Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Slubbert]

Overnevnte er jo eksperter på å redusere politikk til å handle om intet mer enn person og parti. Hvis rette personen eller partiet kommer med budskap X, gjør ting ditt eller siteres på datt er det riktig, hvis feil person/parti sier eller gjør det samme er det feil. Jeg skrev i det jeg tror var en annen tråd at det må være begrensende å la all sin tankevirksomhet bli styrt av partipolitisk tilhørighet, det bemerkningen hadde adressater.

 

[Roald]

Pakistanere som gruppe er en nedtur for as Norge, hjelper ikke at man kan dra frem noen solskinnshistorier for så å bruke disse som eksempel på hvor godt dette har lykkes.
​

Bokstavkjekksgjenger, taxisvindel, matvaresvindel, bilvasksvindel med mer, bare i taxisvindel var vel mer enn 30% av alle yrkesaktive menn av pakistansk opprinnelse involvert, så man skal polere godt for å få denne historien til å skinne

Det du nevner av problemer har vi jo også med etniske nordmenn. Og tror ikke vi med hi-fi som hobby skal gjøre oss hvitere enn det vi er. Bare spør de som pusher tung hi-fi, det er ikke lite av dette som blir betalt cash kontant....

Seriøst, så mer enn 30% av norske menn i arbeidsfør alder er involvert i organisert skattesvindel


​

Og selvsagt har man de fleste problemene med nordmenn også, det er prosentandelen som er så begredelig

 

[cruiser]

Ikke i det virkelige liv, tror jeg. Der tror jeg nok det hadde vært lettere å finne en felles platform.

Jeg har til dags dato ikke hørt deg være enig i noe annet enn det Larson og Pink har sagt? Da blir det nærliggende å tro at her inne er det viktigere å få en inn en fulltreffer, bruke store ord og egentlig ikke si så mye man kan bli arrestert på. Noe som ikke gir en spesielt fruktbar debatt.

Når du nå egentlig sier det samme som mange av din motdebatanter har sagt lenge (kanskje med litt andre ord), så blir det nesten litt latterlig...

Jeg har jo hevdet dette mange ganger før i denne tråden, regner også med at det er derfor du egentlig mener vi ikke er så uenige når det kommer til stykket. Men det drukner ganske fort i denne tråden, jeg havner i bås med kortvarig og du med Fjernis. Det er heller ingen hemmelighet at jeg er AP mann som jo står for en ganske restriktiv innvandringspolitikk , godt til høyre for andre venstre partier og sentrum. Det er ganske langt fra å ha en restriktiv innvandringspolitikk til at "pakket" skal ut, og i hvertfall ikke inn. Jeg er også uenig i den svartmalingen av dagens Norge som mange i denne tråden bedriver.

 

[Desillusjonert]

Nja, tror ikke mange har satt deg i Kortslutningsbåsen her inne. Det skal mye til for å havne der...
Den eneste som har vært der er LE!

 

[Terje-A]

Pakistanere som gruppe er en nedtur for as Norge, hjelper ikke at man kan dra frem noen solskinnshistorier for så å bruke disse som eksempel på hvor godt dette har lykkes.
​

Bokstavkjekksgjenger, taxisvindel, matvaresvindel, bilvasksvindel med mer, bare i taxisvindel var vel mer enn 30% av alle yrkesaktive menn av pakistansk opprinnelse involvert, så man skal polere godt for å få denne historien til å skinne

Det du nevner av problemer har vi jo også med etniske nordmenn. Og tror ikke vi med hi-fi som hobby skal gjøre oss hvitere enn det vi er. Bare spør de som pusher tung hi-fi, det er ikke lite av dette som blir betalt cash kontant....

Seriøst, så mer enn 30% av norske menn i arbeidsfør alder er involvert i organisert skattesvindel


​

Og selvsagt har man de fleste problemene med nordmenn også, det er prosentandelen som er så begredelig

Jeg kjørte Taxi i Oslo på åttitallet og det var ingen som betalte mer skatt en det de måtte for å få kabalen til å gå opp.
Og dette var lenge før pakistanerne kom inn i dette markedet.

 

[Terje-A]

Det største problemet vi nå står overfor på arbeidsmarkedet er at det er ingen jobber for de som ikke har utdannelse, jeg sjøl er en halvstudert røver på over femti som jobber i kundeservice, og er snart arbeidsledig. Jeg får ingen ny jobb, uten formell utdannelse og passert femti, glem det. Og min stesønn fra Thailand, han kom inn i norsk skole som tolvåring, rett inn i skolen uten noen norsk forkunnskaper. Ikke lett å få gode karakterer i noe annet enn matte. Og det gikk som det gikk. Han droppet ut av skolen på videregående. Jeg skal spandere førekort på gutten, kanskje han kan få seg en sjaførjobb ? Til og med vaskejobber krever nå fagbrev. Min kone har tatt fagbrev som renholder, det tok 2 år og døra er stengt i kommunen hun jobbet i for de som ikke har fagbrev. Gudskjelov så har hun jobb der. Det gjør at båten bærer frem til jeg blir pensjonist. Det er ikke lett for våre nye landsmenn å få jobb heller. Trine Skei Grande prater om at våre nye landsmenn skal få jobb. Bullshit. Jobbene finnes ikke. Hvordan vi skal få hundretusen uten utdannelse i jobb er for meg en gåte. Stesønnen min ville i militære men han hadde for dårlige karakterer til å komme inn der også. (Han er norsk statsborger) Min tidligere kollega Abdi fra Somalia, var en jævel til å jobbe, men hva hjalp vel det. Midlertidig ansatt i 2 år, innskrenkinger og rett på porten. Arbeidsledig. Nå ble det mye info på en gang, jeg beklager det. Men jeg håper dere bærer over med meg.

