Musical Innovation

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    "Men det blir nok som effekten på motoren til Rolls Royce - Tilstrekkelig! :) " Den er fin. hehe.

    Men siden dette er en ren klasse-a, så vil det jo si at den aldri switcher over til b når den blir tungpusten. Er det ikke da desto viktigere med stor strømforsyning? Men det er nok som du sier, antageligvis nok :)
    Tror nok RM vet hva han gjør og at forandringene vil gi deg en enda mer å gå på. Blir spennende å høre hvordan du opplever forandringen. :)
     

    Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12
    Fanderese har mine gamle 10.1se med 2x650va i hver blokk :) I mine mi17 som tok over her i stuen satt det 1stk c-kjerne trafo i hver. Roar har visst satt inn flere utgangstransistorer og noen litt spesielle ringkjernetrafoer nå, men de er visst "bare" på 200 va stk. Altså totalt 800 va fordelt på to blokker. Etter sigende godt tilpasset mine høyttalere med 6stk 7" totalt og 89db følsomhet. Noen som kjenner til disse 200va trafoene, og evt hvorfor de er så små i forhold til hva jeg har sett tidligere? :)
    200 VA kan kanskje høyres beskjedent ut i MI-sammenheng. Men RM har nok putta inn så mykje det er plass til i dei aktuelle kabinetta!
    Det er jo ikkje akkurat verdens største kabinett eller kjøleribber på dei MI 17 monoblokkene dine.
    Men det blir nok som effekten på motoren til Rolls Royce - Tilstrekkelig! :)

    Meiner å hugse at Maxtor også hadde 4x200VA i sin MI 18 balansert stereo. (Hugser eg riktig no Maxtor? :) )
    Og den svinga det jo ganske bra av! :)

    Mvh Arild

    Hallo Arild.

    Stemmer ikke så alt for ille det - min MI 18 Balanced hadde 4 x 250VA og det holdt meeeeeer enn nok ;)

    Mvh.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kommer det nye designet til MI i svart også? :)
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Det er faktisk et veldig godt spørsmål, oks81!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.921
    Antall liker
    4.122
    Torget vurderinger
    96
    Det er opprørende!! Viser til Henjaer og flere andres negative erfaringer.

    Her strir og ber en uheldig entusiast om hjelp med en produsent som er så til de grader fargelagt og skrytt opp i skyene av en liten håndfull personer her på denne tråden. Nesten uten unntak så er det de samme personene som fyller sidene med skryt og reklamer som står i stil med agitasjoner man finner nord på koreahalvøya. Gjentagelser rund baut.

    Straks det er noen som har negative erfaringer med produsenten og dertil, så pøser de selvsamme på med tilslørte argumentasjoner eller så fyller de på med bilder for å få det negative ut av syne og over til foregående sider. Hvorfor får ikke entusiasten Henjaer, KoperViking, Grammofon m.fl., støtteerklæringer og forståelse fra den selvsamme hop? Prøv å forstå at det ligger stor fortvilelse og mye frustrasjon bak. Helt avgjort.

    Jeg er ikke ute etter å angripe noen personlig, men ber alle om å være omhyggelige, være litt mer ettertenksomme. Det kan faktisk ligge noe bak som hefter. La ikke glansbilder, sneversyn og hallelujastemning ødelegge for å skape en god takhøyde, slik at alle kan komme frem med sitt.
    Til Moderatorene. Gjentagelser er det sikkert nok av, men la det i rettferdighetens navn bli mer nyansert. La også de som har uheldige opplevelser med produsenten få fortsette å stå frem. La kuriøse innlegg få stå!

    Produsenten har sine muligheter til å oppklare med begrunnelser for hvorfor det hele er som det er. Produsenten får jo nærmest gratis reklame her, så da skulle det i rettferdighetens navn være lov å komme med ektefødt kritikk her på tråden. Litt underlig i grunn at produsenten velger å la kretsen rundt han ordne opp for seg? Du tenker? Jeg tenker? Vi forstår?

