Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.977
    Antall liker
    8.395
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....
    Litt artig at det er det første som kommer inn i hodet ditt...
    Og dessuten, jeg tar imot 100x så mange fra Kina, Thailand og Philippinene i motsetning til de vi får nå! Både jenter og gutter.
    Det rare er at det vi stort sett aldri hører noe fra eller om de etter at de kommer hit? Kan det være fordi de integrerer seg bedre og hva er da grunnen til det?
    No har eg berre utvandra til Spania, og opplevde lite integrering der. Men det slo meg at det må vere mykje enklare å integrere seg når ein er gift med ein innfødd.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....
    Litt artig at det er det første som kommer inn i hodet ditt...
    Og dessuten, jeg tar imot 100x så mange fra Kina, Thailand og Philippinene i motsetning til de vi får nå! Både jenter og gutter.
    Det rare er at det vi stort sett aldri hører noe fra eller om de etter at de kommer hit? Kan det være fordi de integrerer seg bedre og hva er da grunnen til det?
    No har eg berre utvandra til Spania, og opplevde lite integrering der. Men det slo meg at det må vere mykje enklare å integrere seg når ein er gift med ein innfødd.
    Det er nok helt riktig det Arve, Jeg har fungert som norsklærer i heimen i 13 år. Ikke så enkelt for thaier med et annet skriftspråk og mangelfulle engelskkunnskaper. Men det hjelper, det hjelper. men nynorsken sliter hun med fortsatt ;)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Så vidt er det kommet med alle disse Islam Hates
    "
    Under bæltestedet, racistisk og uinteressant. Sådan beskriver The Guardians læserredaktør, Mary Hamilton, debatklimaet i avisens digitale kommentarspor, når artiklerne handler om race, immigration og islam. Søndag besluttede den engelske avis derfor, at man fremover ikke vil lade brugere kommentere på artikler, der omhandler de tre temaer.

    »Det overvældende flertal af kommentarerne tenderer racisme, mobning af skrøbelige mennesker, tilsvining af forfatteren og trolling, og den resulterende samtale er underlødig og stort set uden værdi, men skaber forfærdelse og bekymring blandt vores læsere og journalister,« lød Mary Hamiltons begrundelse for at lukke debatsporet, som både gælder avisens britiske, amerikanske og australske netaviser."
    Taget herfra Skal medierne opdrage på ’racistiske’ debattører? | Information

    Har også tit undret mig, både her og i dagspressen og på Facebook , og ikke mindst i radioen hvor man Interviewer nogle af dem som står for disse fuldstændige vanvittige udtalelser på bl.a. Facebook, og eventuelle fordomme om hvem de er slår aldrig fejl, typisk en Dansk Folkeparti vælger, lavt uddannet, og tit fra Jylland.

    Spekulerer på om folk virkelig mener hvad de siger og skriver, det har jo i intet med debat at gøre, det drejer sig mere om en slags bekræftelse, og om at få luft få sine aggressioner, få smidt noget gylle af/ud , ja de er også forfærdelige, og hør så bare her osv.

    Men det er jo kedeligt hvis debat spor og fora må lukkes på grund af af sådanne idioter , som ikke bare er et par stykker, nej de præger totalt debatten i hele dagspressen med få undtagelser.
    De præger hele debatten på Facebook , og på diverse Fora.
    Problemet er at de på ingen måde er repræsentative , for så mange Islam haters og folk der stemmer DF er der simpelthen ikke, det nægter jeg at tro på , men de er enormt aktive, det er sikkert. Så aktive og underlødige at folk med en anden mening simpelthen opgiver at deltage, Og det forstår jeg.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Foreign Policy: The Death of the Most Generous Nation on Earth

    Særdeles kloke og velskrevne ord fra James Traub i Foreign Policy for dem som måtte ønske et lite avbrudd fra kranglingen om hvem som er mest dum i den lille norske andedammen.
    Det er da intet nytt her som ikke er blitt artikulert i den lille andedammen her på HFS!

    Avslutningen er jo mer enn problematisk i seg selv:

    «Something even greater is at risk. The Europe that rose from the cataclysm of World War II understood itself not simply as a collection of peoples, white and Christian, but as a community of shared values. The refugee crisis has forced Europeans to choose between the moral universalism they profess and the ancient identities they have inherited.»

    Det er da slettes ikke den eneste måten å skjære problemet til på. En kan med like stor rett si at at vi må velge mellom å opprettholde de universelle verdiene eller se de truet av ancient identities som trenger seg inn gjennom denne kjempestore strøm av immigranter/flyktninger.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    To jenter var for islamiserte til å gi seg, en av dem så galskapen og ondskapen i det og trakk seg.