 

[Roald]

Pakistanere som gruppe er en nedtur for as Norge, hjelper ikke at man kan dra frem noen solskinnshistorier for så å bruke disse som eksempel på hvor godt dette har lykkes.
​

Bokstavkjekksgjenger, taxisvindel, matvaresvindel, bilvasksvindel med mer, bare i taxisvindel var vel mer enn 30% av alle yrkesaktive menn av pakistansk opprinnelse involvert, så man skal polere godt for å få denne historien til å skinne

Det du nevner av problemer har vi jo også med etniske nordmenn. Og tror ikke vi med hi-fi som hobby skal gjøre oss hvitere enn det vi er. Bare spør de som pusher tung hi-fi, det er ikke lite av dette som blir betalt cash kontant....

Seriøst, så mer enn 30% av norske menn i arbeidsfør alder er involvert i organisert skattesvindel


​

Og selvsagt har man de fleste problemene med nordmenn også, det er prosentandelen som er så begredelig

Jeg kjørte Taxi i Oslo på åttitallet og det var ingen som betalte mer skatt en det de måtte for å få kabalen til å gå opp.
Og dette var lenge før pakistanerne kom inn i dette markedet.

Når eneste argument er at det gjør nordmenn også har man egentlig bestemt seg og det blir ganske meningsløs å argumentere for forskjellen vil ikke du se uansett, så det er tidsbruk jeg ikke gidder.....

 

[Terje-A]

Seriøst, så mer enn 30% av norske menn i arbeidsfør alder er involvert i organisert skattesvindel


​

Og selvsagt har man de fleste problemene med nordmenn også, det er prosentandelen som er så begredelig

Jeg kjørte Taxi i Oslo på åttitallet og det var ingen som betalte mer skatt en det de måtte for å få kabalen til å gå opp.
Og dette var lenge før pakistanerne kom inn i dette markedet.

Når eneste argument er at det gjør nordmenn også har man egentlig bestemt seg og det blir ganske meningsløs å argumentere for forskjellen vil ikke du se uansett, så det er tidsbruk jeg ikke gidder.....

Jeg gidder ikke jeg heller hvis du skal henge merkelapper på mennesker på grunn av hudfarge.

 

[Fenalaar]

det var ingen som betalte mer skatt en det de måtte for å få kabalen til å gå opp.

Helt normalt.

Det var standard å observere drosjeeierne i hjembygda var nullskatteytere i alle år, helt til noen få år før de ble pensjonister - da fikk de noe saftige baksmeller...

Det er fremdeles slik at forferdelig mange håndtverkere er glade i kontant betaling - dog ikke for mye. Da får de et lite forklaringsproblem.

Jeg hadde ei budrute for noen år siden, og der var det vanskelig å få tak i vikarer. Dvs en del utlendinger var interesserte, men hovedsakelig om de fikk jobbe svart, så de kunne heve penger på NAV i tillegg... Jeg var ikke helt der - det ville være mye dyrere for meg å ta det ut som kontanter og dermed få toppskatt enn om de skulle betale skatten direkte... Det er forferdelig mye snusk i budbransjen, og vilkårene er såpass dårlige at du sitter igjen med dårlig lønning om du skal prøve å holde deg på den smale sti. Det er ikke uten grunn at det stort sett er utlendinger som holder på.

For min egen del, så var jeg jævli glad at jeg ikke drev svart, når jeg ble sjuk og var satt ut av spill for en lengre periode. En lønning som ramler ned til 66% av skattbart overskudd er vrient, men 66% av ingenting tror jeg at jeg hadde slitt fælt med...

Johan-Kr

 

[Roald]

Seriøst, så mer enn 30% av norske menn i arbeidsfør alder er involvert i organisert skattesvindel


​

Og selvsagt har man de fleste problemene med nordmenn også, det er prosentandelen som er så begredelig

Jeg kjørte Taxi i Oslo på åttitallet og det var ingen som betalte mer skatt en det de måtte for å få kabalen til å gå opp.
Og dette var lenge før pakistanerne kom inn i dette markedet.

Når eneste argument er at det gjør nordmenn også har man egentlig bestemt seg og det blir ganske meningsløs å argumentere for forskjellen vil ikke du se uansett, så det er tidsbruk jeg ikke gidder.....

Jeg gidder ikke jeg heller hvis du skal henge merkelapper på mennesker på grunn av hudfarge.

