Vinyl vs Vinyl vs Vinyl vs CD vs CD vs FLAC.....

[WayAhead]

Litt forklaring først.

Jeg har Abbey Road i 6 forskjellige versjoner og ønsket å sammenligne hvordan lyden "så ut" i området 12-20 kHz for å se om det var synlige forskjeller mellom de forskjellige alternativene. Dette er selvsagt ikke totalt vitenskapelig men dere kan studere bildene under som er knipset "omtrent" på samme sted i sangen "Something" og ordet er "Sun" .. altså Ssss.

Dette er de forskjellige "lydkidene":

(1) Abbey Road LP, original total nedslitt 1969.
(2) Abbey Road LP, Original Master Recording 1980 (fra Capitol Master tape - gravert i halv hastighet)
(3) Abbey Road LP, Digitalt re-mastret fra EMI mastertape (2012)
(4) Abbey Road CD, Digitalt re-mastret (1987)
(5) Abbey Road CD, Digitalt re-mastret (2009) "Enhanced" CD
(6) Abbey Road lossless FLAC, 44.1 / 24 bit USB Eple. (2009)

!, 2 of 3 ble spilt på den gamle platespilleren fra 1974 dog med en ADC pickup med ZLM stift (ZLM virtually Zero Mass) som er et år eller to nyere.
Stifter til denne ligger i dag på 2-3500 kr. Frekvensområdet er typisk 10 - 22000 Hz

Med (1) som er veldig slitt brukte jeg litt tid på å finne igjen riktig stifttrykk og bias men til slutt var jeg ganske sikker på at det ikke ble generert uakseptabel høyfrekvent støy.
(2) og (3) er innspilt med mye lavere volum en (1) visstnok for å eliminere "artifacts" som kan oppstå ved serieproduksjon.

(4) og (5) er avspilt på CD spiller men DA converteren i spilleren er ikke brukt, kun den som er i forsterkeren og som driver effektforsterkeren direkte.

(6) ble avspilt fra MACen, samplet på 48 kHz / 24 bit og sendt direkte til DA converteren i forsterkeren dog med 48 kHz signal.

Det jeg ønsket å gjøre var som sagt å sammenligne hvor mye signal det fantes opp til 20 kHz.
De digitale formatene ga en del høyere lydtrykk - jeg rørte dog ikke volumknappen underveis.
Signalene er helt identiske.

Logget med iPhone, filmet med Sony digitalt videokamera.

Det er en ørliten tidsforskjell så ikke legg for mye i "kurveformene" i de laveste frekvensområdene.
Det som ligger opp mot 20 er eSSer, skarptrommer og noe annet - instrument men vet ikke hva.

(1) LP 1969

(2) LP 1980

(3) LP 2012

CD 1987

CD 2009

FLAC Lossless 2009

Hadde tenkt å legge ut lydklippene men dette ble selvsagt klubbet av Google (Youtube)

Men disse smakebitene får være en trøst: (Thelma Huston å Pressure Cooker, direkte innspilt og direkte gravert)

 

[TT.]

Sikkert mat for målemafiaen og muskkpolitiet, men kan det være så jævlig vanskelig å kunne nyte musikken, i stedet for å analysere i hjel hver eneste plate? Min mening! ( fy fanken å det var godt å få det ut)

 

[WayAhead]

Ditt standpunkt er ikke noe problem for meg. Ikke noe å bevise her heller for min del.

For meg er dette kun en kuriositet - at lyden teknisk sett er veldig identisk uansett format og alder.

Alle versjonene låter naturligvis litt forskjellig men hver og en av de hadde vært mer enn bra nok for meg.

 

[TT.]

Ditt svar er sikkert helt greit, men slik tråden åpnet, virket den helt hinsides tidligere tråder. Håper du får hjelp med svaret

 

[Kryo1]

Intet standpunkt er som @TT med sin vaselin

Hva var vel @Drossel uten sin linolje

 

[janfrt]

Jeg er først og fremst et musikkmenneske og dernest et HIFimenneske og synes trådstarter har et poeng som kan kokes ned til et par enkle punkter:

1. Bra musikk (som Abbey Road) er ikke noe særlig å høre på fra et dårlig anlegg uansett utgivelseskvalitet. Musikken "ødelegges" rett og slett.

2. Bra musikk og "god" utgivelseskvalitet er en fryd å høre på fra et topp anlegg.

Innspillingene og produksjonen av LPer, CDer osv. har alt å si for mine ører. Er platene dårlige på dette området gidder jeg ikke å høre på efter en stund og prøver å finne en bedre hvis jeg er ivrig nok og de finnes.

Interessante sammenligninger, men er det en klar vinner?