    Mitt råd til produsenten er. Slutt med å spille offer. Brett opp armene, rydd opp og gjør en jobb for ALLE kundene dine.
    Det blir garantert intet eventyr i Sverige hvis så ikke skjer. Jeg er redd for at det ikke er nok med bare fagkunnskap for å modne frem og få til en serieutrulling av Hi-Fi produkter. Alle hjul må rulle.

    Og hjulene de smøres bare med tillit, tillit og atter tillit.
    Tillit ligger altså ikke bare i selve produktets genialitet, det hele må fundamenteres på en god og skikket forretningsførsel.

    Flere med solide og skuffende historier vil garantert velge å stå frem. De vil fortelle om sine erfaringer med denne særegne forretningsmoralen. Som dere alle vet, så finnes det flere Hi-Fi plattformer i norden.

    Ardstål er en intelligent mann, og han kaster neppe gode penger etter dårlige. Skal Musical Innovation få en prematur og god debut i et ellers kresent marked? Da må det så avgjort først gjøres noe med de forbigåtte og forsømte kundene her på berget. Å tie og forstumme i hjel forsømte kunder er ikke en del av en klok strategi. Det er surstoff til flammen som vokser.

    En kunde er ikke et problem. En kunde er nærmest alltid en ny mulighet.

    Og tillit, tillit og atter tillit er en betydelig del av veien og målet.

    Det er mitt ønske at RM tar utfordringen.
    Produktene fortjener det, og det må aldri glemmes at det faktisk er kundene som skal speile Musical Innovation og dertil.
    hei
    meget bra skrevet og takk for din støtteerklæring
    og til moderatorene les nå dette innlegget la nå våre innlegg stå og det vil komme mange andre folk inn i bildet etter hvert,som sagt vi skriver ingen ting uten grunn

    mvh
    henjer
    Har selv hvert veldig uheldig med Ml produkter selv om produsent har ordnet opp og hjulpet meg! Dette er diy produkter og selv 2 helt "like" forsterkere har ulik innmat etc. Peoduktene forsvarer heller ikke prisen på langt nær lydmessig men det er min mening
    Det stemmer det med forskjellig innmat. Har sett det selv. Var litt nysgjerrig på et par monoblokker fra MI, og hadde sett bilder innvendig, her på HFS. Da selger var grei og tok av lokket og tok noen bilder, var det helt annerledes enn de jeg hadde sett. Modellnavn og utseende var prikk likt. For meg tar det bort all troverdighet.
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    945
    Antall liker
    601
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Polka - Har du modellbetegnelsen på blokkene? Eller endå betre - bilda du fekk av selgaren? Skulle vært interessant å sett faktisk! :)

    Åpent spørsmål - Er det nokon som veit om det er laga monoblokker av anna enn modellane MI 10, MI 9, MI 10.1 og MI 17?
    F.eks MI 18? Eg kan ikkje hugse andre.... :)

    Mvh Arild
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.921
    Antall liker
    4.122
    Torget vurderinger
    96
    MI 9 MB. Hadde sett første bilde under. En del annerledes den nederste. Samme navn og kabinett.

    140661-musical-innovation-huldra-gliser.jpg


    IMG_0500.jpg


    IMG_0502.jpg


    IMG_0500.jpg
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    945
    Antall liker
    601
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.921
    Antall liker
    4.122
    Torget vurderinger
    96
    Begge er MI 9 MB, som jeg skrev. Som sagt, prikk likt kabinett og navn på front. Samtidig er det jo åpenbart ikke samme forsterker innvendig. Seriøst? Not...
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    945
    Antall liker
    601
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Begge er MI 9 MB, som jeg skrev. Som sagt, prikk likt kabinett og navn på front. Samtidig er det jo åpenbart ikke samme forsterker innvendig. Seriøst? Not...
    Polka - då har eg googla litt, og funnet ut litt om historikken på disse monoblokkene. Kabinetta er prikk like, fordi det er dei same same kabinetta på alle bileta! :)

    Monoblokkene vart opprinnelig bygde som (custom) MI 9 MB, med dei printa som er på dei øverste bilda.
    Kabinetta vart sidan GJENBRUKT, og det vart satt inn MI 18-print. Det står å lese litt om dette tidligare i tråden, om du leitar litt...

    Med fare for å tråkke nokon på tærne, så må eg få seie at eg IKKJE synest det høyrest SERIØST ut dersom ein selgar har forsøkt solgt deg disse som MI 9 MB! MI 9 opererer jo i klasse A, MI 18 i klasse AB. Ikkje greitt sjølv om begge deler låter kanonbra.

    Eg trur det fins eit par MI i stereoforsterkere der ute, der det same er gjort. Det er etter mitt syn IKKJE greitt om disse blir forsøkt vidaresolgt som MI 9!!:mad:

    Men ein kan neppe laste RM for det, med mindre det er han som er selgaren...

    Mvh Arild :)
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.251
    Antall liker
    7.186
    Torget vurderinger
    4
    At RM har sine svin på skogen når det gjelder tilbakemeldinger og ferdigstillelse av reparasjoner er vel alle enige i, sikkert han selv også.
    Men, å klage på at produktene ikke er prikk like er skivebom. Det er jo nettopp typisk enmanns småskalaproduksjon som MI er. På godt og vondt.

    Vi snakker tross alt ikke om serieproduksjon, nærmere er det vel produksjon etter ordre. Derfor skjer det også kontinuerlig utvikling. Derfor gjør han individuelle tilpasninger etter kundens ønsker. Gjenbruk av gamle kabinetter og komponenter for å få ned prisen. Oppgraderinger. Monoblokker av stereoversjoner. Større trafoer for noen. Større lytter for andre. Balanserte utganger på ubalansert pre.

    Tidvis frustrerende å holde oversikt over hvilke modeller som er gjeldende og i hvilke versjoner, ja.
    Men, til gjengjeld en utrolig fleksibilitet og vilje til tilpasning.

    Dette ER nettopp hva MI er, på godt og vondt.
     

    Påsan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    265
    Antall liker
    311
    Sted
    Akershus
    Torget vurderinger
    21
    Åpent spørsmål - Er det nokon som veit om det er laga monoblokker av anna enn modellane MI 10, MI 9, MI 10.1 og MI 17?
    F.eks MI 18? Eg kan ikkje hugse andre.... :)

    Mvh Arild
    Arild; Jeg hadde et par MI18 monoblokker bygget i hvert sitt Meridian 551 kabinett. De er for øyeblikket til ombygging, og blir til MI17 monoblokker i stedet.
    På et eller annet tidspunkt ligger det vel noen bilder i tråden her av disse, men kan se hva jeg kan grave frem fra glemselen.

    -P-
     

    Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12
    Gode svar og utdypninger, Trane og arild ;)

    Enig i det du skriver, Trane, at RM alltid setter kundens behov i førersetet når et apparat skal lages. Dette kommer oss tilgode ved at apparater vi normalt kanskje ikke ville hatt råd til fort kan bli en realitet ved å gjenbruke kabinetter, velge andre varianter hva gjelder størrelsen/antallet/produsent av lytter, ringkjernetrafo m.m. Men grunnstammen/fundamentet i konstruksjonen vil alltid være likt. Bestiller du en skreddersydd versjon av f. eks. MI 18 vil printene alltid være like uavhengig av om du bestiller en budsjettversjon, en orginalversjon eller en særdeles påkostet versjon.

    Men den største utfordringen med dette er, som arild skriver, at en selger som etterhvert ønsker å avhende sitt eksemplar av et Musical Innovation-apparat selger det som noe det ikke er. Som i tilfellet til Polka. Her burde selger ha erhvervet seg nok kunnskap om hva han faktisk prøver å selge eller i det minste opptre ærlig og redelig.