Nå er det tydeligvis du som diskuterer utfra at bare de er litt brunere enn nordmenn kan de ikke gjøre noe feil, jeg diskuterete på grunnlag av overepresentasjon på negative statistikker så hvilken merkelapp du innbiller deg at jeg henger på de får stå for din regning

 

[Slubbert]

https://www.document.no/2016/04/hvor-dypt-stikker-sympatien-for-is-blant-muslimene-i-europa/

I følge en ComRes-rapport bestilt av BBC, har 27 % av muslimene i Storbritannia sympati for terroristene som angrep lokalene til Charlie Hebdoi Paris (12 drepte). En meningsmåling fra ICM offentliggjort i Newsweek viste at 16 % av muslimene i Frankrike støtter ISIS. Andelen er så høy som 27 % i aldersgruppen 18-24 år. I flere titalls franske skoler ble minnestunden med «ett minutts stillhet» til ære for de myrdede journalistene i Charlie Hebdoforstyrret av muslimske elever som protesterte mot den.
Hvor dypt stikker ISIS’ popularitet i Belgia? Svært dypt. Den mest nøyaktige studien er en rapport fra Voices From the Blogs, som fremhever den høye graden av ISIS-sympati i landet. Rapporten sporet og analyserte mer enn to millioner meldinger på arabisk verden rundt om ISIS’ handlinger i Midtøsten via Twitter, Facebook og blogger.
Det er i Qatar det kommer flest entusiastiske kommentarer om ISIS – 47 %. Deretter følger Pakistan med 35 %. På tredjeplass ligger Belgia, hvor 31 % av Twitter-meldingene om den islamske staten på arabisk er positive – en høyere andel enn i Libya (24 %), Oman (25 %), Jordan (19 %), Saudi-Arabia (20 %) og Irak (20 %). Disse rystende dataene avslører hvor stor suksess nettverket har, samt hvor lett det kan rekrutteres til ISIS i Belgia.
I andre europeiske land ligger Storbritannia, Spania og Frankrike etter Belgia, med henholdsvis 24 %, 21 % og 20 %.


I Storbritannia har en av fem muslimer sympati for kalifatet. Det er i dag flere muslimer i Storbritannia som slutter seg til ISIS enn som går inn i den britiske hæren.
I Nederland viser en undersøkelse gjennomført av Motivaction at 80 % av tyrkerne i Nederland «ikke ser noe galt» med ISIS.
Blant unge europeiske muslimer varierer støtten til selvmordsbomer fra 22 % i Tyskland til 29 % i Spania, 35 % i Storbritannia og 42 % i Frankrike, i følge en meningsmåling fra Pew.

 

[Slubbert]

ISIS in Europe: How Deep is the "Gray Zone"?

Noen skrev "0.02%" for et par sider tilbake, det anslaget virker like virkelighetsfjernt som resten vedkommende lirer av seg.

 

[Gjestemedlem]

Man skal heller ikke lukke øynene for at Vesten har ført en interveneringspolitikk som har feilet radikalt og som har bidratt til endel av utfordringene vi har idag.

Helt enig.

Den fantasien om at islamske land kunne bli demokratiske nasjoner hvis man bare fjernet den udemokratiske ledelsen var fullstendig ødeleggende.

Irak, Libya, Syria hadde alle et strengt og udemokratisk styresett, som ikke falt i smak i den vestlige verden. Hvorfor det var det absolutt beste for disse landene forsto man ikke i Vesten før man ødela disse landene og fjernet ledelsen og maktapparatet der. I dag ser vi alternativet. I dag ser vi hvorfor demokrati aldri noensinne kan fungere i et land fullt av muslimer. De har kun tre alternativer: Kaos, diktatur, eller teokrati.

 

[Terje-A]

Når eneste argument er at det gjør nordmenn også har man egentlig bestemt seg og det blir ganske meningsløs å argumentere for forskjellen vil ikke du se uansett, så det er tidsbruk jeg ikke gidder.....

Jeg gidder ikke jeg heller hvis du skal henge merkelapper på mennesker på grunn av hudfarge.

Nå er det tydeligvis du som diskuterer utfra at bare de er litt brunere enn nordmenn kan de ikke gjøre noe feil, jeg diskuterete på grunnlag av overepresentasjon på negative statistikker så hvilken merkelapp du innbiller deg at jeg henger på de får stå for din regning

Selvfølgelig er brune mennesker overreprensentert i negative statistikker. Tar du med alle asiatene i den statistikken også eller er de gule og havner i en annen statistikk ?

 

[Pommeroy]

Artikkelen er fra 2011, dere vet tiden før det ble politisk ukorrekt å informere om slik statistikk.

Hver femte innvandrer fra Irak og Somalia tatt for lovbrudd - nyheter - Dagbladet.no

23,6 prosent av Norges rundt 19 000 irakiske innvandrere ble i perioden siktet for minst ett lovbrudd. For innvandrere fra Somalia - rundt 17 000 personer - var tallet 21,8 prosent, mens 19,4 prosent av iranske innvandrere og 18,1 prosent fra Marokko framsto som lovbrytere.