    Ten�ringsjente skulle delta i massedrap - greidde � stikke av - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

    Rart på tenke på hvordan Islam gan gjøre mennesker til morderiske monstre.

    Gå inn i en flyktningerleir og sprenge seg selv til døde og ta med seg 50 helt uskyldige mennesker bare for å komme til det islamske paradiset.
    Ja og nå bygges det moskee på Mortensrud, det er fint å lese på bygget at her bygges muslim senter, for samarbeid, kunnskap og et eller annet jeg ikke husker.

    SØNDRE NORDSTRAND MUSLIMSKE SENTER

    Byggeprosjekt - S?ndre Nordstrand Muslimske Senter

    Nå er jeg glad, jipppi
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt sentral til tråden, men relevant nok. Putin, Europa og Obama. God analyse, trist lese.

    «Es ist wirklich nicht leicht zu sagen, wie die Europäer mit dieser Situation umgehen sollen: Obamas Lethargie, Putins aufgeweckte Machtpolitik, die syrische Tragödie, der interne Streit über die Flüchtlinge.

    Aber eines ist klar: Ohne den Abschied von den Illusionen über Wladimir Putin und ohne das Eingeständnis, dass Barack Obama sie verraten hat, versperren sich die Europäer den Blick auf die Wirklichkeit, in der aus dem Spiel um die Macht im Mittleren Osten schon längst das Spiel um die Zukunft der EU geworden ist. Und sie verstellen sich den Weg zu ihrer größten eigenen Stärke: der Solidarität.»

    Google trans

    «It's not easy to say how the Europeans to deal with this situation: Obama lethargy, Putin woken power politics, the Syrian tragedy, the internal dispute over the refugees.

    But one thing is clear: without the leave of the illusions about Vladimir Putin and without an admission that Barack Obama has betrayed them, the Europeans block the view of the reality in which out of the game for power in the Middle East long ago the game has become to the EU's future. And they disfigure their way to their biggest own strength: solidarity.»

    Wladimir Putin: Ist er so perfide ... oder sind wir so dumm? | ZEIT ONLINE
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.327
    Antall liker
    8.780
    Torget vurderinger
    1
    USA , FLYKTNINGER - Kerry: – Flyktningstrøm truer Europa

    Mens våre politikere oppfører seg som barnehagebarn ute av stand til å ta ting inn over seg; utelukkende opptatt av et nedrig politisk spill. På tide a avlive (metaforisk) yrkespolitikerne og gjeninnføre det representative demokrati. På den måte unngår vi politikere oopdratt i et miljø hvor rævsleiking og ryggdolking er de viktigste egenskapene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt sentral til tråden, men relevant nok. Putin, Europa og Obama. God analyse, trist lese.

    «Es ist wirklich nicht leicht zu sagen, wie die Europäer mit dieser Situation umgehen sollen: Obamas Lethargie, Putins aufgeweckte Machtpolitik, die syrische Tragödie, der interne Streit über die Flüchtlinge.

    Aber eines ist klar: Ohne den Abschied von den Illusionen über Wladimir Putin und ohne das Eingeständnis, dass Barack Obama sie verraten hat, versperren sich die Europäer den Blick auf die Wirklichkeit, in der aus dem Spiel um die Macht im Mittleren Osten schon längst das Spiel um die Zukunft der EU geworden ist. Und sie verstellen sich den Weg zu ihrer größten eigenen Stärke: der Solidarität.»

    Google trans

    «It's not easy to say how the Europeans to deal with this situation: Obama lethargy, Putin woken power politics, the Syrian tragedy, the internal dispute over the refugees.

    But one thing is clear: without the leave of the illusions about Vladimir Putin and without an admission that Barack Obama has betrayed them, the Europeans block the view of the reality in which out of the game for power in the Middle East long ago the game has become to the EU's future. And they disfigure their way to their biggest own strength: solidarity.»

    Wladimir Putin: Ist er so perfide ... oder sind wir so dumm? |*ZEIT ONLINE
    Med denne (overstående) artikkelen i bakgrunn, så er dette nesten tragisk lese:

    Eksperter nsl�r at ny kald krig vil bli annerledes - nyheter - Dagbladet.no
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Denne er bak betalingsmur, men anbefales for de som har tilgang

    https://morgenbladet.no/ideer/2016/02/trenger-sverige-en-ny-samfunnskontrakt

    Om du er i nærheten av sivilisasjonen, så kjøp avisa. Nr. 6, 12-18 feb.

