Intern-kabling av høyttalere ?

[Tamburinmann]

Har noen erfaringer med bytte ut, evt oppgradere interne kabler i høyttalere?. Jeg gjorde dette for lenge siden med noen Dali 104 ht. Husker ikke nå om det egentlig utgjorde noe forskjell. Jeg har fått tak i noen eldre KEF ht som var et røverkjøp med tanke på pris/ytelse. Siden jeg fikk dem så rimelig så frister det litt å eksperimentere med oppgradering av interne kabler, men kan jeg forvente en positiv effekt, eller er det kanskje andre "tweaks" som vil fungere bedre?

 

[Medlem-]

Hei.Etter min erfaring er det lite å hente på dette.Mange gode høyttalere med (standard) ledninger innvendig som låter helt fantastisk bra.

 

[Guit]

Det er lite å hente her. Da er det mere å hente når det gjelder samling av selve delefilteret. Jeg kunne høre noe forskjell når jeg gikk fra ''prototype'' til ferdig delefilter. Mange sverger til disse hardwirering delefiltrene, hvor man tvinner sammen komponentene. Jeg har bedre tro på disse komponet kortene/platene som M-cap(mundorf multiboard/jumbers) og slik Troels Gravesen gjør det. Der hvor man lodder komponenten direkte uten å tvinne sammen. Det ser penere ut. Også terminaler som ikke er så massive med gullbelagte terminaler. Man kan heller bruke kobberterminaler og kontaktrens. Man vil få lavere kontakt motstand her og bedre strømførigsevne, da man slipper dette eksta sjiktet som skal til for å få gullet til å sitte på kopper. Dette vil innvirke på diskanten som trekker minst strøm. mvh. Guit

 

[Tamburinmann]

Takker for svar. Da lar jeg det bero å tenke på bytting av interne kabler. Vedrørende gullbelagte kobberterminaler; På mine HT ser det ut til å være metall terminaler. Ville det gitt forbedringer i lyd å skifte til kobberterminaler, eller vil også dette være uten betydning?

 

[Guit]

Takker for svar. Da lar jeg det bero å tenke på bytting av interne kabler. Vedrørende gullbelagte kobberterminaler; På mine HT ser det ut til å være metall terminaler. Ville det gitt forbedringer i lyd å skifte til kobberterminaler, eller vil også dette være uten betydning?[/
Hvis du tar deg råd til cardas eller Mundorf terminaler i kobber, så vil jeg anbefale det. Hvis du har biwireing terminal med skinner, så er det å anbefale at termineringen kommer på den terminalen som ligger nærmest diskanten. Da vil den trekke ''mere'' strøm. Diskanten vil lyde hardt hvis strømførings evnen blir dårligere, kunne Leif Ernstsen fortelle meg. Han tar også hensyn til terminologien Noe som mange produsenter ikke gjør i sine konstruksjoner. mvh Guit

 

[Tamburinmann]

Takk for informativt svar

 

[The Gunner]

Hm, virker som det er gjengs oppfatning at ht-kablene bør ha minst 2.5mm2. Ofte er det langt spinklere dimensjoner hva internkabling angår. Rart da at et bytte til grovere kabler ikke lønner seg. ???

 

[Asbjørn]

Seriemotstanden i internkablingen er minimal sammenlignet med høyttalerelementer og delefilterspoler. Om den endres fra 0,015 til 0,012 ohm i serie med et 8-ohms element gjør ikke så mye. Virkningen av å endre temperaturen i rommet (og dermed i høyttalermotorene) med en grad er større.

Riktignok brukte jeg ganske grov internkabling i mine egne høyttalere, men det var da jeg bygde dem. Da kostet det tilnærmet ingen ting ekstra, hverken i tid eller penger. Å bytte internkabling i en eksisterende høyttaler låter derimot som mye fikling til minimal nytte.

Bruk tiden på noe annet.

 

[TT.]

Pussig at det menes at internkabling ikke er viktig når mange mener disse 2-3 meterne med kabel mellom forsterker og høyttalere er så utrolig viktig.