Bare 5,9 prosent av kinesiske innvandrere og 4,7 prosent av filippinske innvandrere figurerte på lovbruddsoversikten. Med andre ord var det færre personer i disse gruppene som begikk kriminalitet enn i befolkningen forøvrig.

Heller ikke innvandrerne fra de vestlige landene, Bosnia-Hercegovina, Polen, Russland, Filippinene, India, Kina, Sri Lanka, Thailand, Tyrkia eller flere andre østeuropeiske og asiatiske land er overrepresentert.

 

[Terje-A]

Jeg tviler ikke på at enkelte folkegrupper er mer kriminelle enn andre, men da må jo politi og påtalemyndighet sørge for at disse blir tatt og sperret inne lenge. Det blir feil i mitt hode om min fastlege som er av pakistansk herkomst skal bli møtt med rasisme og skittslenging fordi hun tilfeldigvis har pakistanske foreldre. Jeg er til de grader i mot urettferdighet i alle former. Rasisme er noe svineri som vi må kjempe i mot med alle midler. En drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge.

 

[cruiser]

Artikkelen er fra 2011, dere vet tiden før det ble politisk ukorrekt å informere om slik statistikk.

Hver femte innvandrer fra Irak og Somalia tatt for lovbrudd - nyheter - Dagbladet.no

23,6 prosent av Norges rundt 19 000 irakiske innvandrere ble i perioden siktet for minst ett lovbrudd. For innvandrere fra Somalia - rundt 17 000 personer - var tallet 21,8 prosent, mens 19,4 prosent av iranske innvandrere og 18,1 prosent fra Marokko framsto som lovbrytere.

Bare 5,9 prosent av kinesiske innvandrere og 4,7 prosent av filippinske innvandrere figurerte på lovbruddsoversikten. Med andre ord var det færre personer i disse gruppene som begikk kriminalitet enn i befolkningen forøvrig.

Heller ikke innvandrerne fra de vestlige landene, Bosnia-Hercegovina, Polen, Russland, Filippinene, India, Kina, Sri Lanka, Thailand, Tyrkia eller flere andre østeuropeiske og asiatiske land er overrepresentert.

Misvisende overskrift, men fortsatt et stort problem som må og har blitt adressert. Desverre havner mange innvandrere inn i tradisjonelle risikogrupper..

 

[PKG]

Perps of 'Far-Right' Hit-and-Run on Muslim Woman Were Muslims | Frontpage Mag

 

[Dr Dong]

Jeg tviler ikke på at enkelte folkegrupper er mer kriminelle enn andre, men da må jo politi og påtalemyndighet sørge for at disse blir tatt og sperret inne lenge. Det blir feil i mitt hode om min fastlege som er av pakistansk herkomst skal bli møtt med rasisme og skittslenging fordi hun tilfeldigvis har pakistanske foreldre. Jeg er til de grader i mot urettferdighet i alle former. Rasisme er noe svineri som vi må kjempe i mot med alle midler. En drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge.

Å referere til statistiske forekomster er ikke rasisme. Det er en samfunnsvitenskapelig basisvirksomhet.

 

[PKG]

 

[Terje-A]

Jeg tviler ikke på at enkelte folkegrupper er mer kriminelle enn andre, men da må jo politi og påtalemyndighet sørge for at disse blir tatt og sperret inne lenge. Det blir feil i mitt hode om min fastlege som er av pakistansk herkomst skal bli møtt med rasisme og skittslenging fordi hun tilfeldigvis har pakistanske foreldre. Jeg er til de grader i mot urettferdighet i alle former. Rasisme er noe svineri som vi må kjempe i mot med alle midler. En drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge.

Å referere til statistiske forekomster er ikke rasisme. Det er en samfunnsvitenskapelig basisvirksomhet.

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

 

[Gjestemedlem]

Jeg tviler ikke på at enkelte folkegrupper er mer kriminelle enn andre, men da må jo politi og påtalemyndighet sørge for at disse blir tatt og sperret inne lenge. Det blir feil i mitt hode om min fastlege som er av pakistansk herkomst skal bli møtt med rasisme og skittslenging fordi hun tilfeldigvis har pakistanske foreldre. Jeg er til de grader i mot urettferdighet i alle former. Rasisme er noe svineri som vi må kjempe i mot med alle midler. En drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge.

Å referere til statistiske forekomster er ikke rasisme. Det er en samfunnsvitenskapelig basisvirksomhet.

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

Ja, det er jo en rød tråd i mange av disse trådene. Imamer, islamister, folk som ikke lærer seg språk, leversine egne liv i små lukkede islamsamfunn. All hverdagsislamismen som foregår i samfunnet i dag.

Det er alt dette vi må stoppe.

Først da åpner vi for integrering.

 

[bambi]

Jeg tviler ikke på at enkelte folkegrupper er mer kriminelle enn andre, men da må jo politi og påtalemyndighet sørge for at disse blir tatt og sperret inne lenge. Det blir feil i mitt hode om min fastlege som er av pakistansk herkomst skal bli møtt med rasisme og skittslenging fordi hun tilfeldigvis har pakistanske foreldre. Jeg er til de grader i mot urettferdighet i alle former. Rasisme er noe svineri som vi må kjempe i mot med alle midler. En drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge.

