Denne rettsaken er bare et påskudd for å få ytret seg for Brehvit sin del. Kostbart for felleskapet, og redaksjonene slukte agnet med største mulige appetitt. GAnske forutsigbart hele greia, egentlig.
Du tar det på kornet BT. Hvorfor i all verden vil NRK og TV2 være mikrofonstativ for den mannen? Mediedekning er målet hans - det målet når han - takket være nyttige idioter i media. Jeg gremmes.
Men likevel mener jeg det er et sunnhetstegn og en seier for samfunnet at han er dømt etter straffeloven, soner i henhold til straffegjennomføringsloven, og gis mulighet til å få soningsforholdene prøvet for retten.
Du tar det på kornet BT. Hvorfor i all verden vil NRK og TV2 være mikrofonstativ for den mannen? Mediedekning er målet hans - det målet når han - takket være nyttige idioter i media. Jeg gremmes.
Mener dere at det hadde vært uproblematisk om pressen hadde lagt lokk på hele greia? Eventuelt at staten/rettsvesenet hadde instruert pressen til å ikke opplyse samfunnet om Breiviks søksmål?
Mener dere at det hadde vært uproblematisk om pressen hadde lagt lokk på hele greia? Eventuelt at staten/rettsvesenet hadde instruert pressen til å ikke opplyse samfunnet om Breiviks søksmål?
nei, og rettsaken imot ham skulle aldri vært moderert på den måten det ble. enten fikk man sende det på tv i sin helhet, ellers kunne man latt være.
ellers mener jeg breivik har vært kritisk til soningsforholdene nesten siden begynnelsen, mener å ha kommet over artikler om dette i britisk massemedia tidligere.
straffeapparatet vårt skal være objektivt og behandle de innsatte med verdighet. straffen vi praktiserer er frihetsberøvelse, ikke tortur, og forvaringsdommer skal også fokusere på terapi.
å plassere et menneske med en mer eller mindre praktisk livstidsdom i sosial isolasjon med noen få minutters overfladisk prat fra stive fengselsansatte er uverdig, det skaper grobunn for et enormt hat og det er ikke terapautisk. da er dødsstraff mer humant imo.
det breivik gjorde burde ha gitt dødsstraff, imo, men det praktiserer vi jo ikke i norge, så da får man ta hensyn til de føringene som ligger til grunn i kriminalomsorgen; også for ham.
Hm!
Ingen har vel krav på å få omgåast meiningsfeller. I så fall kan det verte mange oppgåver her på sentralen for å stette behova til kriminelt audiofile.
handler vel ikke om å få omgå filosofiske meningsfeller, men andre som er i samme situasjon som en selv, folk man kan relatere til og som kan relatere til seg. sosial kontakt handler ikke om å være omgitt av folk.
målet her må jo være å få breivik til å innse at han har gjort noe utilgivelig, og dersom han kommer seg ut i det sosiale fellesskapet blant de innsatte, så vil han møte folk fra alle kulturer og være helt nødt til å tilpasse seg for å i det heletatt bli akseptert, hvis han noen gang blir det. stor positiv personlig forandring skjer sjelden i et vakuum og aldri under tvang, det skjer i sosialiseringsprosesser. man tilpasser seg for å bli akseptert og verdsatt.
det eneste man oppnår ved å holde breivik i isolasjon er å styrke hatet som bor i ham, og siden vi har dømt ham til forvaring som skal fokusere på terapi, så blir det helt gal metode.
men jeg regner også med at kriminalomsorgen vet hva de driver med og har tatt hensyn de mener er viktigere enn breiviks psykiske helse, f.eks. risiko for breiviks liv og fysiske helse ved å komme ut i fellesskapet, ansattes liv og helse pga opptøyer av å få breivik inn i fellesskap m.m.
men om man kun ser på breiviks psykiske helse isolert, og hvordan forvaringsdommer skal være terapautiske, så er isolat totalt feil. det er veldig bra at han får saken sin prøvet som alle andre. det viser som det ble nevnt at norge holder rettsprinsippene og likhet for loven høyt.
det breivik gjorde burde ha gitt dødsstraff, imo, men det praktiserer vi jo ikke i norge, så da får man ta hensyn til de føringene som ligger til grunn i kriminalomsorgen; også for ham.