    Våre dagers lyktningkrise viser at spenningen mellom medborgerlige og menneskelige rettig- heter, som før kun var latent, nå er blitt høyst konkret: Flyktninger som påberoper seg men- neskerettigheter, møter motstand fra dem som hevder medborgerskapets forrang. Både ofent- lige og ideelle aktører tvinges til å manøvrere i dette minefeltet. Ikke minst gjelder det ikke- statlige organisasjoner, som gjerne har jobbet med menneskerettigheter internasjonalt, men som nå også ofte utfører oppgaver i hjemlandet mot at de mottar statsstøtte – midler som pri- mært skal komme landets egne borgere til gode.
    Denne formen for rettsliggjort universalis- me er altså prinsipielt i strid med nasjonalsta- tens politiske og moralske logikk – altså nasjo- nen som solidarisk fellesskap og staten som su-
    veren politisk og rettslig institusjonalisert or- den. Dersom den utopiske menneskerettighetstanken kjennetegnes av grenseløshet, er nasjonalstatens medborger- skap basert på grensedragning, og av en mer til- spisset og realistisk forståelse av nasjonalstaten som et forsikringsselskap hvor medborgerne gjør seg fortjent til rettigheter ved å jobbe og betale skatt.
    Det var med denne avgjørende innsikten i mente at ilosofen Hanna Arendt etter annen verdenskrig gjorde sin banebrytende observa- sjon om det moderne demokratiets paradoks og om medborgerskapets sentrale posisjon som ut- løser av «retten til rettigheter». Og dette para- dokset – at det nasjonale demokrati er et kraft- fullt instrument for inkludering, solidaritet og frigjøring for borgere innenfor nasjonens ram- mer, og samtidig et like grunnleggende redskap for ekskludering av de som ikke er borgere av nasjonen – lever vi fortsatt med.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Trodde aldri jeg skulle være enig med Selbekk i noe:
    Gjest -

    "I stedet for å stemple slik politikk som nærmest per definisjon umoralsk, burde biskopene vise en større ydmykhet i møte med de store og komplekse utfordringene som de ansvarlige politikerne sitter med. Utfordringer som åpenbart ligger utenfor biskopenes kompetanseområde."
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Blir spennende å høre fra de som mener at all innvandring er et gode for Norge og at de bidrar med like mye i felleskassa:
    SSB: Fire av ti somaliere i Norge på sosialhjelp

    "Det er også lavt skattebidrag fra disse gruppene. Innvandrere fra Afrika i alderen 25 til 62 år bidro i snitt med 50.000 kroner i skatt i 2014. Innvandrere fra Asia bidro med 70.000 kroner, mens befolkningen ellers bidro med 140.000 kroner i skatt."
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    hanekamhaug -

    "Regjeringen vil kreve norskkunnskaper blant ansatte i barnehagen. Det skulle da vitterlig bare mangle. For meg er det mer overraskende at kravet ikke ligger der allerede. De med ansvar for ansettelser har også ansvar for å sørge for at rette personer får jobben. Søkere som ikke behersker norsk burde soleklart heller ikke blitt ansatt."
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    De burde heller gått på sosialstønad?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    De burde heller gått på sosialstønad?
    Det poenget er fort gjort og glemme og skal ikke kimses av. Det offentlige er som regel sluttmottaker for en bråte folk i - la oss kalle det "nedre del av ansettelsesbarhetsspektrumet". Det offentlige ender opp med regninga uansett, og sett fra det offentliges side er det stort sett alltid bedre at folk er i jobb, til tross for at produktiviteten i vid forstand fort kan være ganske lav.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det kommer menn med krigserfaring, menn som har drept (opptil flere ganger), menn som har traumer/sinne, menn med til dels dårlige holdninger ovenfor kvinner og menn som ikke har utdanning nok til å få gode jobber (eller jobb i det hele tatt) inn til Norge nå. I hopetall! Vi har allerede etnisk norske menn med store problemer i Norge, men vi skal altså ha flere...
    Hvor mange drap og hvor mye vold skal til før enkelte skjønner at dette ikke vil forsvinne av seg selv og at dette vil koste både penger, tid, svette, tårer og en holdningsendring før det vil bli bedre? Og at det er kvinner og barn som må beskyttes først? Og at det er de som er igjen som er de svakeste?
    Tiltalte beklaga til den drepte si familie - NRK Hordaland - Lokale nyheter, TV og radio
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    En vinn-vinn-situasjon

    [h=2]En vinn-vinn-situasjon[/h]Vi foreslår at regjeringen skal innføre en ordning som gir kommunene vetorett mot opprettelsen av alle former for asylmottak.

