Dublin blir heller ikke behandlet. Resten blir i all hovedsak behandlet og de har da rettigheter som asylsøkere og kan ikke interneres

 

[Gjestemedlem]

Lukkede asylmottak er den beste løsningen. Først når det er avklart at det er reelle asylsøkere, og identitet er avklart uten tvil, så kan det gis tillatelse til enkelte til å ferdes på egenhånd.

Før dette er på plass må må politiet ikke gi slipp på de som skal sendes ut og hjem før de er over grensen. Mao. ikke plassere dem på et eller annet åpent mottak slik at de stikker av.

Busser på flyplassen i Nord og rett på bussen til Russland uten stopp og pauser.

 

[BT]

Tar det ikke gjerne flere år før en asylsøknad er ferdig behandlet og alle ankeinnstanser er prøvd?

 

[weld77]

Potensielt kan det gjøre det, ja. De fleste behandles dog mye raskere. Men mesteparten av ventetiden er nettopp ventetid. Det er ikke slik at det sitter en saksbehandler med en sak i månedsvis selv om det tar flere måneder før man får svar. Følgelig vil alt annet like antall søkere i seg selv drive opp behandlingstiden betydelig. Særlig dersom en stor andel av disse skal realitetsbehandles.

Står forresten en del om det her (kronikk av direktør i UDI)
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Bare-n-klage-pa-asylsoknader-7281789.html

«Venter på svar i saken sin» og «Saksbehandlingstiden er så lang». Dette er formuleringer som stadig dukker opp i avisene. I UNE er den gjennomsnittlige saksbehandlingstiden nå drøye 11 måneder i en asylsak. Vi bør etter hvert komme ned i det halve av denne tiden. I de sakene som vekker offentlig oppmerksomhet, har barnefamilier ofte hatt 8-10 års opphold, og noen av barna i familien er født i landet.

Det er ikke uvanlig at familiens sak i disse tilfellene var ferdigbehandlet for 6-7 år siden. En redusert saksbehandlingstid i UNE med 6 måneder ville ikke hatt særlig innvirkning på den lange oppholdstiden. Det som påvirker oppholdstiden er at familien ikke reiser fra landet etter at asylsaken er ferdig, og de voksne i familien velger å oppholde seg ulovlig i Norge. Det er i denne sammenhengen viktig å presisere at andre familier, med saker som kanskje ligner, returnerer frivillig etter avslag på sin søknad om asyl i Norge.
.....

Sett fra et asylmottak i Distrikts-Norge, med utlendingens øyne, vil en lokalpolitiker eller en representant for kirken være en representant for myndighetene. For utlendinger fra land med svak sentralmakt og sterke lokale ledere, kan en ordførers ord veie tyngre enn et vedtak fra UNE. Når lokale representanter for det offisielle Norge oppfordrer utlendingen til å be om stadig nye vurderinger, bidrar dette til at det ulovlige oppholdet i Norge forlenges. Når lokale politikere oppfordrer utlendingen til «å holde ut», og i noen tilfeller bevilger penger over kommunebudsjettet for å dekke utlendingens advokatutgifter, vil utlendingen naturlig nok bli usikker på hvilke regler som gjelder og hvem det er som bestemmer.

 

[Ole_Martin]

Snart i Norge?

[h=4]Sverige vil sende gatebarn tilbake til Marokko[/h]– Vi har kommet overens om at vi har et felles problem som må løses og at vi må finne former for å identifisere disse menneskene og sørge for hjemsendelse, sier innenriksminister Anders Ygeman.
Svenske myndigheter anslår at rundt 800 unge gutter fra Marokko og andre nordafrikanske land oppholder seg ulovlig i Sverige, der mange av dem lever som gatebarn. (©NTB)

 

[Gjestemedlem]

Den skumle bussen sniker seg rundt hjørnet og speider etter illegale innvandrere.

 

[Fjernis 2.0]

Må ikke skrive så mye sannhet nå Gjestemedlem, da blir denne tråden stengt også.

 

[Gjestemedlem]

David Cameron backs bans on Muslim face veils as Tories plan crackdown on gender segregation - Telegraph

 

[Sluket]

Historien gjentar seg...?? Hvite busser, på tur til leirene.....

 

[grammofon]

Hvis man kombinerer asylsøknader med medlemskap i Hi-Fi asylet, blir det nok slutt på enhver innvandring. Og de aller fleste som alt har kommet, rømmer nok landet ganske snart. De få som ikke rømmer, havner i gjeldsfengsel.

 

[weld77]

Da har Listhaug vært hasteinkallet til Stortinget (noe som nesten aldri skjer) vedr retur av asylsøkere til Russland, og som ventet ble forestillingen en relativt slapp fis. Dette er ca så langt opposisjonen tør/er villige til å gå - de må late som de gjøre noe og oppfylle sin moralske plikt til å plage sittende statsråd litt, men det har nok gått opp for de fleste etter hvert at dette på ingen måte er en vinnersak. Se bare på hvor stille tåkefyrste Støre sitter i båten om dagen.

Om Norge en eller annen gang skulle bli dømt i Menneskrettighetsdomstolen så vil det kanskje føles pinlig for politikere som hadde sett for seg et pensjonisttilvære i en eller annen europeisk institusjon, men her hjemme setter jeg mine spesidaler på at knapt noen vil bry seg. Det har nok gått opp for de fleste at det har gått for langt og at den langsiktige kostnaden - både økonomisk og samfunnsmessig - vil være altfor stor til at folk flest er villige til å betale for den.

Jeg tipper det som skjer disse dager er et av De Store Dødsstøtene for godhetsindustrien her til lands.

 

[Pommeroy]

Hvis man kombinerer asylsøknader med medlemskap i Hi-Fi asylet, blir det nok slutt på enhver innvandring. Og de aller fleste som alt har kommet, rømmer nok landet ganske snart. De få som ikke rømmer, havner i gjeldsfengsel.

Ordningen med gjeldsfengsel i Norge ble opphevet i 1874.
Nå deltar gjeldsslavene i tv-programmet Luksusfellen i stedet.

 

[Desillusjonert]

Har barnehagen et poeng? Vi (i Norden) trenger ikke spise gris.....
?Frikadellekrigen? i Danmark: Politikerne krever svin p? menyen - nyheter - Dagbladet.no
Eller er det forståsegpåere som ikke har skjønt noe? Blander de ikke politikk og religion?

 

[Pommeroy]

Danskene stålsetter seg.

400 danske soldater træner til kamp mod asylansøgere – Ekstra Bladet

 

[cruiser]

Har barnehagen et poeng? Vi (i Norden) trenger ikke spise gris.....
�Frikadellekrigen� i Danmark: Politikerne krever svin p� menyen - nyheter - Dagbladet.no
Eller er det forståsegpåere som ikke har skjønt noe? Blander de ikke politikk og religion?

Mange gode grunner til ikke å servere dansk gris til barn men dette er desverre ikke en av de

 

[Gjestemedlem]

Muslim cleric Sami Abu-Yusuf says Cologne sex attacks were the victims’ fault | Daily Mail Online

 

[Gjestemedlem]

Noe vi burde vurdere i Norge også, inntil situasjonen normaliserer seg.

Liberal Alliance vil stoppe asylansøgninger i to år - Politik

 

[Gjestemedlem]

Tajikistan shaves 13 000 men's beards to end radicalism | News24

 

[Ingeniøren]

Hvem har mest behov for beskyttelse? Unge menn som er i stand til å ta seg over havet i en gummibåt og i tillegg har råd til å betale menneskesmulgerne?

Mange av disse er vel og det man kan kalle dessertører. Det var en ung kar som ble omtalt og intervjuet på NRK. Han var rundt 16-18 år og fetteren hans var blitt kalt ut i krig mot IS og blitt drept. Dette ville ikke han så da stakk han til Norge via Russland. Tror han får bli pga alder...

 

[Desillusjonert]

"Eriksson er en av dem som har fraktet flere bort fra mottaket i Kirkenes i dag. - Jeg har ikke gjort noe ulovlig, sier Eriksson til VG."
Merete kjørte asylsøkere bort fra mottaket: - Kunne ikke sitte og se på - Flyktningkrisen i Europa - VG

Har hun rett?
Er det som skjer nå innhumant?
Vet de som jobber og hjelper til på mottak bedre enn regjeringen?
Er vi i ferd med å miste den menneskligheten vi i norden er så kjent for?

 

[PKG]

 

[Gubra]

Kronikk: De bøyer nakken for en totalitær ideologi | Hege Storhaug - Aftenposten

 

[BT]

"Eriksson er en av dem som har fraktet flere bort fra mottaket i Kirkenes i dag. - Jeg har ikke gjort noe ulovlig, sier Eriksson til VG."
Merete kjørte asylsøkere bort fra mottaket: - Kunne ikke sitte og se på - Flyktningkrisen i Europa - VG

Har hun rett?
Er det som skjer nå innhumant?
Vet de som jobber og hjelper til på mottak bedre enn regjeringen?
Er vi i ferd med å miste den menneskligheten vi i norden er så kjent for?

I så fall er de heldige de som skal til Russland.

 

[Desillusjonert]

Kronikk: De bøyer nakken for en totalitær ideologi | Hege Storhaug - Aftenposten

Gleder meg til svarene på denne kronikken.

 

[Gjestemedlem]

Nødvendig retur - Asyl-debatten - VG

 

[BT]

Bør vi ikke fjerne kristne symboler i kirkene før flykningene får asyl der?

 

[BeetleBug]

Bør vi ikke fjerne kristne symboler i kirkene før flykningene får asyl der?

Gud forby....

 

[palmaris]

Hvem har mest behov for beskyttelse? Unge menn som er i stand til å ta seg over havet i en gummibåt og i tillegg har råd til å betale menneskesmulgerne?

Mange av disse er vel og det man kan kalle dessertører. Det var en ung kar som ble omtalt og intervjuet på NRK. Han var rundt 16-18 år og fetteren hans var blitt kalt ut i krig mot IS og blitt drept. Dette ville ikke han så da stakk han til Norge via Russland. Tror han får bli pga alder...

Er han berre 16, så er det vel å ta litt i å kalla han desertør...