Å referere til statistiske forekomster er ikke rasisme. Det er en samfunnsvitenskapelig basisvirksomhet.

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

Ja, det er jo en rød tråd i mange av disse trådene. Imamer, islamister, folk som ikke lærer seg språk, leversine egne liv i små lukkede islamsamfunn. All hverdagsislamismen som foregår i samfunnet i dag.

Det er alt dette vi må stoppe.

Først da åpner vi for integrering.

Problemet som jeg ser det er vel ikke at vi ikke har åpnet for integrering. Det er vel heller det at "objektene" som skal gjennom denne åpningen ikke passer helt.

 

[OMF]

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

Vel - mange liker å tro at norsk velstand er resultat av en lotterigevinst (olje) og følgelig flaks. Men slik er det ikke - likestilling, tillit til det offentlige, et godt regulert arbeidsliv og ikke minst en befolkning som har relativt likt syn på hvordan verden bør være og hva som er "rettferdighet". Kunne selvsagt skrevet mye om dette.

Når man da tar inn titusener av mennesker som - for å nevne noe:
*Ikke har tillitt til myndighetene, og følgelig ikke tør feks å fortelle de sannhetene om ulike forhold
*Har et kvinnesyn som er uforenelig med kvinner i arbeidslivet
*Ikke deler vår kollektive historie om hvordan velferdsstaten ble bygd av arbeiderklassen (jada litt pompøst)
*Ikke har noe sosialt nettverk, som "straffer" deg hvis du ikke gjør som du skal (Feks jobbe svart eller gå på trygd uten god grunn)
*Mangler en grunnleggende tro på det norske systemet med høye skatter, solide offentlige tjenester, tillitsbaserte systemer, "moderne" straffesystemer osv.
*Ikke forstår et system hvor gulrot og pisk er erstattet med en tillitt til at du gjør det du skal.

Det er ikke så mange andre land i verden som har et så velfungerende samspill mellom de som yter, de som trenger hjelp og det offentlige som regulerer dette. Dette er grunnen til Norge er verdens beste land og leve i.

Jeg arvet denne etter min farfar - den betyr mye for meg. Noen av grunnene er listet over.....og dette er nok i stor grad årsaken til at vi ikke lykkes med integrering, og siden vi har brukt mange tiår på å bygge denne tilliten - så er jeg lite optimist mtp at våre nye landsmenn skal få samme forhold til å yte sin skjerv som oss.

Mvh
OMF

 

[Fjernis 2.0]

Litt rart at denne integreringen ikke fungerer i noen land, hva er fellesnevneren?

 

[Terje-A]

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

Vel - mange liker å tro at norsk velstand er resultat av en lotterigevinst (olje) og følgelig flaks. Men slik er det ikke - likestilling, tillit til det offentlige, et godt regulert arbeidsliv og ikke minst en befolkning som har relativt likt syn på hvordan verden bør være og hva som er "rettferdighet". Kunne selvsagt skrevet mye om dette.

Når man da tar inn titusener av mennesker som - for å nevne noe:
*Ikke har tillitt til myndighetene, og følgelig ikke tør feks å fortelle de sannhetene om ulike forhold
*Har et kvinnesyn som er uforenelig med kvinner i arbeidslivet
*Ikke deler vår kollektive historie om hvordan velferdsstaten ble bygd av arbeiderklassen (jada litt pompøst)
*Ikke har noe sosialt nettverk, som "straffer" deg hvis du ikke gjør som du skal (Feks jobbe svart eller gå på trygd uten god grunn)
*Mangler en grunnleggende tro på det norske systemet med høye skatter, solide offentlige tjenester, tillitsbaserte systemer, "moderne" straffesystemer osv.
*Ikke forstår et system hvor gulrot og pisk er erstattet med en tillitt til at du gjør det du skal.

Det er ikke så mange andre land i verden som har et så velfungerende samspill mellom de som yter, de som trenger hjelp og det offentlige som regulerer dette. Dette er grunnen til Norge er verdens beste land og leve i.

Jeg arvet denne etter min farfar - den betyr mye for meg. Noen av grunnene er listet over.....og dette er nok i stor grad årsaken til at vi ikke lykkes med integrering, og siden vi har brukt mange tiår på å bygge denne tilliten - så er jeg lite optimist mtp at våre nye landsmenn skal få samme forhold til å yte sin skjerv som oss.

Mvh
OMF

Vis vedlegget 374732

Du skal være stolt av din farfar, om vi skal være like stolte av våre politikere i skjebnedagene i april 1940 er en annen sak.
Som jeg tidligere har nevnt så mener jeg at vi skal starte med å sette Norges lover foran koranen og bibelen. De som ikke aksepterer det skal ut eller interneres. (En annen her nevnte ordet konsentrasjonsleir, ja whatever) Nødsarbeid må innføres slik at de som mottar sosialstønad kan plukke søppel, gjøre rent i det offentlige rom osv. Hvis man ikke yter etter evne så mister man støtten. Skal vi ha sjans til å overleve som en nasjon så må vi ta av silkehanskene. Men vi skal være rettferdige, hudfarge og etnisitet betyr null og niks. Det et hva du gjør som betyr noe. Om 10 år er det sannsynligvis for sent, toget går nå.