 

[WayAhead]

Må først bare si at jeg er helt ening i din vurdering.

For å forenkle litt så låter al vinylen bra "HiFi" og er veldig lyttbart men hver av de har forskjellige nyanser i lavere mellomregister. Noe av det som kan være mer i bakgrunnen og 69n kan være mer utpreget og låte bedre på de to nyere men ingen absolutt vinner når det gjelder vinylen en skulle jeg velge en ble det Nr 2.

Av de 3 digitale akternativene låter UR-CDen likest UR vinylen. Liker den godt men FLAcen er i en klasse for seg - her har en fått et band i stua med høyere oppløsning og "dominerende" nærhet.

 

[ANM]

...forskjeller mellom de forskjellige alternativene. Dette er selvsagt ikke totalt vitenskapelig...

Nei, det er det jo ikke, men veldig underholdende! ;D;D;D

Jeg kan se for meg hvordan du har jobbet siden helgen med denne presentasjonen! Du er konge!! ;D

mvh
En fan

 

[HCS]

Artig at du lager noe slikt. Og forsåvidt interessant for å se forskjell på de ulike formater. Slutter enn å ta til seg lærdom så står en på stedet hvil. Er min mening

 

[ANM]

Litt nysgjerrig på hvilke konklusjoner du trakk ut av dette HCS?

 

[HCS]

Litt nysgjerrig på hvilke konklusjoner du trakk ut av dette HCS?

At jeg fortsatt holder meg til cd... Ikke at jeg gir meg så mye valg . Men synes at forskjellen var overraskende marginal. Vanskelig å si hvor nøyaktig det er, men artig at ts lager noe slikt

 

[ANM]

Litt nysgjerrig på hvilke konklusjoner du trakk ut av dette HCS?

At jeg fortsatt holder meg til cd... Ikke at jeg gir meg så mye valg . Men synes at forskjellen var overraskende marginal. Vanskelig å si hvor nøyaktig det er, men artig at ts lager noe slikt

Føler du at det har skjedd mye på avspillingssiden av CD de siste 15? Er det noe å investere store penger i eller kan man tråle bruktmarkedet etter gamle storheter?

 

[Hardingfele]

Klokt å bruke en direkte innspilt/direkte gravert til metall innspilling til filmen. Så ser man virkelig hvor små energimengder som ligger i høyere frekvenser, selv når forutsetningene for å registrere disse er de aller beste.

 

[Dazed]

Ditt svar er sikkert helt greit, men slik tråden åpnet, virket den helt hinsides tidligere tråder. Håper du får hjelp med svaret

Det må da være lov å nerde litt, spesielt i "forskjeller og testmetodikk", uten å få masse kjeft helt ubegrunnet? Jeg er sikker på at dette er noe trådstarter gjorde kun for moro skyld. Den moroa tok fort slutt, dog. Faktisk etter første svar i tråden. Takk for det.

 

[Syncrolux]

Sånne sammenligninger er gøy! Jeg elsker kurver .... 8)
Man ender ofte opp med at en god vinyl og en god CD (eller FLAC) faktisk låter omtrent likt, siden innholdet er ca det samme....

 

[TT.]

Ditt svar er sikkert helt greit, men slik tråden åpnet, virket den helt hinsides tidligere tråder. Håper du får hjelp med svaret

Det må da være lov å nerde litt, spesielt i "forskjeller og testmetodikk", uten å få masse kjeft helt ubegrunnet? Jeg er sikker på at dette er noe trådstarter gjorde kun for moro skyld. Den moroa tok fort slutt, dog. Faktisk etter første svar i tråden. Takk for det.

Det er lov å mene hva man vil, også for meg. Heldigvis. Ser dessuten ut som om flere er enige med meg, eller hur? Ha en flott dag!
@ kryo1: du gir deg ikke?

 

[ANM]

Sånne sammenligninger er gøy! Jeg elsker kurver .... 8)
Man ender ofte opp med at en god vinyl og en god CD (eller FLAC) faktisk låter omtrent likt, siden innholdet er ca det samme....

Jeg gjorde raskt noen observasjoner som gjør denne testen ganske begrenset, til annet en ren underholding da. ;D LeftBehind er konge!

 

[tkr]

Jeg synes at det er mer enn OK å legge ut slike sammenlikninger her, det er jo hele vitsen med å ha denne avdelingen. Så får de som ønsker å lytte til musikk, bruke andre underfora.

mvh

 

[Hardingfele]

^Kanskje døpe om avdelingen til Forbud mot forskjeller og diskusjoner rundt testmetodikk?

 

[eddie1]

Synes cd og flac ligger milevis forran vinyl men meg om det

 

[Syncrolux]

Synes cd og flac ligger milevis forran vinyl men meg om det

Fordi?

(må legge til at jeg er stort sett enig i det)

 

[HCS]

Litt nysgjerrig på hvilke konklusjoner du trakk ut av dette HCS?

At jeg fortsatt holder meg til cd... Ikke at jeg gir meg så mye valg . Men synes at forskjellen var overraskende marginal. Vanskelig å si hvor nøyaktig det er, men artig at ts lager noe slikt

Føler du at det har skjedd mye på avspillingssiden av CD de siste 15? Er det noe å investere store penger i eller kan man tråle bruktmarkedet etter gamle storheter?

Tja, bevegelige deler kan slites...Lasere kan gå feil. På dac siden kan en diskutere til en blir blå, selv tror jeg på enklest mulig og ingen upsampling..Men det må en nesten teste ut litt selv. Ingen fasit. Gamle storheter har sin sjarm helt klart, mye plastic fantastic i nyere ting.

 

[ANM]

Ja, klart drivverket kan være et spørsmål.

 

[el_mariachi]

1. Bra musikk (som Abbey Road) er ikke noe særlig å høre på fra et dårlig anlegg uansett utgivelseskvalitet. Musikken "ødelegges" rett og slett.

Akkurat det er jo litt morsomt i og med det meste av kjøperskaren antageligvis spilte lp/singelen på platespiller med høyttaler i lokket.

 

[Valentino]

Sikkert mat for målemafiaen og muskkpolitiet, men kan det være så jævlig vanskelig å kunne nyte musikken, i stedet for å analysere i hjel hver eneste plate? Min mening! ( fy fanken å det var godt å få det ut)

Kan du neste gang være så snill og sjekke hvilket forum du er i før du begynner å sutre?

 

[TT.]

Sikkert mat for målemafiaen og muskkpolitiet, men kan det være så jævlig vanskelig å kunne nyte musikken, i stedet for å analysere i hjel hver eneste plate? Min mening! ( fy fanken å det var godt å få det ut)

Kan du neste gang være så snill og sjekke hvilket forum du er i før du begynner å sutre?

Det skal jeg gjøre vettu, ville bare ha fram meningen min og det klarte jeg skjønner jeg. Ha en flott kveld!

 

[eddie1]

Synes cd og flac ligger milevis forran vinyl men meg om det

Fordi?

(må legge til at jeg er stort sett enig i det)

Ennå ikke hørt en platesnurrer som er 100% tyst! Hørt flere her inne som skal være sinnsykt bra i følge flere brukere opp mot 100tusen og når jeg hører knitring/støy så må jeg bare legge inn årene. Har selv en billig snurrer for nostalgiens skyld men lydmessig så har jeg ennå ikke hørt bra lyd :/

 

[bambadoo]

Sikkert mat for målemafiaen og muskkpolitiet, men kan det være så jævlig vanskelig å kunne nyte musikken, i stedet for å analysere i hjel hver eneste plate? Min mening! ( fy fanken å det var godt å få det ut)

Kan du neste gang være så snill og sjekke hvilket forum du er i før du begynner å sutre?

Bare til info. Tråden var opprinnelig i hifi-generelt men ble flyttet til forskjeller og testmetodikk.

 

[Valentino]

Da beklager jeg, TT!

 

[Dazed]

Synes cd og flac ligger milevis forran vinyl men meg om det

Fordi?

(må legge til at jeg er stort sett enig i det)

Ennå ikke hørt en platesnurrer som er 100% tyst! Hørt flere her inne som skal være sinnsykt bra i følge flere brukere opp mot 100tusen og når jeg hører knitring/støy så må jeg bare legge inn årene. Har selv en billig snurrer for nostalgiens skyld men lydmessig så har jeg ennå ikke hørt bra lyd :/

Knitringen kommer vel av platene, ikke spilleren?

 

[Final]

Kul tråd synes nå jeg. Håper ikke den utarter til en krangletråd ala kabeltrådene.

Forsvaret gjør gutter til menn. HFS gjør menn til gutter


Final

 

[fiske]

Jeg syns denne tråden er morsom. Jeg har selv gått fra å spille Vinyl og kassetter. Deretter kom CD'er inn i mitt liv. Jeg trodde det var det ultimate format. Ikke noe mer hazzle med Vinyl plater med hakk i. For noen år siden ble jeg introdusert til SACD og DVD-Audio. Med dertil hørende Multikanal musikk.
Utfordringen har blitt at det er mange formater å forholde seg til.
For egen del har strategien blitt å rippe alt til enten Flac eller dsf (DSD) (avhengig av kilde).
Jeg har i dag mange forskjellige versjoner av plater. Det å sammenligne hvilken som lyder best er for min del veldig interesant.
F.ex Dire Straits sin Brothers In Arms. Har forskjellige versjoner av denne og den beste i mine ører er 2015 versjonen fra MFSL 2-441 og Vinylen lyder best i mine ører, SACDen like etter. SACDen fra 2003 kommer ikke opp til knærne av denne.
Jeg liker at det er rippet og spilt fra en PC med godt taggede flac eller dsf filer. Enkelt og greit. Lyder himmelsk.

Når først jeg er inne på det så kommer mange gamle klassiske og jazz innspillinger ut på nytt i DSD format og kommer fra gamle tape originaler direkte overført til DSD.
Har flere innspillinger som er 50-60 år gamle som har en lydkvalitet som er av en annen verden spilt via PC.
For lydfreaker så har vi mye spennende foran oss.

 

[ANM]

Har aldri vært i tvil, hvordan man enn vrir og vender på det vil CD formatet være vinyl teknisk overlegent på feltet som er viktigst, dynamikk Begge formatene har tekniske begrensninger, men begge formatene på sitt beste, formidler opptaket på en måte som får meg til å glemme det.

Vet ikke helt hva TS prøver å vise med målingene, men det som er sikkert er at kvaliteten på vinyloppsettet hans er langt under pari og på ingen måte er representativt for hva en som prøver å få det beste ut av formatet vil få til.

 

[Fenalaar]

Har aldri vært i tvil, hvordan man enn vrir og vender på det vil CD formatet være vinyl teknisk overlegent på feltet som er viktigst, dynamikk

Den dynamikkområdet på CD er jo rimelig irrelevant, all den tid plateselskapene tyner det hele ned til 8-10dB dynamikkområde. Da er ofte vinylen bedre, fordi den masteren er ikke komprimert til døde...

Johan-Kr

 

[Milenko]

Føler vel ofte det er kvaliteten på innspillingen i det legger jeg kompresjon, mastering, mixing, innspilling og mer rundt dette har mer å si enn hvilket format albumet kommer i.
Synes egentlig det er litt trist at det jeg synes låter best er opptak gjort for mer enn 30 år siden.

 

[Bulter]

Strålende at du deler testresultater på denne måten, WayAhead! Tror det ligger en del jobb bak

Spennende å se forskjellene. HiFi News har med sine målinger gjort mye for å avsløre jukse-hires, og det er bra. For min del er jeg mest opptatt av lyttingen. Diskusjonen om hva som er best av vinyl, CD og hires-filer synes jeg er uinteressant.

Alle formater har sine fordeler og ulemper. Men min konklusjon etter å ha lyttet til LP-er i snart 50 år, CD-er i 30 og FLAC/WAV i noen få er at det er innspillingen (og vinylpressingen) som avgjør. Det finnes gode og dårlige CD-er, og gode og dårlige LP-er. Vinylformatet kan være så godt som tyst og knitrefritt hvis pressingen er god.

 

[Kabeldragern]

Dette er en tidsreise-tråd for mitt vedkommende. Seriøs hifi startet nettopp med Abby Road original masterrecording fra 1980! Vi trodde nesten ikke hva vi hørte. Stoor forskjell fra førsteutgivelse og denne. Så begynte hodet og tenke; er det ikke forskjell på hifiutstyr også...? Og da var kampen i gang!

Jeg liker slike tråder som forsøker å bevege seg bort fra synsing. Alt som kan la seg forklare med tall og kurver får krangling og hode-denging til å mildne er av det gode...

 

[fiske]

Hvis dere har en DSD kompatibel DAC så kan dere jo sjekke ut denne gamle Audiophile innspillingen fra 1976.
https://naxos.nativedsd.com/albums/jazz-at-the-pawnshop
I DSD128 lyder det helt utrolig bra.

 

[ANM]

Har aldri vært i tvil, hvordan man enn vrir og vender på det vil CD formatet være vinyl teknisk overlegent på feltet som er viktigst, dynamikk

Den dynamikkområdet på CD er jo rimelig irrelevant, all den tid plateselskapene tyner det hele ned til 8-10dB dynamikkområde. Da er ofte vinylen bedre, fordi den masteren er ikke komprimert til døde...

Johan-Kr

Tilsvaret ditt er unødvendig. Les en setning videre etter sitatet ditt. Har massevis av herlig dynamiske CDer.

 

[Syncrolux]

Hvis dere har en DSD kompatibel DAC så kan dere jo sjekke ut denne gamle Audiophile innspillingen fra 1976.
https://naxos.nativedsd.com/albums/jazz-at-the-pawnshop
I DSD128 lyder det helt utrolig bra.

Audiofil og audiofil... ikke når det mangler 15 dB dynamikk pga tape-kompresjon.