Siden døddstraff ikke praktiseres i Norge, er breivik nødt til å holdes skjermet fra andre innsatte. Dersom han ble sluppet løs for normal sosialisering på lik linje med andre innsatte, vil de som har ansvar for han kunne bli anklaget for å ha innført dødsstraff i praksis.
Det er lite trolig at han ville ha levd spesielt lenge om han kunne sitte med minimalt vakthold og spille ludo med andre høyrisikofanger som kanskje ikke føler de har noe å tape. Høyst sannsynlig vil den som dreper breivik i fengselet bli hyllet som en helt av andre medfanger. Kanskje tilogmed utenfor murene også.
ABB er ikke som andre fanger. Derfor kan han ikke behandles som andre fanger heller. Med mindre vi aksepterer praktisering av indirekte dødsstraff.
det breivik gjorde burde ha gitt dødsstraff, imo, men det praktiserer vi jo ikke i norge, så da får man ta hensyn til de føringene som ligger til grunn i kriminalomsorgen; også for ham.
Siden døddstraff ikke praktiseres i Norge, er breivik nødt til å holdes skjermet fra andre innsatte. Dersom han ble sluppet løs for normal sosialisering på lik linje med andre innsatte, vil de som har ansvar for han kunne bli anklaget for å ha innført dødsstraff i praksis.
Det er lite trolig at han ville ha levd spesielt lenge om han kunne sitte med minimalt vakthold og spille ludo med andre høyrisikofanger som kanskje ikke føler de har noe å tape. Høyst sannsynlig vil den som dreper breivik i fengselet bli hyllet som en helt av andre medfanger. Kanskje tilogmed utenfor murene også.
ABB er ikke som andre fanger. Derfor kan han ikke behandles som andre fanger heller. Med mindre vi aksepterer praktisering av indirekte dødsstraff.
enig i at dette kan være et moment, er derfor jeg skrev i innlegget etterpå at dette kanskje er et hensyn man har måttet prioritere over hans psykisk helse og sosial omgang med medfanger.
hvis dette er grunnen, så er det rart at ikke kriminalomsorgen flagger det, men det er vel kanskje en indirekte erkjennelse av at de ikke har total kontroll på de innsatte (noe som selvsagt er umulig i et sosialt fellesskap), og at man derfor bruker andre argumenter for å forsvare soningspraksisen med breivik?
Når man leser om oppveksten, så skjønner man at dette måtte bære helt galt avsted på det personlige plan selv om han ikke er i stand til å ta dette forholdet inn over seg.
Når man leser om oppveksten, så skjønner man at dette måtte bære helt galt avsted på det personlige plan selv om han ikke er i stand til å ta dette forholdet inn over seg.
[....]ABB er ikke som andre fanger. Derfor kan han ikke behandles som andre fanger heller. Med mindre vi aksepterer praktisering av indirekte dødsstraff.
[...]hvis dette er grunnen, så er det rart at ikke kriminalomsorgen flagger det, men det er vel kanskje en indirekte erkjennelse av at de ikke har total kontroll på de innsatte (noe som selvsagt er umulig i et sosialt fellesskap), og at man derfor bruker andre argumenter for å forsvare soningspraksisen med breivik?
I den såkalte Baneheia-saken ble dette brukt som et formell forklaring på hvorfor de innsatte måtte skjermes fra andre fanger.
Til sammenligning vil jeg anta at ABB's tilfelle er så drøyt at det ikke anses som nødvendig å nevne det engang. Samtidig, og det kan være vel så viktig, så kan det jo tenkes at man på et eller annet tidspunkt kan tenke seg å la han omgås andre fanger. Da er det greit at man ikke har fyrt opp noen forventning om hva som kommer til å skje i forkant.
Med andre ord kan det ha flere årsaker. Men vi vet alle at ABB ville klage uansett hva slags løsning man ville valgt, muligens med unntak av om han ble løslatt og gjort til konge og enehersker over Norge umiddelbart. Og fikk en formell beklagelse for behandlingen han fikk.
Når man leser om oppveksten, så skjønner man at dette måtte bære helt galt avsted på det personlige plan selv om han ikke er i stand til å ta dette forholdet inn over seg.
^ steike så glad jeg er for at vi ikke har slike tilstander. når myndighetene er villige til å gjøre slik med mennesker, så er det absolutt ingen som er trygge.
Må si at det er litt morsomt at du som når jeg først ble medlem her var en av de mest uttalte individualistene på HFS, har nå utviklet deg til en av de mest totalitære menneskene jeg noensinne har vært borti. Plutselig handler alt om "fellesskapet", og enkeltmenneskets rettigheter er nå ubetydelige. Referer til samtlige tråder som angår flyktninger, muslimer, og så videre. Men om ikke annet så har du jo i hvert fall gitt oss et "real-time" innblikk i hvordan en radikaliseringsprosess foregår. Såpass skal du ha. Det har vært interessant.
Og "for the record", jeg skulle helst ønske at Breivik ble tatt av dage med et velplassert nakkeskudd fra første og beste betjent som dukket opp på Utøya.
Men nå sitter han uansett i et norsk fengsel i levende live, og det burde vi kunne forholde oss til, heller enn å synke ned på et nivå som er fullstendig uverdig i et fritt demokrati.
^Hvis ABB hadde blitt skutt og drept på Utøya hadde iallfall jeg alltid lurt på hva dette var for et slags menneske, og hva som fikk ham til å tikke. Siden han ble tatt levende har vi vel fått ganske mye svar på akkurat det, og det syns jeg er greit. Han blottlegger seg jo ganske mye hver gang han åpner munnen og sier noe.
Nå kan de godt gi ham aktiv dødshjelp hvis han heller skulle ønske det enn å sitte inne resten av livet.
Aktiv dødshjelp med tilbakevirkende kraft - skattevesenet er jo dyktige til slikt så hvorfor ikke rettsvesenet... Besnærende tanke - nå ble jeg i godt humør!
Norge bør bygge fenglser etter modell av amerikanske SuperMax fengsler. De vil være velegnede for oppbevaring av fanger som Breivik og islamistiske terrorister.
Her en liten beskrivelse av hvordan dette er.
WEDNESDAY, AUGUST 31, 2011
Super Max Prison
A clean cell in hell awaits hijacker
The purpose of Supermax, the most secure jail in the world, is to turn the prisoner into a nonentity
Florence, Colorado - If the jury sentences 20th hijacker and unrepentant terrorist sup*porter Zacarias Moussaoui to death, he will go to hell. But if he is sentenced to live, he will come immediately to a place that many consider to be worse.
Supermax sits just outside this town. Its six big guard towers looming even before you get to the gate of the most secure jail in the world, the Administrative Maximum Facility, a place where prisoners who evade a quick death go to die, the only way they can escape.
Supermax is the major industry in Florence, a town of 3,653 cordial folk who often sip coffee while waiting for the breakfast of eggs and chicken fried steak at Big D's Cafe, and sell $2 pamphlets on the dinosaur tracks found up the road near the big town, Canon City.
The locals love their prison, and brag it exists here because of community action. They raised money to buy the site and lobby for the US government to build the Supermax here, in*cluding selling T-shirts with a map of the area; and they sold out. Supermax provides around 700 full-time jobs, and freelance or part-time income for around 1,000 others, by local estimates.
Florence is actually a booming little town. Canon City is the home of the Museum of Colorado Prisons - and Colorado has a rich and colourful history in that area.
The Super 8 Motel charges tourists $61 (2,300 baht) a night for a decent room. It lists the tourist attractions in the lobby: Florence Flower Shop, Florence Mortuary and Florence High School. This is not a town that gets a lot of tourists and it lives all right without them, thanks to the constant employment down the road.
Richard Reid, the shoe-bomber, is a "guest" at Supermax. So is Theodore Kaczynski, the American terrorist Unabomber and Rarnzi You*sef, who wanted to kill the Pope in Manila after he tried but failed to bring down the World Trade Center in New York in 1993.
Also in here is the blind Egyptian cleric Sheikh Omar Abdel Rahman. Remember him? Well, that is the point. When the jury says "Guilty," and you pass through the gates of Supermax, no one re*members you any more.
There is a press room but no interview facilities. Moussaoui and his counterparts in Supermax get their last shot at fame the day the verdict is passed, and then the publicity lights go out, probably forever. Rahman's pro-terrorist lawyer Lynne Stewart was convicted of terrorist conspiracy for carrying notes to him in Supermax.
Supermax has yielded to one prisoner. The American terrorist Timothy McVeigh – Moussaoui called him "the greatest Ameri*can" – got out of the world's most secure prison. He was placed in a cell for a short time, a very short time at Terre Haute prison in Indiana, and then strapped to a table and put to death with drug injections.
McVeigh, executed in 2001, was the first prisoner sentenced to death by a US federal court in 38 years.
This week, Amnesty International issued its annual condemnation of US executions, but all 60 last year came from trials in state courts, usually for murder.
US federal courts try crimes committed against the entire country - treason, murder of federal officials, kidnapping and bank robberies where the criminals cross state lines. Life sentences are far more common than death, even when murders are involved.
Apart from McVeigh, every other of the almost 400 prisoners in Florence has taken a one-way trip: McVeigh helper Terry Nichols; Mafia boss John Gotti; the Israeli spy Jonathan Pollard; the Navy, CIA and FBI turncoats John Walker, Aldrich Ames, Robert Hanssen; Charles Har*relson, father of actor Woody and the murderer of a judge.
And don't expect ever to hear of these people again. When Supermax guards tell you that prisoners are in isolation, that is exactly what they mean. "Not much I can tell ya, “says a guard over a brew on Main Street in Florence, "except when they come to us, they just kind of disappear from the rest of the world. That's the way it's designed”
The cells in Supermax are scrupulously clean. Each has a bed, a toilet, a table, a shelf, a sink, hot water. Any advert writer could make it sound like the $61 Super 8 Motel room where reporters stay. Maybe even better, be*cause at Supermax, no one can break into your room and steal your possessions. It's just that you don't have possessions at Supermax, and the rooms are just a tad claustrophobic at 12 by 7 feet - 3.65 by 2.13 metres. Contact with other prisoners isn't just banned; it is impossible because of the solid steel and cement walls, and the door with one small slit, angled up. It's just that guests at the Supermax stay in their rooms for 23 hours a day, and cable-TV is not part of the package.
If Moussaoui is sentenced to life rather than death, he can expect amenities. The food will be nutritious, the Koran will be high quality, and other religious items such as a prayer mat and hat and clean-up towel all will be provided.
There is that daily hour outside the sound*proofed, absolutely sterile cell, of course, as*suming the prisoner has not lost his only daily privilege through misbehaviour. Three guards carrying batons with metal tips come for the prisoner, handcuff him and shackle his legs. He gets to shuffle alone around an exercise yard, built so the prisoner cannot see the sky.
The sky, of course, is a sign of freedom, and in Supermax Florence, freedom's just another word for nothing. Or perhaps for death.
Guards in a central location can control the movements of prisoners in the several cell blocks so the men never see another human other than their minders.
When the Florence prison opened, its project manager Russ Martin told the press, “These guys will never be out of their cells, much less in the yard or anywhere around here,” in sur*rounding Colorado. With special permission, or in an emergency, prisoners also are allowed to go to the prison medical unit, get a haircut or use a basic but functioning law library that exists on each cell block.
The purpose of Supermax, Florence, however, is to turn the prisoner into a nonentity. There have already been a couple of unsuccessful lawsuits that claimed incarceration in Supermax was a violation of human rights - cruel and unusual punishment, as the US constitution puts it. Aldrich Ames, arguably the most no*torious spy in American history, said the sterile, scrupulous daily routine at Supermax was driving him insane.
An earlier super-maximum prison called "Marion is a violent attack on human rights", says a prisoner-friendly essay at the web site of the Committee to End the Marion Lockdown. "Florence is even worse - an outrage! It's designed to destroy." ALAN DAWSON
Først et lite forsøk på å gi tråden et lite innslag av "relevant" humor:
En kvinne våkner en natt og ser at mannen ikke ligger i sengen sin. Hun leter rundt i huset, og finner mannen på kjøkkenet sittende å stirre med tomt blikk ned i en kopp kaffe. Hun ser han tørker en tåre og tar en slurk av kaffen...
- "Hva er i veien, kjære?" spør hun.
Mannen ser opp fra kaffekoppen... - "Husker du for 20 år siden, ...da du var 15?"
Kona blir rørt over at han kan være så følsom.. - "Selvfølgelig, kjære"
Mannen trekker pusten... - "Husker du at din far tok oss i bilen mens vi elsket?"
- "Jeg husker" sier kona mykt.
- "Husker du at han skjøv ei hagle i ansiktet på meg, og sa at jeg hadde valget mellom å gifte meg med deg eller 20 år i fengsel?"
-"Klart jeg husker......"
Mannen trakk et dypt sukk... - "I dag ville jeg sluppet ut.........."
Så i løpet av ettermiddagen/kvelden kommer jeg tilbake med en mere seriøs betraktning, god middag folkens!
Jeg gjør i alle fall ikke det.
Dog skal det sies at jeg ikke ville ha trukket på et øyelokk dersom ABB vandret heden. Det ville ha spart oss for bekymringen for at han en lite vakker dag atter vandrer fritt i samfunnet.
Denne saken mer enn noe annet har avdekket det flortynne vissvasset norske rett er basert på.
En mann som med kaldt blod henretter over 70+ barn og unge får lov til å bruke samfunnets ressurser på å føre en rettssak der han beklager seg fra sin fengselssuite, over gammel for Playstation og dårlig servering, at han ikke får lov til å drive propaganda og leve sin drøm om å være den nordiske føreren.
Jeg har gitt et par eksempler på hvordan han ville blitt behandlet i andre land.
..
Men er i Norge våger vi ikke å straffe.
Vi skal rehabilitere ... alt og alle.
De har jo sikkert bare hatt en traumatisk barndom stakkars, og må korrigeres litt før de får nye sjanser til å oppnå sine mål.
Norge har blitt et land av maneter, som flyter rundt i sin egen politiske godhetsaura, fullstendig uten evne til å luke det ugresset som er i ferd med å ødelegge hagen i Portveien 2.
Det er med en viss interesse, og en smule forståelse, man ser ellers reflekterte mennesker ønske ABB all verdens dævelskap. Jeg skal være helt enig i at mye ville ha vært enklere om mannen var blitt skutt på Utøya. Men nå skjedde da ikke det, og vi må faktisk forholde oss til dette faktum. Vi er forhåpentligvis fortsatt et av verdens mest siviliserte land og da har vi det slik hos oss at Politiet etterforsker, Statsadvokaten tiltaler, Retten dømmer og Fengselsomsorgen tar seg av det rent praktiske i forbindelse med frihetsberøvelsen.
Fengselsvesenet har da regler for hvordan fanger skal behandles, og jeg forutsetter at de følger disse reglene. Reglene er universelle og det finnes ikke et spesiellt sett jævlige regler for behandling av fanger vi ikke liker. Og slik bør det fortsatt være. Vi må ikke komme i den situasjonen at fangebehandling bestemmes av styrende politikere basert på deres eget politiske grunnsyn satt opp mot de ulike fangers politiske grunnsyn! I det øyeblikk vi aksepterer noe slikt er veien kort til at de samme politikere skal bestemme hvem som skal dømmes av retten og hvem som skal frikjennes! Dette foregår i land som det byr oss litt imot å bli sammenlignet med, selv om "vi" gjerne samarbeider med dem! Eks Tyrkia!
Selv om man kan ha veldig lyst til å stikke ABB med glødende jernstenger morgen midag og kveld så inngår ikke tortur i norsk fagebehandling. Fengselsstraff er i Norge kun frihetsberøvelse, og det er det et Stortingsflertall som en gang har bestemt! Skal vi gjeninnføre middelalderske straffemetoder må dette vedtas av et Stortingsflertall og det har så langt ikke noe flertall på tinget gjort!
Det er også litt fasinerende å se hvor lett man tyr til ønske om straffemetoder som man gjerne forbinder med "Sharialov" og slikt. Elementer fra et samfunnsystem som ganske få av oss her inne har noe ønske om å innføre, hvis man skal tro det som skrives i andre tråder?!
Det er selvsagt et tankekors at hvis ikke en ganske så samlet "venstreside" ropte "korsfest korsfest" da den første psykologievalueringen kom, men hadde slått seg til ro med den, så ville vi ikke hatt denne rettsaken i dag! Da ville nemlig ABB blitt satt inn på en sikkerhetsavdeling på Gaustad uten noen som helst mulighet til å slippe ut, ever!! Diagnosen han først fikk er uhelbredelig og denne "teknikalitet" vill ha ført til at enhver søknad om benådning ville ha blitt avvist. Han ville heller ikke hatt noen mulighet til å få denne rettsaken såfremt hans hjepeverge hadde hodet på rett plass. Behandlingen på Gaustad ville ha vært terapeutisk begrunnet og derfor ikke noe å mase i retten om! Men nå fikk venstresiden sin Phyrros seier og ABB er definert som "normal", hvilket han forøvrig åpnebart ikke er IMHO, og da har han rettslig handleevne slik at han kan stevne Staten! Slik er loven og den gjelder faktisk også for massedrapsmen vi ikke liker! Det som kanskje er litt mere "interessant" enn denne saken om soningsforhold er hva som skjer den dagen om 20-25 år når han krever seg løslatt! Fortsetter han som nå med nazihilsen og "full pakke" skyter han seg så effektivt i beinet at problemet nok ikke vil oppstå, men om han nå "ser lyset" og begynner å oppføre seg som en angrende synder skal vi ikke se bort fra en stormende samfunnsdebatt om han skal få slippe ut eller ikke. Og jeg er redd for at en "angrende synder" vil bli sluppet ut hvis det er mulig å henge på ham en merkelapp som sier "rehabilitert"! Den kollektive hukommelsen synes nemlig å være sånn cirkus 14 dager og 23 timer....................
Det er nesten garantert at om så mage år vil ABB ha deler av mainstream media med seg i et forsøk på å bli satt fri. Journalister har ikke bedre husk enn "folk flest"!
Og mens vi i spenning venter på den dagen kan vi forsøke å forstå meningen med en av grunnsteinene i vår sivilisasjon som er følgende: "At lögum skal land várt byggja en eigi at ulögum øyða".
Eller på norsk: "med lov skal landet bygges, og ikke med ulov ødes" Tenk litt over det!
til å "ta dere av" slaskene så hadde nok synligheten steget...