 

[Desillusjonert]

Og vi må se på måten vi tar inn folk på, hvordan de behandles når de har kommet og kravene til de som får komme inn i Norge.
Per dags dato kan jeg ikke se at vi har et godt system for noe av dette.

Norske myndigheter må skjønne at de ikke kan sette grupperinger med store motsetninger sammen, de må skjønne at her kommer det uskolerte mennesker med en bakgrunn som overhodet ikke er kompatibel med vår, de må ha masse opplæring i alt og de må settes krav til. De kan heller ikke få lov å gå ute i vårt samfunn FØR de har gjennomført kurs og har en grunnleggende ide om hvordan de skal oppføre seg.

Kanskje bør vi, som Canada, sette krav til at kvinner, barn og familier skal prioriteres. Ungdom og menn som klarer å komme seg helt hit, de trenger ikke vår hjelp...

 

[Fjernis 2.0]

Jeg er så glad for å ha den gleden å betale mye i skatt og avgifter og vite at pengene blir brukt fornuftig.

– Halliken ber jentene gå til Nav, som gir penger og en gratis leilighet hvor de kan drive med prostitusjon, forteller «Sandra». Hun kjenner prostitusjonsmiljøet innenfra

– Nav-penger havner rett i hallikens lommer - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Men benytter jeg meg av denne tjenesten som noe av mine penger har vært med på å dekke så blir jeg bøtelagt, kanskje NAV skal få en bot som tilsvares 1 mnd tilskudd til deres budsjett, eller risikerer jeg å bli bøtelagt fordi jeg faktisk har vært med på å finansiere dette?

 

[cruiser]

Men vi samtidig prøve å finne ut hvorfor det er slik. Er det for lett å få sosiale ytelser fra Nav uten å prøve å yte noe tilbake? Sannsynligvis. Er det mange som vi skyver fra oss pga. Hverdagsrasisme ? Sannsynligvis. Er det mange som har med seg en kultur basert på sleskeri og tyveri ? Kanskje.
Poenget er å inkludere de som vil inkluderes og kjeppjage de som er genuine dirtbagger. Dette er myndighetenes oppgave fremover

Vel - mange liker å tro at norsk velstand er resultat av en lotterigevinst (olje) og følgelig flaks. Men slik er det ikke - likestilling, tillit til det offentlige, et godt regulert arbeidsliv og ikke minst en befolkning som har relativt likt syn på hvordan verden bør være og hva som er "rettferdighet". Kunne selvsagt skrevet mye om dette.

Når man da tar inn titusener av mennesker som - for å nevne noe:
*Ikke har tillitt til myndighetene, og følgelig ikke tør feks å fortelle de sannhetene om ulike forhold
*Har et kvinnesyn som er uforenelig med kvinner i arbeidslivet
*Ikke deler vår kollektive historie om hvordan velferdsstaten ble bygd av arbeiderklassen (jada litt pompøst)
*Ikke har noe sosialt nettverk, som "straffer" deg hvis du ikke gjør som du skal (Feks jobbe svart eller gå på trygd uten god grunn)
*Mangler en grunnleggende tro på det norske systemet med høye skatter, solide offentlige tjenester, tillitsbaserte systemer, "moderne" straffesystemer osv.
*Ikke forstår et system hvor gulrot og pisk er erstattet med en tillitt til at du gjør det du skal.

Det er ikke så mange andre land i verden som har et så velfungerende samspill mellom de som yter, de som trenger hjelp og det offentlige som regulerer dette. Dette er grunnen til Norge er verdens beste land og leve i.

Jeg arvet denne etter min farfar - den betyr mye for meg. Noen av grunnene er listet over.....og dette er nok i stor grad årsaken til at vi ikke lykkes med integrering, og siden vi har brukt mange tiår på å bygge denne tilliten - så er jeg lite optimist mtp at våre nye landsmenn skal få samme forhold til å yte sin skjerv som oss.

Mvh
OMF

Vis vedlegget 374732

Hvordan kan du hevde at vi ikke lykkes med integrering? Kan vil bli bedre.. ja! Har vi mislykkes.. definitivt ikke!

 

[Terje-A]

Jeg er så glad for å ha den gleden å betale mye i skatt og avgifter og vite at pengene blir brukt fornuftig.

– Halliken ber jentene gå til Nav, som gir penger og en gratis leilighet hvor de kan drive med prostitusjon, forteller «Sandra». Hun kjenner prostitusjonsmiljøet innenfra

– Nav-penger havner rett i hallikens lommer - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Men benytter jeg meg av denne tjenesten som noe av mine penger har vært med på å dekke så blir jeg bøtelagt, kanskje NAV skal få en bot som tilsvares 1 mnd tilskudd til deres budsjett, eller risikerer jeg å bli bøtelagt fordi jeg faktisk har vært med på å finansiere dette?

Jeg finner ikke ord på hvor dumt dette er. Fortsetter vi på denne måten så er vi ferdige.

 

[cruiser]

Og vi må se på måten vi tar inn folk på, hvordan de behandles når de har kommet og kravene til de som får komme inn i Norge.
Per dags dato kan jeg ikke se at vi har et godt system for noe av dette.

Norske myndigheter må skjønne at de ikke kan sette grupperinger med store motsetninger sammen, de må skjønne at her kommer det uskolerte mennesker med en bakgrunn som overhodet ikke er kompatibel med vår, de må ha masse opplæring i alt og de må settes krav til. De kan heller ikke få lov å gå ute i vårt samfunn FØR de har gjennomført kurs og har en grunnleggende ide om hvordan de skal oppføre seg.

Kanskje bør vi, som Canada, sette krav til at kvinner, barn og familier skal prioriteres. Ungdom og menn som klarer å komme seg helt hit, de trenger ikke vår hjelp...

Ofte så skraper man sammen penger nok til å sende 1 person, da velges den som mest sannsynlig klarer å komme helt frem, i mange tilfeller med livet som innsats. Målet er selvsagt familiegjenforening slik at man kan få kvinner og barn ut av krigssituasjoner og/eller sterkt underfinansierte flyktningleire

 

[Desillusjonert]

Hvordan kan du hevde at vi ikke lykkes med integrering? Kan vil bli bedre.. ja! Har vi mislykkes.. definitivt ikke!

Hvordan kan du hevde at vi har lykkes da?
Jeg ser ingen tegn på at vi har lykkes.
Fremdeles er det visse lavtlønte yrker som betjenes av de samme gruppene, prøv å få etnisk norske til å bosette seg i de områdene noen av disse gruppene holder til i, prøv å gå ut på byen eller på fest og se hvem som ypper til bråk stort sett hele tiden, osv....
Lykkes? Dersom dette er å lykkes, da lurer jeg fælt på hva det å mislykkes innebærer...

 

[weld77]

Det er alltids mulig å finne småsaker / anekdoter / rare ting, men i den store sammenhengen er det ikke så veldig interessant. Det som er det egentlige problemet er om Norge påtar seg en enorm fremtidig velferdsforpliktelse for folk som i liten grad kommer seg i arbeidslivet og vil leve som klienter av staten i all overskuelig fremtid, gjerne kombinert med familiegjenforening.

Det andre er det kulturelle aspektet - kommer det veldig mange fra en fundamentalt annerledes kultur vil nødvendigvis samfunnet bli dratt i den retningen. Det er rørende naivt å tro at dette ikke vil skje og at alle vil bli en stor, lykkelig og harmonisk familie.

 

[cruiser]

Et tegn på at vi har lykkes må vel være at de fleste er i jobb, betaler skatt og er lovlydige borgere.

 

[weld77]

Et tegn på at vi har lykkes må vel være at de fleste er i jobb, betaler skatt og er lovlydige borgere.

Da har du lagt lista usedvanlig lavt.

 

[totte]

Hvis jeg hadde flyttet til et fjernkulturelt land med normer som skiller seg langt mer fra mine enn normene i det norske* samfunnet så hadde jeg kanskje bosatt meg i et område med en overvekt av andre ekspatrierte nordeuropeere, og vi hadde sikkert føyd oss tilstrekkelig til å unngå fengsel, pisking, dekapitering og kryssamputasjon. Problemfrie innbyggere ville vi vært. Om vi etter en 20-30 års tid hadde blitt spurt om vi egentlig synes kvinner bør få gå i fred alene og uten anstand, om det bør være rom for å bli hedning, om ditt og om datt, så mistenker jeg at vi ikke hadde endret oss særlig siden vi kom. Jeg har vanskelig for å tro at fjernkulturelle innvandrere i Nord-Europa er så mye mer plastiske, følgelig vil holdningene de har med seg i stor grad bli værende hos dem på svært lang sikt, også om de når et nivå på yrkesdeltagelse og kriminalitet som i den etablerte befolkningen. Storstilet import av mennesker innebærer også storstilet import av holdninger, med lav biologisk nedbrytbarhet. Mennesket er tung og treg materie, og det eneste som gir rask og sikker effekt er vel holdningskampanjer.

*Siden "det norske" ikke er klart definerbart eller kan avgrenses har de mer progressive blant oss kommet til at det heller ikke finnes. Jeg henger litt etter.

 

[Desillusjonert]

Et tegn på at vi har lykkes må vel være at de fleste er i jobb, betaler skatt og er lovlydige borgere.

Javel?
"Somaliere er den innvandrergruppen med størst arbeidsledighet og lavest gjennomsnittsinntekt, begge deler kan hovedsakelig forklares med kort botid i Norge. Blant de med 0-4 års botid er 21 % i arbeid, mens 34% er i arbeid blant de med 7 års botid eller mer. De som har kommet til landet de siste årene, er også dem som har opplevd lengst tid med et samfunn i total oppløsning, med nesten total mangel på infrastruktur. Dette har medført at under 20 % av befolkningen får tilbud om skolegang.^[2]"

Hele Rogaland er snart arbeidsledig, hvem tror du da kommer til å ta opp jobbene og hvilke jobber tror du blir igjen til innvandrere?
Her på Kongsberg har over 1000 stykker mistet jobben og det vil bli flere, hvor mange jobber blir det igjen til uskolerte innvandrere da, tror du?
Innvandrere i Norge taper jobbkampen | universitas.no
De såkalt høyt utdannede fra Syria kan vi vel også se nokså langt etter...

Lovlydige? Det kommer vel veldig ann på hvor du kommer fra!
"Flere innvandrergrupper ligger riktignok lavt på kriminalitetsstatistikken – under gjennomsnittet for befolkningen ellers.Det gjelder for eksempel innvandrere fra Kina, India og Filippinene.
Samtidig har det vært kjent en stund at noen innvandrergrupper ligger veldig høyt.
Det gjelder for eksempel innvandrere fra Irak, Kosovo, Somalia, Afghanistan og Iran.
Hva er forklaringen på det?"
Uavklart om kriminalitet blant innvandrere | forskning.no

Og dette er en vellykket innvandringspolitikk som skaper integrering?
Du skjønner at integrering handler om mere enn bare jobb også? Det handler om å være et positiv tilskudd for lokalsamfunnet blandt annet, her hvor jeg bor klarer jeg ikke se mange av de positive tilskuddene.

 

[OMF]

Hvordan kan du hevde at vi ikke lykkes med integrering? Kan vil bli bedre.. ja! Har vi mislykkes.. definitivt ikke!

På et overordnet nivå så er det vel et gap på ca 10 millioner pr individ på etnisk norske og asylsøkere. Det sier ganske mye om integreringen. Overrepresentasjon på så godt som alle former for kriminalstatstikk, fremvekst av parallellsamfunn osv osv osv.

Jeg er nysgjerrig på hva du legger i integrering, dersom du mener vi har lykkes med å integrere våre nye landsmenn fra afrika/midtøsten.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Et tegn på at vi har lykkes må vel være at de fleste er i jobb, betaler skatt og er lovlydige borgere.

Javel?
"Somaliere er den innvandrergruppen med størst arbeidsledighet og lavest gjennomsnittsinntekt, begge deler kan hovedsakelig forklares med kort botid i Norge. Blant de med 0-4 års botid er 21 % i arbeid, mens 34% er i arbeid blant de med 7 års botid eller mer. De som har kommet til landet de siste årene, er også dem som har opplevd lengst tid med et samfunn i total oppløsning, med nesten total mangel på infrastruktur. Dette har medført at under 20 % av befolkningen får tilbud om skolegang.^[2]"

Hele Rogaland er snart arbeidsledig, hvem tror du da kommer til å ta opp jobbene og hvilke jobber tror du blir igjen til innvandrere?
Her på Kongsberg har over 1000 stykker mistet jobben og det vil bli flere, hvor mange jobber blir det igjen til uskolerte innvandrere da, tror du?
Innvandrere i Norge taper jobbkampen | universitas.no
De såkalt høyt utdannede fra Syria kan vi vel også se nokså langt etter...

Lovlydige? Det kommer vel veldig ann på hvor du kommer fra!
"Flere innvandrergrupper ligger riktignok lavt på kriminalitetsstatistikken – under gjennomsnittet for befolkningen ellers.Det gjelder for eksempel innvandrere fra Kina, India og Filippinene.
Samtidig har det vært kjent en stund at noen innvandrergrupper ligger veldig høyt.
Det gjelder for eksempel innvandrere fra Irak, Kosovo, Somalia, Afghanistan og Iran.
Hva er forklaringen på det?"
Uavklart om kriminalitet blant innvandrere | forskning.no

Og dette er en vellykket innvandringspolitikk som skaper integrering?
Du skjønner at integrering handler om mere enn bare jobb også? Det handler om å være et positiv tilskudd for lokalsamfunnet blandt annet, her hvor jeg bor klarer jeg ikke se mange av de positive tilskuddene.

De fleste innvandrere er fortsatt arbeidende lovlydige borgere selvom det er grupper man har lykkes mindre med. Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

Ser heller ikke for meg at ikke en innvandrerfamilie kan være et positivt bidrag til lokalmiljøet på Stovner bare fordi det ikke bor så mange nordmenn der.

 

[weld77]

Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

Ehh... nei. Staten Norge kan i svært liten grad påvirke norske foreldres oppførsel eller styre hvordan det går med barna deres. Er man født i Norge og er norsk statsborger får man automatisk alle rettigheter det medfører. Det stiller seg en hel del annerledes for innvandrere hvor landet faktisk kan ta et valg rundt hvem, hvor mange osv man tar i mot. Da må man forholde seg mye mer aktivt til det.

Man kan alltids diskutere "hvor mange" Norge kan, bør og skal ta imot. Tallet er svært mye mindre enn alle som etter internasjonale avtaler osv har rett på det. Hvilket er det viktigste grunnen til at det gjøres ganske vanskelig å komme hit.