    Jarl Wåge, en lærer som tok pennen fatt til Dagbladet nylig, kaller undertegnedes forslag om f. eks at Stortinget ber regjeringen umiddelbart sette reform av dagens asylsystem på dagsorden i FN og EU (som allerede er vedtatt av Stortinget) for «latterlige forslag i beste komikerstil». Det får stå for hans egen regning. Ikke vet jeg hvem Wåge ønsker å adressere med slikt ordbruk, men det er uansett å håpe at denne form for harselas ikke er en del av det lærer Wåge formidler videre til sine elever. Jeg bryr meg ikke om latterliggjøring, jeg har mye viktigere ting å gjøre, som å ta tilbake kontrollen over den felles asyl- og innvandringspolitikken som Europa har mistet kontroll over.
    Og har du lest forslaget, Jarl? Der foreslås det at man bor på et lukket mottak, inntil man er identifisert (noe som ikke tar tid, om du ikke har noe å skjule). Det er ingen som vil at asylsøkere skal bo «innesperret», og jeg har heller aldri brukt det ordet.
    Kjære venstresiden, og Jarl: Vi har allerede slike mottak for returer i landet i dag, og ordningen er en del av samarbeidsavtalen mellom regjeringen, KrF og Venstre. I tillegg finansierte den rødgrønne regjeringen lukkede mottak i Hellas. Årsmøtet til Oslo Frp valgte med denne bakgrunnen å ta ut punktet, da det allerede er gjeldende politikk i partiet.
    Ja, jeg vil at mindreårige asylsøkere skal bo på et lukket område. Det ser ikke ut til at venstresiden (eller Jarl) har fått med seg hvor mange barn som forsvinner fra mottak hvert eneste år. Hadde dette vært norske barn som hadde forsvunnet på denne måten, hadde man ikke akseptert det og jeg synes det er forferdelig at dette ikke er mer på dagsorden. Ikke ett eneste forslag er trukket frem av venstresiden for å forhindre dette. Hele deres tid går til å kritisere Oslo Frp, som vil reformere, endre og modernisere hele integreringspolitikken.
    Ja, jeg ønsker en annen mottakskultur enn det vi har i dag. Vi foreslår at regjeringen skal innføre en ordning som gir kommunene vetorett mot opprettelsen av alle former for asylmottak (for ingen skal vel tvinges?), samt at vi også ønsker at kvinner, barn, og småbarnsfamilier plasseres på asylmottakene som er mest sentrale og/eller har høyest standard. Enslige vokse menn innlosjeres separat. Kostnadene, formen og endelig vedtak er opp til regjeringen. Kostnadene er blant annet avhengige av hvor mange asylsøkere Norge konkret vil motta i årene som kommer.
    Asylstrømmen til Europa har vist oss at det trengs en reform. Det er mange som søker opphold bare basert på økonomiske gevinster, noe som hindrer oss i å hjelpe de menneskene som faktisk er i nød og trenger beskyttelse. For det er det jeg vil.
    Dagens system for håndtering av flyktninger er ineffektivt, urettferdig og etterlater millioner av mennesker i den ytterste nød. I følge FN kan vi hjelpe 13- 26 ganger så mange i nærområdene for kostnaden av å ta inn en flyktning i Norge. Det er et regnestykke som veldig få hisser seg opp over, eller gidder å merke seg. Regjeringen har nylig bevilget ti milliarder kroner til hjelp i nærområdene.
    Dessuten er det verdt å merke seg at ca. 77 prosent av asylsøkerne er menn, og de fleste er under 35 år. Hva tror venstresiden skjer med de barna, kvinnene, og f. eks eldre som ikke har mulighet eller penger til å kjøpe seg en reise til Europa? Som kvinne er jeg meget opptatt av likestilling mellom kjønnene, og jeg ser også med forskrekkelse på den seksuelle trakasseringen, voldtektene og hvor lite respekt enkelte av asylsøkerne har hatt i Europa for kvinner, f. eks i Tyskland og Sverige.
    Jeg heier både på minoritetskvinner og på verdier som likestilling.
    En annen ting som har gått flere i hylekoret på venstresiden hus forbi, er at vi også ber om at Stortinget ber regjeringen øke gyldig oppholdstid som danner grunnlaget for norsk statsborgerskap til ti år. Dermed er ikke permanent opphold avskaffet. Men hovedregelen er at man skal ha midlertidig asyl, og deretter reise tilbake til hjemlandet når det er fred, for å hjelpe til med å bygge opp sitt eget land. Ganske logisk, og veldig bærekraftig.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hva er egentlig "venstresiden" i denne saken? Akkurat til høyre for høyre?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Tror det stort sett er bare Venstre og SV som er for fri innvandring.
    Kanskje også KrF, men bare gud vet hva de vil, skulle jeg til å si.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn