Målemic

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Grunnen til at jeg ikke annbefaler USB mikrofon er at da mister du synkroniseringsmuligheten, og muligheten til å fjerne transferfunksjonen til lydkortet. I utviklingsfasen er dette ett must synes jeg. Til romakustikkmålinger derimot betyr det ikke så mye.
I tillegg er forvrengningen altfor høyt til at de fungerer til måling av høyttalerforvrengning.

Men til akustikkbruk og så sant man ikke trenger å vite nøyaktig løpetid, så fungerer de fint.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
3.158
Antall liker
7.685
Sted
Kongsberg
Hva med denne?

EMX-7150-CF1 Kit - AcousticShop

Det koster litt, men her får du kvalitet. Der får du med kalibreringsfil og da er du garantert nøyaktig resultat. Men som du ser fra en sample kalibreringsfil de har så er ikke avviket stort. 1.3dB ved 20KHz ellers så ligger den på +- 0,5dB nedover i frekvens.

Du får ikke absolutt SPL direkte, men de skriver at 1mV=1Pa og 1Pa er det samme som 94dB SPL. Hvis du på en aller annen måte kan mate lydkortet ditt med 1mV så kan du kalibrere oppsettet ditt til ganske nøyaktig absolutt SPL også.

Hvis det er viktig for deg å ha helt nøyaktig absolutt SPL kan du kjøpe denne:
SC-1 Akustischer Kalibrator inklusive CA-1/2" + CA-1/4" - AcousticShop
Men om det er 94 eller 95dB er vel ikke så viktig og metoden jeg beskrev over vil nok gi deg nøyaktighet innenfor +-1dB

Jeg har brukt en tidligere versjon fra samme firma og er godt fornøyd med den.

USB-løsninger er kjekke de, men du mister kontrollen på tidsdomenet. Det fine med analogt inn og ut er at du har full kontroll på tiden som da er "real-time". Jeg vet ikke delay på UMIC men klarer ikke å fri meg fra tanken om at det ligger et uviss forsinkelse der..

Ellers så er jeg enig med de andre her om at et vanlig lydkort er mer enn godt nok til måling. THD, noise og linearitet er ikke noe problem på et moderne lydkort av nogenlunde kvalitet.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
497
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Jeg vil tro tidsdomenet også lar seg kalibrere. Programvaren kan jo lett sjekke og korrigere lydkort, kan ikke se at det skal være noe hokus-pokus å gjøre det samme med mikrofonen.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Jeg vil tro tidsdomenet også lar seg kalibrere. Programvaren kan jo lett sjekke og korrigere lydkort, kan ikke se at det skal være noe hokus-pokus å gjøre det samme med mikrofonen.
Det var ikke noe hokus pokus i win XP og tidligere. Fra vista så endret Microsoft audioarkitekturen så du får tidsvarians selv med ASIO drivere. Det er ikke selve mikrofonen som skaper problemet, men lydkortbiten i USB mikrofonen.
 

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
497
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Skikkelige folk bruker ikke Windows uansett. :)
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
3.158
Antall liker
7.685
Sted
Kongsberg
Delay er ikke ett problem. Varierende delay fra måling til målinge er det som skaper krøll.
Jepp.

Med såpass lave priser på helt greie lydkort så synes jeg hele UMIC greiene passer dårlig til måling. Loopback-kabel på ene kanalen er mye enklere og sikrere.
 

comstedt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.10.2010
Innlegg
184
Antall liker
18
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Blir nok en Rolan UA-55 da, men usikker på mic,
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark

Dette fjerner ikke transferfunksjonen til lydkortet. For meg virker dette som en utrolig komplisert løsning på ett enkelt problem.
USB interface'er vil direkte til softwaren som vist her Så reelt er der vil ingen problemer der , der samples med mindst CD kvalitet, Og der er kalibreringsfil til Umik 1

Så er det outputtet som sendes til højtaleren igennem lydkort og forstærker, det skal transferfunktionen naturligvis udkompenseres, det gøres i selve softwaren eks.v. som her i REW
Så reelt er der vil ingenting at bekymre sig om
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Sorry kortvarig, men det er feil. Uten en form for loopback vil systemet ikke være tidsstabilt. Siden du med umik bruker lydkort med ulik klokke så er det i praksis veldig vanskelig å gjøre noe med. Det blir skissert akustisk loopback i nyeste versjon av rew, men som sagt virker dette utrolig tungvindt.

Samplingrate har ingenting med saken å gjøre. Det hele handler om å få sampleperfekt repeterbarhet i tidsplanet.

Så reelt er det ett stort problem for høyttalermålinger i utviklingsfasen. For romakustikk er det bortimot irrelevant. Med noen unntak.
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Sorry kortvarig, men det er feil. Uten en form for loopback vil systemet ikke være tidsstabilt. Siden du med umik bruker lydkort med ulik klokke så er det i praksis veldig vanskelig å gjøre noe med. Det blir skissert akustisk loopback i nyeste versjon av rew, men som sagt virker dette utrolig tungvindt.

Samplingrate har ingenting med saken å gjøre. Det hele handler om å få sampleperfekt repeterbarhet i tidsplanet.

Så reelt er det ett stort problem for høyttalermålinger i utviklingsfasen. For romakustikk er det bortimot irrelevant. Med noen unntak.
Kan godt se der måske kan være et problem, troede faktisk bare ikke at det var et problem , men det er det altså kan jeg forstår.
Ps Er anbefalingen så, brug ikke en USB Mic ved højtalermåling, således at man kan lave en total loop kompensering ??
Eller det må vil også hjælpe på problemet at lydkortet kører 192Khz eller hurtigere, hvis man alligevel vælge at bruge USB Mic.
Er det også et problem med USB Mic hvis man laver måle resultaterne ud fra puls gengivelse fra højtaleren med Fast Fourier Transform??.
 
Sist redigert:

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Kortvarig.

Du må ha en loop referanse ja. Samplingrate har ikke noe med problematikken å gjøre. Om feilen er 2 samples eller 1/4 samples har ikke så mye å si.

Så ja. Ikke USB mikrofon til utvikling av høyttalere. Til romakustikk er det helt greit så lenge målingene som blir gjort skal behandles helt uavhengig av hverandre.

FFT transform kan du bruke helt uavhengig av hvordan du har målt impulsresponsen. Problemet oppstår først når flere impulsresponser skal brukes sammen. Om da impulsen flytter seg noen samples i tid fra måling til måling på grunn av ikke-konstant latency, så vil ikke tidsvinduet bli likt for de ulike FFT'ene. En annen ting er at dersom man skal gjøre en opperasjon der to impulsresponser skal summeres/subtraheres/divideres osv, så er man avhengig av av det eneste som har endret seg fra måling til måling har bakgrunn i fysiske endringer i oppsettet (flytting av mikrofon f.eks). Ellers blir resultatet skikkelig galt.
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.222
Antall liker
18.682
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hva kalles et slikt måleinstrument, hvor får jeg tak i det og hva vil et dugandes et koste? Begynner å ha et ok mummer med remedier nå, uten å kunne bruke de effektivt pga manglende måling av rommet:()

 
Sist redigert:
8

8x12_TOM

Gjest
Når jeg leser Hi-Fi akustikk sine utbroderinger om hvor dumt det er å kjøpe dyre mikrofoner uten å kjøpe utstyr som kan utnytte mikrofonens kvaliteter, ja da er jeg glad for at jeg ikke gikk for en billig micpreamp. Får en god følelse inni meg med denne Earthwork zdt 1021.
Og når jeg leser at alle vi amatøre, egentlig ikke trenger mer enn en helt enkel mikrofon med det helt enkle tilbehøret. ja da får jeg en ennå bedre godfølelse.
Hadde ikke trodd det var så moro å kaste penger i dass.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.461
Antall liker
13.988
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Nå har du ihvertfall skikkelig utstyr & hardware i alle ledd. Større sjanse for et resultat du blir fornøyd med.
Tror det blir bra lyd jeg. :D
 
Sist redigert:

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.461
Antall liker
13.988
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Har troen på at software er i orden også
Går ut fra at du tenker på Audiolense. Ja, jeg har en magefølelse for at dette kommer til å bli knallbra.
All software/hardware og DIY på toppnivå må bli bra, det tviler jeg ikke et sekund på.
Jeg har jo brukt Audiolense selv og vet hva det kan gjøre, dog er det begrenset hva dette kan få til i mitt akustisk vanskelige rom.
Men etter jeg var på prøvelytt nr. 2 hos vidarje er jeg ikke i tvil. Har absolutt ingen planer om å se etter andre dsp løsninger.

Da gjenstår kun riktige innstillinger og targetkurve for ditt vedkommende. Du får grave ned i data materien og bli kjent med programmet. Regn med litt knoting og banning i starten. Det går seg til på sikt.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.461
Antall liker
13.988
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hvordan vil f.eks. denne fungere som mikrofonpre, power supply og lydkort til måling, gitt at alt er på samme USB-buss?

Behringer XENYX 802 Mixer 8-Input 2-Bus

Evnt alt alt kjøres vi line in/ut på PCens lydkort?

Johan-Kr
Jeg har svært begrenset teknisk innsikt på disse greiene, men det kommer vel litt an på hva som er formålet med målingene.
Med en dsp setup i godlydens tjeneste tror jeg at jeg ville gått for noe annet enn Behringer produkter.
De har mye som er bra, spesielt i forhold til pris. Men det er ikke stabil kvalitet de er mest kjent for akkurat. Høy feilrate på produktlinje. Men vi har jo noe som heter garanti, kjøp i norske nettbutikker.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.629
Antall liker
7.238
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Ah - danke. Den hadde jo phantom og :)

Johan-Kr
 
8

8x12_TOM

Gjest
Mener vel at en "skarp" målerigg har litt for seg når det skal tas målinger som Adiolense skal "sy" sammen til minste detalj. Alt blir så mye bedre med alle mikrodetaljene på riktig plass.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.629
Antall liker
7.238
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hmm... Jeg sitter og leser på forumet til MiniDSP, og der kommer det fram at REW nå kan bruke en akustisk timingreferanse, og dermed ikke trenger loopback for å måle delay og faseinformasjon.

Dermed kan en benytte en Umic fra MiniDSP til å måle dette, og siden dette er en USB-mikrofon, så slipper man både phantom-spenning og mic-preamp.

https://www.minidsp.com/forum/umik-questions/11919-umik-1-timing-reference-and-phase

Johan-Kr
 
Topp Bunn