 

[Asbjørn]

Det menes også at de meterne ikke er så viktige heller. Men bevares: Hvis det er noen meter og høyttaleren har lav impedans, kan det likevel være et poeng med litt tverrsnitt. Seriemotstanden øker proporsjonalt med lengden og omvendt proporsjonalt med tverrsnittet, så 4 m lange høyttalerkabler bør ha dobbelt så stort tverrsnitt som 2 m lange for å ha like minimal virkning på signalet.

 

[Academic_South]

Jeg ville ha vært litt tilbakeholden med å bytte ut interkablingen. Høyttalerne er i utgangspunktet "tunet" for å gi en noenlunde balansert klangbalanse; Kabinett, elementer, filter, motstand etc skal virke sammen til en helhet. Jeg byttet selv ut interkablingen i et par Patos høyttalere for mange år siden med en "svindyr" Kimber-kable. Resultatet ble negativt; høytalerne ble mer pågående i øvre mellomtone. Så det endte med at jeg loddet på igjen "lampett"-ledningen. Det fungerte best.

Kanskje du heller kan legge pengene et annet sted i lydkjeden, f.eks. en god DAC?

 

[Medlem-]

Kanskje du heller kan legge pengene et annet sted i lydkjeden, f.eks. en god DAC?

Enig.Man vet ikke hvor god kilden din er før en god dac er på plass.

 

[bambi]

Hvis jeg skulle gjort noe med internkablingen i en høyttaler ville jeg isåfall sett hva slags terminering det er på kabelen der den er festet til elementet og til delefilter og utgangsterminalene. Hvis det er brukt kabelsko av en typen som festes på "ørene" på elementet, så ville jeg vurdert å lodde dem fast for best mulig kontakt. Det kan faktisk ha litt å si, jeg har selv opplevd at det kan være litt slark og dårlig kontakt i overføringer som dette.

 

[Bjørn.H]

Pussig at det menes at internkabling ikke er viktig når mange mener disse 2-3 meterne med kabel mellom forsterker og høyttalere er så utrolig viktig.

Jeg har byttet en del høyttalerelementer både når jeg jobbet i butikk, og utenom på høyttalere i nesten alle prisklasser til godt over 100k. Tror de fleste ville blitt forbløffet over hva slags kabler mange produsenter av høyttalere bruker. Det ikke, for å si det slik, fra dedikerte produsenter som selger disse som "særlig egnede kabler for Hi-Fi".

 

[Sven_Palvig]

Intern kabel føring har meget at sige, men selvfølgelig kvalitet af højttalerne og hvad de bruges til. Kvadrat har stor betydning til basserne og jeg bruger NLE 2 x 2,5 kvadrat der. Duelund kabel til diskant og mellemtone. I mine gamle højttalere var det hørbart at skifte små stykker i delefilteret fra Duelund og til NLE til basserne. Duelund havde kun 1,6 kvadrat og det er for lidt.

 

[Sluket]

Bedre å ha ht. helt UTEN internkabling! Så er nattesøvnen sikret.

 

[Syncrolux]

Pussig at det menes at internkabling ikke er viktig når mange mener disse 2-3 meterne med kabel mellom forsterker og høyttalere er så utrolig viktig.

Naturlovene forandrer seg når man er på innsida av en finert sponplate.

 

[Sluket]

Har dere studert spoletråden som befinner seg i de enkelte elementene noen gang? Myggekukken blir til John Holmes i sammenligning. Nesten uansett type internkabel vil den viktigste egenskapen til denne ( selve motstanden) utgjøre totalt ubetydelige verdier i forhold til spolen. En hel meter med 1 mm2 kobberledning har en motstand på 0,0178 Ohm.

 

[Audiophile-Arve]

Har ein interessant vendar på høgtalarane mine, der du kan velje mellom tre ulike internkabelalternativ. Eg kan demonstrere dette, om de har lyst.. (akkurat no hugsar eg ikkje kva alternativ eg brukar).

 

[jan_rugs]

Ser dette er en gammel tråd, men likevel. Jeg byttet internkabling på mine Mission 733 i sin (student)tid. Husker jeg byttet både til diskant og bass/mellomtone samtidig til noen Goertz-kabler. Resultatet var at jeg ikke orket høre på høyttalerne mer enn et kvarter før jeg byttet tilbake til originalkablene til diskanten. Goertz kablene til bass/mellomtone ble sittende. Husiker ikke om det utgjorde den helt store forskjellen i det lavere frekvensområdet (sannsynligvis ikke), men diskanten ble altfor fremtredende.

 

[thomand]

Ser dette er en gammel tråd, men likevel. Jeg byttet internkabling på mine Mission 733 i sin (student)tid. Husker jeg byttet både til diskant og bass/mellomtone samtidig til noen Goertz-kabler. Resultatet var at jeg ikke orket høre på høyttalerne mer enn et kvarter før jeg byttet tilbake til originalkablene til diskanten. Goertz kablene til bass/mellomtone ble sittende. Husiker ikke om det utgjorde den helt store forskjellen i det lavere frekvensområdet (sannsynligvis ikke), men diskanten ble altfor fremtredende.

Dette stuntet har jeg også gjort på et par patos 402mkII jeg hadde for en masse år siden. Tror det var kabler som het silk eller silspeak eller noe lignende jeg brukte. Resultatet ble ikke bra. Men for all del, det kan nok tenkes at det skyldes mine sikkert kjempedårlige loddinger. Ikke vet jeg. Man skal ihvertfall ikke klore noe mer inni høyttalere eller annet utstyr. Denslags kan andre bedre en meg.

 

[thomand]

Jeg ville ha vært litt tilbakeholden med å bytte ut interkablingen. Høyttalerne er i utgangspunktet "tunet" for å gi en noenlunde balansert klangbalanse; Kabinett, elementer, filter, motstand etc skal virke sammen til en helhet. Jeg byttet selv ut interkablingen i et par Patos høyttalere for mange år siden med en "svindyr" Kimber-kable. Resultatet ble negativt; høytalerne ble mer pågående i øvre mellomtone. Så det endte med at jeg loddet på igjen "lampett"-ledningen. Det fungerte best.

Kanskje du heller kan legge pengene et annet sted i lydkjeden, f.eks. en god DAC?

Kan trøste deg med at denne "lampett ledningen" til Roar Moen ikke stod der tilfeldig.

 

[Fenalaar]

Ser dette er en gammel tråd, men likevel. Jeg byttet internkabling på mine Mission 733 i sin (student)tid. Husker jeg byttet både til diskant og bass/mellomtone samtidig til noen Goertz-kabler. Resultatet var at jeg ikke orket høre på høyttalerne mer enn et kvarter før jeg byttet tilbake til originalkablene til diskanten. Goertz kablene til bass/mellomtone ble sittende. Husiker ikke om det utgjorde den helt store forskjellen i det lavere frekvensområdet (sannsynligvis ikke), men diskanten ble altfor fremtredende.

Goertz sine kabler er spesielle. De er høykapasitive, og en del forsterkere blir ustabile av de. Om forsterkeren ikke kreperer, kan du få veldig hissig lyd i toppen.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Ja, Goertz kabler er i praksis en utrullet kondensator. Det er ikke veldig vanskelig å regne på det heller, se f eks her: Loudspeaker Cable Characteristic Impedance Goertz er det som beskrives som 'special' cable i linken. Argumentasjonen for disse kablene var å matche den karakteristiske impedansen i kabelen til den nominelle impedansen i høyttaleren. Det er en dårlig idé på alle plan, inkludert at impedansen i høyttaleren er noe helt annet enn den nominelle ved de radiofrekvensene hvor kabelen begynner å nærme seg sin karakteristiske impedans, og at det er alle muligheter for å brenne opp utgangstransistorene i forsterkeren hvis man forsøker på dette. Det anbefales virkelig ikke. Men Fidelity skrøt fælt av de kablene i sin tid.