I en dunkel og kald kammersal.......

[emotikon]

God bedring Atle.

Sender med en aldri så liten perle;

 

[HCS]

Du viser godsiden her emotiokon...Gjør du det alltid ?

 

[TrompetN]

God bedring Atle.

Sender med en aldri så liten perle;

Det der var kornettspillet sitt. Veldig solid og flott. Takk skal du ha!

 

[TrompetN]

Du viser godsiden her emotiokon...Gjør du det alltid ?


Vis vedlegget 368037

Ikke noe er som sinte dirigenter. Heldigvis er musikere oftest i flertall.

 

[ottone]

God bedring Atle.

Sender med en aldri så liten perle;

Daws er fin, en av de store.
Jeg har hørt ham live et par ganger, og skriver under på alle anbefalinger.

I tillegg begynner han å bli voksen, også i instrumentvalg

 

[TrompetN]

Voksen i instrumentvalg du liksom.. Fyren går jo baklengs.

 

[ottone]

Voksen i instrumentvalg du liksom.. Fyren går jo baklengs.

Ikke prismessig ihvertfall. Jeg har samme typen horn som han står med, og det svir godt på boliglånet fremdeles.
OK, i hans tilfelle er det nok riktig. Det var visstnok en fysisk brist i leppemaskineriet som gjorde at han måtte trappe ned.
Vi vet veldig godt at større munnstykker er mindre belastning på leppemusklaturen. Ekstrem forskjell faktisk, fra trompet/kornett opp til tubafamilien.
Jeg må stadig ta hensyn, der jeg sitter og spiller duetter med sjefen. Hun spiller kornett og Daws er (var) favoritten.

 

[TrompetN]

He he, bare tuller selvsagt. Lite er flottere enn skinnende blanke juffer med overskuddet i orden. Slipper ganske billig unna som kornettist i forhold til de ekslusive horna deres. Problemet mitt er at jeg må ha så mange, så i stedet for et horn må jeg ha 7. Er litt misunnelig på utholdenheten til dere grovbrassere ja. Har gått på en smell mer enn en gang selv. Skummelt....

Her er en time med kule folk. Jeg var absolutt født 20 år for sent....

 

[Lagga]

Minner meg om gleden ved å sett Tower Of Power live, og opplevd den blåserrekka, ai ai ai!

/ Morten

 

[Sluket]

AtleT - check this out,man!

Særlig spor 1 og fra 21.20 utover...tasty!

 

[TrompetN]

Enig Lagga, det er noe spesielt med livesounden til Tower of power! Musikk på blå resept. Herrrrlig....

Takk Sluk, den der skal jeg kose meg med. Må nesten klype meg i armen av og til når man blir minnet på hva som finnes noen tastetrykk unna. Så kan man opprette en tråd på et forum som dette og få GULL-tips tilbake. Fin feeling og sound på den flygelhornkaren fra 21 og utover... Herbie Hancock finnes det som kjent bare en av.

 

[gismo]

Godt tips Sluket

gismo

 

[TrompetN]

Frekvenskorreksjon over schroeder

Noen har muligens fått med seg en liten diskusjon om romkorreksjon i en annen tråd denne uken og kanskje enda litt tidligere.

Stridens kjerne er om man kan gjøre korrigeringer over schroeder eller ikke. Jeg burde sikkert holde kjeft når det kommer opp, jeg har jo sett lyset og lever godt med det og bryr meg ikke om hva andre mener om mine valg. Men for min del er det rettferdighetssansen som blir trigget. En feilaktig påstand blir ikke mer riktig bare man sier den mange nok ganger... Bortsett fra på HFS da...

Nå er det riktignok slik at romkorreksjon oftest låter bæsj, men hvis man tenker litt etter... Hvor mange dårlige eller mindre vellykkete stereooppsett er det man har hørt opp gjennom årene? Det er jo ikke slik at man tror at ingen stereoanlegg kan låte bra for det? Det som skjer når noe låter bæsj er at noe ikke fungerer optimalt etter slik det var tenkt. Hvordan det skjer kan det være mange grunner til. Det er her bias kommer inn, man skylder ofte på den mest nærliggende årsaken.

Det er ikke interessant få vite at noe ikke låter bra (skjønt man skulle nesten tro det at nedsettende kritikk gir kredpoeng i vår del av verden). Det som er interessant er hvordan man får ting til å låte bra.