    Slike forhold kan ikke RM lastes for.

    Edit: En enkel løsning for RM (men som kanskje ødelegger litt av utformingen av frontplaten) kan være at "Musical Innovation" fortsatt står gravert på frontplaten slik den gjør i dag, men at det utformes et lite nedsunket felt under firma-logoen med plass til en liten messingplate (eller annet material) hvor man enkelt kan gravere kun modellbetegnelse. Etterhvert som innmaten endres vippes "platen" ut og byttes ut med en ny gravert plate som forteller hva det faktisk er.

    Mvh.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Prinkortene er merket med hva slags modell det er. :)
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.943
    Antall liker
    6.098
    Torget vurderinger
    2
    Dette med "forskjellig innmat" er nokså vanlig i hi-fi verden. Det er helt normalt at en produsent - stor eller liten - endrer litt på designet innvendig, og årsaken er videreutvikling, komponenter som går ut av produksjon og som må erstattes, og en rekke andre faktorer. Det er ikke alle produsenter som ønsker å lansere Mk2, Mk3 osv. hver gang de må eller ønsker å forbedre sitt design. Større fabrikanter har som regel det de kaller ulike "revisjoner", og dette fremgår som regel skriftlig på printkortene.

    Det blir helt feil å kalle RM for useriøs pga. dette, og da må isåfall veldig mange hi-fi fabrikanter settes under lupen.

    Mvh
    Høvdingen
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Der tok du munnen ut av ordet mitt Høvdingen! :)

    Malmin lager litt mer Custom og tilpasset kunde på en del produkter.
    Derfor lettes det gjerne også litt mer på lokket enn hva det gjøres på produkter fra andre produsenter.
    En vil nok da kunne se forskjeller.

    Ved videre salg på brukte produkter bør en jo selv vite hva en selger, ellers så får en heller skrive i annonsen at en ikke har peiling på hva en selger! :)
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Det er også viktig å huske at Musical Innovation ikke blir laget på en fabrikk.

    Jeg liker å se på RM som en instrumentmaker, som ikke masseproduserer ting, men som lager unike produkter.

    Produkter som kan overgå masseproduserte forsterkere.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.132
    Antall liker
    7.593
    Sted
    Kongsberg
    Ikke helt det samme som nevnt tidligere i tråden, men et eksempel på endringer hos en produsent. Her er et bilde fra undersiden av to Hypex UcD400 moduler jeg kjøpte sammen for en stund siden. Helt tydelig forskjeller på komponentvalg og kretskortutlegg på samme produkt.
    2016-04-07 13.39.08.jpg


    Mvh Armand
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Sitter på en Starbucks på Seventh Ave på Manhatten NY, tenker at dersom Malmin hadde lagt til bokstavene PRE eller POW eller DAC eller RIA eller annet som gjør at vi som ikke har med bokstavene MI i bår daglige aftenbunn. Så ville ca. 1083 % av oss trolig lettere forstått hva som gjemmer seg bak modellbetegnelsene mht. hva det enkelte produkt gjør i stereobenken.

    At han bygger forsterkere til en enkelte kundes ønsker, kan ikke sies å være annet enn GENIALT!

    Ellers; god kaffe her, men f... ta jazzen denne kaffekjeden spiller ustanselig i sine sjapper. Vel, kan bære den er bra, men ikke for en som får satt sentralnervesystemet ut av funksjon som følge av hat til musikksjangeren jeg snakker om.
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Sitter på en Starbucks på Seventh Ave på Manhatten NY, tenker at dersom Malmin hadde lagt til bokstavene PRE eller POW eller DAC eller RIA eller annet som gjør at vi som ikke har med bokstavene MI i bår daglige aftenbunn. Så ville ca. 1083 % av oss trolig lettere forstått hva som gjemmer seg bak modellbetegnelsene mht. hva det enkelte produkt gjør i stereobenken.

    At han bygger forsterkere til en enkelte kundes ønsker, kan ikke sies å være annet enn GENIALT!

    Ellers; god kaffe her, men f... ta jazzen denne kaffekjeden spiller ustanselig i sine sjapper. Vel, kan bære den er bra, men ikke for en som får satt sentralnervesystemet ut av funksjon som følge av hat til musikksjangeren jeg snakker om.
    Jeg har I hvertfall sansen for hva han driver med. Han bygger fra bunn av og står for alt selv. Som Montesi skrev lenger opp i tråden så fører det til noen dumper i blant, men de er ikke av lydmessig karakter. :) Her driver han for eksempel med en konstruksjon som en eller annen får gleden av å eie. :cool:

    Kos deg med kaffen.

    IMG_00231.jpg
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Sitter på en Starbucks på Seventh Ave på Manhatten NY, tenker at dersom Malmin hadde lagt til bokstavene PRE eller POW eller DAC eller RIA eller annet som gjør at vi som ikke har med bokstavene MI i bår daglige aftenbunn. Så ville ca. 1083 % av oss trolig lettere forstått hva som gjemmer seg bak modellbetegnelsene mht. hva det enkelte produkt gjør i stereobenken.

    At han bygger forsterkere til en enkelte kundes ønsker, kan ikke sies å være annet enn GENIALT!

    Ellers; god kaffe her, men f... ta jazzen denne kaffekjeden spiller ustanselig i sine sjapper. Vel, kan bære den er bra, men ikke for en som får satt sentralnervesystemet ut av funksjon som følge av hat til musikksjangeren jeg snakker om.
    starbucks-sliding-door-van-fail.jpg


    :cool:
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Vet dere hva slags dempingsfaktor og slewrate det er på forsterkerne deres? Kunne vært interessant å satt opp noen specs! :)
     
    Sist redigert:

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Vet dere hva slags dempingsfaktor og slewrate det er på forsterkerne deres? Kunne vært interessant å satt opp noen specs! :)
    Om jeg ikke husker helt feil, så er demingsfaktoren på MI9.1 rundt 70 i 8Ohm?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tror det skal stemme Audirvana.

    Slewrate veit jeg ikke...

    Fakta er vel at MI forsterkerne skal ha ganske lav forvrengning, og signatur slik at de skal passe til veldig mange høyttalere..?

    Kunne godt tenkt meg å hørt MI25 på noe Klipsch greier eller Zu Audio! :)
    Tipper det vil låte bra! :)
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Jeg prøver bare å orientere meg etter litt specs, bare for å gi litt mening til lydforskjeller ved oppgraderinger på utstyr man allerede kjenner.. :)

    Har økt dempingsfaktor med 150% på mine mi17, og det kan se ut til at akkurat det ikke funker så bra. Men det kan være andre faktorer til at siste oppgradering ikke helt sitter som forventet! Antall utgangstransitorer er økt, og strømforsyning er endret fra c-kjerne til to stk ringkjerne på 200va stk i hver blokk. Akkurat nå er innspilling satt igang for å se om ting endrer seg.

    Pr. nå virker det ikke som at det er noe feil, men det låter rett og slett ikke så fett som tidligere. Noe begrenset dynamikk, forminsket lydbilde og mindre trykk. Det låter "tightere", men det virker noe unaturlig, akkurat som om det er en missmatch en plass.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg prøver bare å orientere meg etter litt specs, bare for å gi litt mening til lydforskjeller ved oppgraderinger på utstyr man allerede kjenner.. :)

    Har økt dempingsfaktor med 150% på mine mi17, og det kan se ut til at akkurat det ikke funker så bra. Men det kan være andre faktorer til at siste oppgradering ikke helt sitter som forventet! Antall utgangstransitorer er økt, og strømforsyning er endret fra c-kjerne til to stk ringkjerne på 200va stk i hver blokk. Akkurat nå er innspilling satt igang for å se om ting endrer seg.