Så bare for å slå det fast i min egen tråd en gang for alle. Frekvenskorreksjon over schroeder kan fungere fantastisk bra i 2016.

Sånn, da fikk jeg sagt det og...

 

[8x12_TOM]

Nå synes jeg du tuller, har du ikke kjent på den lykkefølelsen det gir å slakte lyden i "konkurrentens" anlegg

Neida, nå er det jeg som tuller, er alltid enig med deg og dine tanker, i hvert fall nesten - nest siste linje er jeg 100% enig i

 

[TrompetN]

He he, jeg har dessverre mange års trening i å slakte andre musikere. Vi er nok blant de ledende miljøer til akkurat det å slakte kollegaer. Lykken over å slakte føles litt som å pisse i buksa for å holde varmen. Men så vokser man opp og skjønner sakte at verden ikke er svart/hvit og at det er mer å hente på å lete etter hva folk gjør bra.

Tror faktisk de fleste her inne er positive og snille som lam (er jo musikkelskere vi snakker om) men det pokker ikke alltid så lett å få frem meningene sine med et tastatur og en skjerm.

Bare folk skjønner at disse ulike frekvenskorreksjonene faktisk kan fungere så er det nok for meg.

Takk i like måte forresten! Alltid hyggelig at dyktige og kunnskapsrike meningsfeller forstår det man prøver å formidle gjennom tastaturet.

 

[TrompetN]

Det er en rolig dag i "Den dunkle kammersalen", som faktisk aldri ble særlig dunkel med vinuer på alle kanter, lyse vegger, tak og gulv.

En av bakdelene med å ha anlegget i stua er at anlegget "lever" litt. Over tid blir ting flytta på, så i dag har jeg hatt en liten målerunde med målebånd og justert litt vinkler og stereoperspektiv på de tre høyttalerparene jeg har.

Begynner å bli vant til å justere surround kanalene nå så det føles like enkelt som å justere volumet hvis innstillingene jeg har ikke helt passer den plata jeg lytter på. Under er kontrollen på lydkortet der jeg enkelt kan mute og justere volumet på kanalene. Det blir minimal justering, men det er fint å ha muligheten. Stereokanalene spiller i praksis aldri alene. Det føles litt som å skru av en godt integrert sub. Det blir liksom ikke det samme.

Merker at kona stortrives og jeg har ikke hørt et knyst om at det er for mange høyttalere eller kabler i stua. Faktisk omtaler hun lyden som "flott" rett som det er helt av seg selv.

 

[TrompetN]

I det jeg skrev forrige innlegg sådde jeg en tanke som går noe sånn som dette: "Siden det er så lett å skru av og på ekstrahøyttalerene og styre volum ville det jo være like lett å gjøre det samme med en sub.... Hmmm... Sub har jeg skrinlagt på grunn av boforhold, men mesteparten av min lytting gjør jeg jo tidlig på morningen i tomt hus...."

Så da var frøet sådd. Jeg vet ikke om et eneste anlegg som ikke kler mer headroom og dypere bass. Når jeg tenker etter kunne anlegget kledd litt sortere bakgrunn og litt mer risting i sofaen på lavere volum...

Subjakt er startet.

 

[SannaX]

Fantastisk tråd dette her Den befinner seg liksom midt i mellom surre-rundt og to kanals uten å disse noen. Du har en egen evne til å holde deg til sak/fakta/erfaring som er beundringsverdig på HFS i dag Lurer fælt på hva dette sub opplegget skal ende i med tanke på at du har vært og hørt bass hos han alle snakker om men ingen nevner navnet på...

 

[Bergfinn]

Bygg SLOB med hjul under. Eller få noen til å bygge for deg.
En skjørtekant med pene lister nederst kan skjule hjula for estetikkens skyld.
Kan stå inntil frontvegg når de ikke er i bruk, så blir dem ikke i veien.
Trill dem ut fra vegg under lytte sessions.

(det er mitt frø, som jeg har sådd forlengst)

B

 

[vidarje]

Med din kunnskap, litt hjelp fra sluket og BB er vel SLOB en mulighet. Jeg kan også snakke med gutta på verkstedet på jobben, hvis du trenger hjelp til mekaniske detaljer. Dette er folk av typen "det umulige gjør vi i mens du venter, mirakler tar litt lengre tid"

 

[TrompetN]

Fantastisk tråd dette her Den befinner seg liksom midt i mellom surre-rundt og to kanals uten å disse noen. Du har en egen evne til å holde deg til sak/fakta/erfaring som er beundringsverdig på HFS i dag Lurer fælt på hva dette sub opplegget skal ende i med tanke på at du har vært og hørt bass hos han alle snakker om men ingen nevner navnet på...

Takk for hyggelig melding Sannax!

Forsøker å lage en underholdende tråd i håp om å engasjere andre og da er det jo ekstra hyggelig at noen setter pris på det.
Jeg liker å se på multikanalene mine som akustiske tiltak rundt tokanals fremfor å se på det som surround. Billige og fleksible i forhold til diffusorer. Fyller igjen kanselleringer og jevner ut responsen blant noe. Morsomt å utfordre sannheter.
Når får vi se oppdateringer i din tråd da? Venter spent....

 

[TrompetN]

Bygg SLOB med hjul under. Eller få noen til å bygge for deg.
En skjørtekant med pene lister nederst kan skjule hjula for estetikkens skyld.
Kan stå inntil frontvegg når de ikke er i bruk, så blir dem ikke i veien.
Trill dem ut fra vegg under lytte sessions.

(det er mitt frø, som jeg har sådd forlengst)

B

He he, jeg varsler litt skjønnhetspleie og du smeller på med silikon og botox! Nei du, jeg tenkte mer på litt bruning fra noen dager i sola.

For å være litt seriøs så herjer Sluket i Formel 1 mens jeg holder på å kjøre motorsykkel i ørkenrally. Motoren til Sluket ville ikke nødvendigvis passet sykkelen min.
Men hvis jeg en gang skulle ha min egen "Nürburgring" tilgjengelig så kan du være sikker på at jeg kommer til å plage han en god stund.

Det jeg koser meg med i denne hobbyen er å finne ut av det som kommer ut av høyttalerene. (Lydfelt er et godt ord på det) Undres over lydfeltet og se hva man kan gjøre for å påvirke det i riktig retning. For å tilføre litt "gyllen brunfarge" trenger jeg ikke et svært bassystem, men en liten sub som gjør akkurat det den skal. Hverken mer eller mindre. Du skal nesten ikke merke at den er der.
Første kanditat jeg har kommet over koster under 5.000,- fra butikk.

 

[TrompetN]

Med din kunnskap, litt hjelp fra sluket og BB er vel SLOB en mulighet. Jeg kan også snakke med gutta på verkstedet på jobben, hvis du trenger hjelp til mekaniske detaljer. Dette er folk av typen "det umulige gjør vi i mens du venter, mirakler tar litt lengre tid"

Fantastisk med slike folk av typen Petter Smart!

Nei du, skal det bli SLOB noen gang skal jeg nok klokelig holde hodet mitt unna.

 

[Bergfinn]

Jaja, nå synes ikke jeg det er så mange små suber som gjør det de burde gjøre. Når det er sagt kan jo kanskje et par Paradigm Seismic 110 (som jeg nettop har hatt til test i noen mnd.) gjøre litt av det de burde, eller nye E serien til JLAudio om det skal være smått og brukandes output ned mot 20 hz. Disse to nevnt her har ganske lite forvrengning i dypbassen sammenlignet med andre tilsvarende konkurrenter i samme størrelse.
Styr unna B&W PV1 om du vil ha det smått og godt.
Eller skru sammen noe med den berømte Seas roy 10" som mange her på hfs gjør.

Nå er jeg ikke helt sikker på hva du mener med akkurat det den skal.

FAT SLOB gjør forresten akkurat det de skal. Hverken mer eller mindre.
Iallefall i mine ører.

Har du forresten vært hos Roald? Sist jeg var der kjørte han 2x6 med Seas 10"
Slot loaded sealed box. SLSB
Ganske kompakt og et forrykende trøkk som slår brutalt.

 

[TrompetN]

Takk for råd og tanker Bergfinn! Det jeg mener med "akkurat som den skal" så tenker jeg det er utrolig forskjellig fra oppsett til oppsett. Noen av faktorene kan være: hvilken kapasitet har høyttalerene suben skal integreres med, skal suben spille bass alene, hvilket frekvensområde skal suben spille og ikke minst hvilket volum.

Det er viktig for meg som hører mye akustisk musikk at lyden er homogen. Det er viktigere enn kapasitet her.

Den vanligste feilen jeg hører rundt omkring er at suben ofte har mye større dynamisk kapasitet enn hovedhøyttalerene, samtidig som suben ikke er sofistikert nok på lavere volum og mikrodynamikk i forhold til hovedhøyttaleren. Dette gjør det vanskelig å integrere sub til annet enn film. Akustisk musikk byr på de største utfordringene.

Respons høyttalerene mine er utgangspunktet og jeg må finne noe som integrerer med disse som kan fylle ut helt helt nederst. Jeg trenger heller ikke at suben forsterker selve "slaget" i lyden, men tar seg av ressonansen og rominformasjonen som kommer etterpå. Den trenger ikke kunne spille mer enn 90-95 db til 30hz og rulle forsiktig av.
Plassering, roomgain, krav til output, avstand til lytteposisjon og kvalitet på delefiltre er viktige faktorer som jeg synes man må se som en helhet i forhold til suben.

Har man et stort bassystem som spiller oppover til 150-300hz alene blir det en helt annen dans, men da hadde jeg måttet bygge opp anlegget fra schratch for å oppnå homogeniteten som er her i dag.

Jeg har ikke hørt Roalds nye, bare latskap og sløvhet fra min side. Har mye spennende for seg den karen der.

 

[Final]

AtleT har du vurdert Eq i bunnen?

Jeg bruker 6db hevning ved 22Hz som faller av oppover. Da leverer Responsene relativt lineært ned til 20 Hz. Føler ikke jeg mangler bass - når det skal være bass på opptaket. Dette krever riktignok litt av forsterkeren. Respons trenger uansett en del kraft for at de skal spille uanstrengt IMO.

Final

 

[TrompetN]

Hei Final, har ikke fått noe godt resultat med å heve avrullingen på Responsen. Suben skal bare avlaste litt for enda mer headroom i mellombassen. Jeg mangler ikke bass i anlegget jeg heller, men det er noe med det at en godt integrert sub gjør ofte det lille ekstra man ikke vet mangler. Har hjulpet flere Respons eiere med å integrere sub og ingen har koblet den ut igjen så vidt jeg vet.

 

[TrompetN]

Var på konsert/show med Mnozil i dag. Det nærmeste man kommer superstjerner i brassmiljøet. Konsertene deres i Osloområdet blir utsolgt på null komma niks. Første gang de var i Oslo og gjestet brassfestivalen for snart 10 år siden var hodet mitt så fullt av inntrykk fra en lang dag med mye brass at jeg gikk hjem. Skjønte fort jeg hadde gjort en tabbe da meldingene begynte å hagle inn på telefonen fra garvede brassmusikere om hvor sinnsykt bra konserten var.

Denne gangen hadde en god venn av meg tatt saken i egne hender og kjøpt bilett for meg så jeg skulle få oppleve disse gærningene. Dette var rått. Er fortsatt litt satt ut må jeg innrømme.

2.5 time med halsbrekkende og vakker musikk som kommuniserer med publikum. Så uhøytidelig og gal humor proppfull av intuitiv musikalitet på øverste hylle har jeg aldri opplevd. De hadde publikum i sin hule hånd. Ekstranumrene varte i 30 minutter.

Videoer sier dessverre ikke så mye, men her er to som viser litt.

De spiller i Kristiansand i morgen og i Bergen i overimorgen. Det kan lønne seg å ta med ørepropper.

 

[Steen]

Hei AtleT
Har nå hygget meg i godt og vel en time, med lesing fra side 73 til 96. Veldig interessant og informativt. Dine målsettinger og måten du jobber for å nå disse, er utfyllende beskrevet og god underholdning. Som du sa i min lille tråd, har vi begge manglet noe ved normal stereo-lytting, men måten du har løst "problemet" er nok i en helt annen liga enn mine forslag til løsning. Jeg ville aldri ha kunnet komme i mål ved å jobbe i det digitale domene med JRiver og diverse delay. Din erfaring som lyd-mann hjelper sikkert en god del. Kudos til deg.
Selv er jeg aktiv utøver på scenen, og har derfor hørt det meste av instrumenter og stemmer i live utfoldelse. I tilleg spiller tre av mine barn på diverse instumenter, og disse har jeg da selvfølgelig hørt i hjemlige omgjivelser. Min løsning på "problematikken" var da å få lyd i alle retninger (som et musikk-instrument) fra et felles startsted, og så gi jamt faen i akustiske tiltak, men heller få mest mulig reflektert lyd fra rommet. I mitt rom kan det virke som om det har fungert over all forventning.
Gleder meg til å følge din tråd videre. Kunne godt tenke meg litt flere bilder av ditt oppsett og lytterom.
Steen

 

[OMF]

Stridens kjerne er om man kan gjøre korrigeringer over schroeder eller ikke. Jeg burde sikkert holde kjeft når det kommer opp, jeg har jo sett lyset og lever godt med det og bryr meg ikke om hva andre mener om mine valg. Men for min del er det rettferdighetssansen som blir trigget. En feilaktig påstand blir ikke mer riktig bare man sier den mange nok ganger... Bortsett fra på HFS da...

Utfordringen med disse diskusjonene er at man ender opp i veldig teoretiske og relativt sort/hvitt diskusjoner - jeg er enig med deg i at Audiolense gjør veldig mye riktig, og det i en enkel plug&Play løsning.

Hvis vi ser for oss et tenkt eksempel - jeg vet ikke hvor "far-fetched" et slik eksempel er...., men hvis man kjører et målesveip er det utenkelig at feks refleksjonene fra hjørnet bak høyttaleren kan være kraftigere enn direktelyden fra høyttaleren i lytteposisjon ved enkelte frekvenser...?

I så fall vil jo dette i praksis innbære at høyttalerne for denne frekvensen står i hjørnet og at den er forsinket tilsvarende løpetiden fra høyttalerne til hjørnet.
Og da vil det jo bli riktige lyd, dersom man korrigerer dette både nivå og timing. Og det vil bli riktigere lyd i hele rommet også - ikke bare i lytteposisjon.

Mvh
OMF

 

[TrompetN]

Hei AtleT
Har nå hygget meg i godt og vel en time, med lesing fra side 73 til 96. Veldig interessant og informativt. Dine målsettinger og måten du jobber for å nå disse, er utfyllende beskrevet og god underholdning. Som du sa i min lille tråd, har vi begge manglet noe ved normal stereo-lytting, men måten du har løst "problemet" er nok i en helt annen liga enn mine forslag til løsning. Jeg ville aldri ha kunnet komme i mål ved å jobbe i det digitale domene med JRiver og diverse delay. Din erfaring som lyd-mann hjelper sikkert en god del. Kudos til deg.
Selv er jeg aktiv utøver på scenen, og har derfor hørt det meste av instrumenter og stemmer i live utfoldelse. I tilleg spiller tre av mine barn på diverse instumenter, og disse har jeg da selvfølgelig hørt i hjemlige omgjivelser. Min løsning på "problematikken" var da å få lyd i alle retninger (som et musikk-instrument) fra et felles startsted, og så gi jamt faen i akustiske tiltak, men heller få mest mulig reflektert lyd fra rommet. I mitt rom kan det virke som om det har fungert over all forventning.
Gleder meg til å følge din tråd videre. Kunne godt tenke meg litt flere bilder av ditt oppsett og lytterom.
Steen

Tusen takk Steen!
Det er veldig godt at du ser det som undeholdende. Teori blir fort litt trøtte saker, så jeg prøver å underholde så mye jeg kan. Er iblant ganske usikker på om det faktisk når frem til leserene.
Ganske morsomt at vi begge opplever det samme. Ottone er også mildt talt godt vant med akustiske musikalske settinger og virker å være enig han også.

Føler jeg må få med at jeg først og fremst musiker av yrke jeg også. Jobber også først og fremst på scenen. Har blant annet brukt kvelden på øving til Edward Gregson minifestival og har laget clicktrack for et verk av Lutoslawski til kammermusikkøving i morgen tidlig. Det går i levende akustisk musikk noen timer i døgnet her også. Lyd er først og fremst bare en hobby.

 

[TrompetN]

Stridens kjerne er om man kan gjøre korrigeringer over schroeder eller ikke. Jeg burde sikkert holde kjeft når det kommer opp, jeg har jo sett lyset og lever godt med det og bryr meg ikke om hva andre mener om mine valg. Men for min del er det rettferdighetssansen som blir trigget. En feilaktig påstand blir ikke mer riktig bare man sier den mange nok ganger... Bortsett fra på HFS da...

Utfordringen med disse diskusjonene er at man ender opp i veldig teoretiske og relativt sort/hvitt diskusjoner - jeg er enig med deg i at Audiolense gjør veldig mye riktig, og det i en enkel plug&Play løsning.

Hvis vi ser for oss et tenkt eksempel - jeg vet ikke hvor "far-fetched" et slik eksempel er...., men hvis man kjører et målesveip er det utenkelig at feks refleksjonene fra hjørnet bak høyttaleren kan være kraftigere enn direktelyden fra høyttaleren i lytteposisjon ved enkelte frekvenser...?

I så fall vil jo dette i praksis innbære at høyttalerne for denne frekvensen står i hjørnet og at den er forsinket tilsvarende løpetiden fra høyttalerne til hjørnet.
Og da vil det jo bli riktige lyd, dersom man korrigerer dette både nivå og timing. Og det vil bli riktigere lyd i hele rommet også - ikke bare i lytteposisjon.

Mvh
OMF

Audiolense er et kjempekompromiss i forhold til en akustisk kompromissløs virkelighet. Det synes jeg det ikke bør være noen tvil om.

Litt av poenget mitt er at en høyttaler er et større kompromiss og for ikke å snakke om små rom i forhold til bølgelengden. Det samme med diffusorer og bassfeller.

Audiolense gjør i mine ører disse kompromissene mindre.

Det skrives mye om over og under schroederfrekvensen, men faktumet er at det oppstår minimumfase og nonminimumfase situasjoner i hele frekvensregisteret.
Ørene er et godt verktøy for å avgjøre hvilke teorier som har betydning og ikke. Audiolense kompenserer effektivt for stående bølger og dette gir hørbare forbedringer i hele rommet.

Frekvensbalansen oppover bruker jeg mye tid på. 0.1 db over 3 oktaver forskjellig i helling kan gjøre en stor forskjell og å ha kontroll på denne gjennom mellomtonen anser jeg å gjøre store kompromisser med rom og høyttalere mindre.

 

[TrompetN]

Sola skinner! Kona begynte seint på jobb i dag og kunne følge poden til skolen. Alene i huset har far lagd en bedre kaffe og nyter tonene fra Mahler 2 med Rattle og Berlin. Fantastisk flott stund på alle måter.
Etterpå skal jeg bade trompeten min i en av østlandets rundeste og lengste etterklanger.
Ha en fin dag!

 

[Steen]

Rattle er desverre en av de dirigenter man enten liker eller liker litt mindre. Jeg tilhører nok den siste varianten. Klemperer gjorde nr. 2 utallige ganger, og mange finnes i både studio og live innspilinger, men hvis du ikke har fått med deg hans 1965 Bayerische Rundfunk fra EMI, er den herved anbefalt.
Hvor finnes østlandets rundeste og lengste etterklang?
Steen

 

[TrompetN]

Den der tror jeg ikke at jeg har hørt, så tusen takk for anbefaling!

Jeg er nok ingen Rattle-fan jeg heller, men jeg er desto større Berlin Phil fan, når det kommer til romantisk repertoar. Lyden på denne er veldig detaljert og den morgnen ble jeg sugd ned til Berlin og det var et så godt sted å være at jeg måtte fortelle om det.

He he, østlandets rundeste etterklang er det nok meget hardt om beinet om å ha, men i mine ører ligger Trefoldighetskirken, Gamle aker kirke og Ullensaker kirke godt an.

 

[Sluket]

Kirkeruinene i Nes kommune har god lyd. det har jeg opplevd.

 

[TrompetN]

Planlegger faktisk en kald fornøyelse der mot juletider. Utendørs julekonsert med is som tema... Brrr......

 

[HCS]

Ofte lurt på hvordan akustikken ute på Domkirkeodden på Hamar er? Med glass og alt er den neppe noe særlig ? Kirka her oppe, Biri, har bra akustikk. Har hørt Tord Gustavsen der og Solveig Slettahjell samt Kristin Asbjørnsen. Forskjellige konsept, men det fungerte bra der oppe.

 

[TrompetN]

Kirkerom er i mine øyne oftest veldig gode konsertrom. Domkirkeodden på Hamar vet jeg dessverre lite om, men glassbur klinger av naturlige årsaker ofte lyst og hardt ja.

 

[vidarje]

Fant en Mnozil video til ottone også