    Pr. nå virker det ikke som at det er noe feil, men det låter rett og slett ikke så fett som tidligere. Noe begrenset dynamikk, forminsket lydbilde og mindre trykk. Det låter "tightere", men det virker noe unaturlig, akkurat som om det er en missmatch en plass.
    Dette er ikke merkelig, det er fakta.
    Dempefaktor er evnen til å "stoppe" elementet.
    Høy dempefaktor passer bra på bass, da blir denne tight og fin.
    Høyere oppover er det kanskje ikke like heldig, da det kan bli som du opplever.

    Rørforsterkere og noen av First Watt forsterkerne har veldig lav dempefaktor.
    En får da en veldig "harmonics" :)

    Det var kanskje en litt uheldig oppgradering av forsterkerne i forhold til hva som passer til høyttalerne dine! :)
    På andre høyttalere kan dette passe bedre.

    Ett forsøk på å forklare.... :)
    Mvh oks
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Dette er jo til stor hjelp, og det er slike svar som får meg til å skjønne at ikke alltid "bedre" specs gir bedre lyd. Har luftet det med dempingsfaktor til Roar, men han mente at det kunne funke med denne løsningen. All heder til han om dèt, men vi må nok kanskje ta et skritt tilbake :)

    Enkelte ting låter latterlig bra. Altså innspillinger som låter ryddig og imponerende, men så fort jeg setter på ei skive som rocker litt mer, så faller det sammen.

    Skal dog sies at lydbildet er bedre nå, enn "rett ut av boksen" for et par dager siden. Likevel trur jeg løsningen er å senke antall utgangstransistorer. Mine Von Schweikert er faktisk relativt god match med rør, så det er nok overkill med en forsterker som er designet for en lavimpedant høyttaler.. Da går vinninga opp i spinninga.

    Jeg prøver bare å orientere meg etter litt specs, bare for å gi litt mening til lydforskjeller ved oppgraderinger på utstyr man allerede kjenner.. :)

    Har økt dempingsfaktor med 150% på mine mi17, og det kan se ut til at akkurat det ikke funker så bra. Men det kan være andre faktorer til at siste oppgradering ikke helt sitter som forventet! Antall utgangstransitorer er økt, og strømforsyning er endret fra c-kjerne til to stk ringkjerne på 200va stk i hver blokk. Akkurat nå er innspilling satt igang for å se om ting endrer seg.

    Pr. nå virker det ikke som at det er noe feil, men det låter rett og slett ikke så fett som tidligere. Noe begrenset dynamikk, forminsket lydbilde og mindre trykk. Det låter "tightere", men det virker noe unaturlig, akkurat som om det er en missmatch en plass.
    Dette er ikke merkelig, det er fakta.
    Dempefaktor er evnen til å "stoppe" elementet.
    Høy dempefaktor passer bra på bass, da blir denne tight og fin.
    Høyere oppover er det kanskje ikke like heldig, da det kan bli som du opplever.

    Rørforsterkere og noen av First Watt forsterkerne har veldig lav dempefaktor.
    En får da en veldig "harmonics" :)

    Det var kanskje en litt uheldig oppgradering av forsterkerne i forhold til hva som passer til høyttalerne dine! :)
    På andre høyttalere kan dette passe bedre.

    Ett forsøk på å forklare.... :)
    Mvh oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hadde du hatt en høyttaler som var meget tungdreven med 80dB følsomhet og imp.kurve som dippet ned mot 2ohm så ville nok oppgraderingen hjelpt ja, satt litt på spissen :)

    Ett steg tilbake vil vel gjøre susen :)

    Oppgitt dempefaktor (utgangsimpedans) er en spec som har litt å si for hvordan det vil låte.
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Har fått litt info, og lest til om dempingsfaktor. Det skal egentlig ikke utgjøre en stor forskjell, sies det. Tverrsnitt på kabel er nesten like avgjørende som utgangsimpendans på forsterker. Lavere tverrsnitt betyr mindre dempingsfaktore, og visa versa.

    Da spiller jeg litt mer på anlegget her, så ser vi hvordan det går utover uka :)

    Fortsatt god helg!
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.187
    Antall liker
    5.325
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Høy dempingsfaktor er IMO et kvalitetstegn. En konstruktør jeg kjenner sa - alle kan lage en forsterker som setter HT elementer i bevegelse. Kunsten er å lage en forsterker som stopper elementene - når signalet stopper.

    Dette kan låte uvant tørt oppover i toppen. Man hører kilden bedre rett og slett.

    Final
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.848
    Antall liker
    11.700
    Torget vurderinger
    2
    Høy dempingsfaktor er IMO et kvalitetstegn. En konstruktør jeg kjenner sa - alle kan lage en forsterker som setter HT elementer i bevegelse. Kunsten er å lage en forsterker som stopper elementene - når signalet stopper.

    Dette kan låte uvant tørt oppover i toppen. Man hører kilden bedre rett og slett.

    Final
    Høy dempefaktor er ofte relatert til mer global tilbakekobling (feedback). Mange mener å oppleve at mye feedback gir en mindre naturlig klang og tilstedeværelse. Herom strides de lærde, men la oss si at det finnes grunner til at enkelte konstruktører velger å droppe all feedback.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har fått litt info, og lest til om dempingsfaktor. Det skal egentlig ikke utgjøre en stor forskjell, sies det. Tverrsnitt på kabel er nesten like avgjørende som utgangsimpendans på forsterker. Lavere tverrsnitt betyr mindre dempingsfaktore, og visa versa.

    Da spiller jeg litt mer på anlegget her, så ser vi hvordan det går utover uka :)

    Fortsatt god helg!

    Ikke sikkert det er blitt dårligere, kanskje bare annerledes?
    Kanskje øra må "innspilles" på nytt? :)

    Mange faktorer ute og går! :)
    Så er jo vi menneseker forskjellig også, heldigvis, også når det kommer til lyd.
    Vi liker forskjellig :)


    Litt matte:
    Dersom en antar at standard MI17 har dempefactor på 50, og høyttaler er 8ohm.

    Output Impedance = Speaker impedance / Damping factor = 8ohm / 50 = 0,16 ohm.


    Om en bruker 2,5mm2 kabel som er 2meter så er motstand i kabel:

    motstand i kobber er 0,018ohm/mm2/m.
    Kabelen er to meter, men siden strømmen må gå begge veier så blir det dermed 4meter.
    Motstand i kabelen = (0,018 x 4) / 2,5mm2 = 0,0288ohm.

    Utgangs impedansen til forsterkeren i dette tilfellet er dermed 5,5ganger større enn kabelens motstand.

    Dette var bare ment som et eksempel. Jeg vil tørre å påstå at kabelen vil ikke ha så mye invirkning på dempefaktoren i dette tilfellet :)



    Selv spiller jeg med veldig lav dempefaktor på fulltoner. Det synest jeg låter bra.
    Final skriver at han liker høy dempefaktor. Det har jeg aldeles ingenting i mot!! :)
    En veit selv best hva en liker! :)

    Og ja, dempefaktor er nok ikke alt, det er en del andre ting som også betyr noe i en forsterker! :)

    Mvh
    oks
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    969
    Torget vurderinger
    7
    Takker så mye for forklaringen! Er helt klart mange faktorer som spiller inn, men når jeg fikk oppgitt dempingsfaktor som en konkret ting som er endret, så måtte jeg lufte viktigheten av dette. Finnes ingen bedre plass å få svar enn her inne blant mi-fans, som jo kjenner produktene godt :)
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Er ikke slew rate det samme som dempingsfaktor?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn